Форум Запоріжжя

[quote="lorygrey"]Дашенька, хочу обратиться к Вам! Не обращайте внимание на злой и желчный троллинг! Вы поделились своим опытом. Предупрежден - значит вооружен. Спасибо *^_^*

Если позволите небольшой совет! :)

IT очень перспективное направление и достойно оплачиваемое. Говорю судя по опыту близких знакомых и друзей. Работу можно найти и у нас в городе, и удаленно. Попробуйте найти нормальные курсы (по отзывам реальных людей) для того, чтобы получить какую-то общую базу и определиться с направлением. И потом дерзайте. У ВАС все получится!

Удачи! :) :) :)[/quote]
Спасибо

Дашенька, хочу обратиться к Вам! Не обращайте внимание на злой и желчный троллинг! Вы поделились своим опытом. Предупрежден - значит вооружен. Спасибо *^_^*

Если позволите небольшой совет! :)

IT очень перспективное направление и достойно оплачиваемое. Говорю судя по опыту близких знакомых и друзей. Работу можно найти и у нас в городе, и удаленно. Попробуйте найти нормальные курсы (по отзывам реальных людей) для того, чтобы получить какую-то общую базу и определиться с направлением. И потом дерзайте. У ВАС все получится!

Удачи! :) :) :)

[quote="Iren"]
1. Забыла перелогиниться. И "защитник"lorygrey, скорей всего, еще один ваш акк.[/quote]
(0_<) (0_<) (0_<) (0_<) По себе судите?
С Дашей не знакома, но можете маня называть ее защитником, без кавычек XD XD
[quote="Iren"]
2. Это уже проблемы из области психиатрии.[/quote]
А это уже открытое хамство :( :( :( :(
[quote="Iren"]
Простите, более ничего в голову не приходит. :-) [/quote]
Это похоже на правду XD XD XD

Iren, человек получил некачественные услуги. Я бы тоже, как минимум, возмущалась. Дарья поделилась своим негативным опытом, не умолчав, чтобы предупредить других. А Вы тут брызжите желчью, поливаете грязью . Сплошной негатив. Складывается ощущение (судя по времени ваших сообщений), что вечерами вам нечем заняться. Так Вы тут "упражняетесь в негативном копирайтенге". Уделите время семье, толку больше будет. :-Q :-Q

И БОЛЬШЕ жизни и позитива. ИМХО (*_*) (*_*) (*_*)

[quote="Iren"]
А вы читали, как назывались курсы, куда пошла Даша1? Или вы считаете, что на курсах "оператора компьютерного набора" будут учить чему-то кроме ворда? Это, знаете ли, то же самое, что я пойду завтра на курсы кройки и шитья и буду возмущаться, что меня не научили на промышленном ткацком станке работать! :D
[/quote]

Естественно читала :) Причем внимательно, в отличие от некоторых. :) Да взрослым людям, судя по вашему мнению, на курсах "оператора компьютерного набора" очень нужны деловодство, гражданская оборона XD XD
Сотрудникам центра нужно четко озвучивать уровень подготовки и предметы, которые на самом деле будут читаться, а не вводить людей в заблуждение. :-\ :-\
Просто это далеко не первый случай у нас в городе, когда люди жалуются на качество курсов центра занятости :( :( :(


[quote="Iren"]
А теперь покажите, пожалуйста, где и как можно устроиться со знаниями в сфере айти более чем достаточными, но без диплома? Мелкие фирмы с зарплатой "в конверте" не предлагать. :-Q .[/quote]

Я лично знаю 4 фирмы (дочек крупных иностранных компаний), с официальным оформлением, с более чем высоким уровнем оплаты, где работают мои друзья. И ни у кого из них нет профильного высшего образования, да еще и с дипломом. Они просто очень хорошие спецы (высшее образование есть у всех, но не профильное). Я умолчу о знакомых фрилансерах, которые зарабатывают на порядок выше, а некоторых пригласили работать на постоянной основе и ПМЖ в Европу. И это только у нас в городе! Так что это не пустые слова, а реальный опыт реальных людей :) :)

[quote="Iren"] Ну, раз такое презрение к дипломам, то все еще впереди.[/quote]

К сведению, у меня 2 высших, у автора темы, судя по всему тоже есть высшее. Тут речь была совсем не об этом.
:) :) :)

[quote="Iren"] Я же понимаю, что о себе в третьем лице писать - это не нормально и точно не имеет отношения к сарказму, скорее - к попытке "создать виртуального защитника" и к банальной невнимательности
У нас с vvvvv свои взаимоотношения. И вот в чем, в чем, а в адвокате, тем более, таком, он не нуждается явно.
И сам не дурак похамить. И в любом случае - это ни разу не ваше дело.

Лучше поясните, почему вы пишете о себе в третьем лице. Я вижу только две возможные причины:
1. Забыла перелогиниться. И "защитник"lorygrey, скорей всего, еще один ваш акк.
2. Это уже проблемы из области психиатрии.

Простите, более ничего в голову не приходит. :-)

И никак не пойму, что вы хотели от форумчан? Вам уже сказали - специальность вы выбрали такую, на бесплатных курсах эта специальность, которая и не специальность, на самом деле, а так - помощь бухгалтершам предпенсионного возраста и школьницам, мечтающим о карьере секретутки, в общем - не самый лучший выбор. Там и правда учат - на чем получается и как получается. Пользователям много не надо, в принципе. Да и топают туда больше для того, чтобы с учета не сняли. И все это понимают.
С рабочими специальностями все иначе. Ну? О чем еще хотите поговорить? :)[/quote]

Если бы вы внимательно читали, то, что пишут, то не задавали бы таких глупых вопросов. И не писали бы глупых ответов.
Лично я не хочу и не хотела с вами говорить. И тем более отвечать на какие-то глупые, клеветнические вопросы.

[quote="Даша1"][quote="Iren"] Я же понимаю, что о себе в третьем лице писать - это не нормально и точно не имеет отношения к сарказму, скорее - к попытке "создать виртуального защитника" и к банальной невнимательности :eek:[/quote]
Как я пишу о себе это мое личное дело. А то, что вы написали vvvvv: О, Боже! оно и тут "умничает". Обращаться к человеку в третьем лице это нормально? Или вы не можете отличить человека от предмета?[/quote]
У нас с vvvvv свои взаимоотношения. И вот в чем, в чем, а в адвокате, тем более, таком, он не нуждается явно.
И сам не дурак похамить. И в любом случае - это ни разу не ваше дело.

Лучше поясните, почему вы пишете о себе в третьем лице. Я вижу только две возможные причины:
1. Забыла перелогиниться. И "защитник"lorygrey, скорей всего, еще один ваш акк.
2. Это уже проблемы из области психиатрии.

Простите, более ничего в голову не приходит. :-)

И никак не пойму, что вы хотели от форумчан? Вам уже сказали - специальность вы выбрали такую, на бесплатных курсах эта специальность, которая и не специальность, на самом деле, а так - помощь бухгалтершам предпенсионного возраста и школьницам, мечтающим о карьере секретутки, в общем - не самый лучший выбор. Там и правда учат - на чем получается и как получается. Пользователям много не надо, в принципе. Да и топают туда больше для того, чтобы с учета не сняли. И все это понимают.
С рабочими специальностями все иначе. Ну? О чем еще хотите поговорить? :)

Мне вот интересно, сколько, для начала, автору топика лет?

[quote="Iren"] Я же понимаю, что о себе в третьем лице писать - это не нормально и точно не имеет отношения к сарказму, скорее - к попытке "создать виртуального защитника" и к банальной невнимательности :eek:[/quote]
Как я пишу о себе это мое личное дело. А то, что вы написали vvvvv: О, Боже! оно и тут "умничает". Обращаться к человеку в третьем лице это нормально? Или вы не можете отличить человека от предмета?

[quote="Даша1"]Iren, если вы не понимаете сарказма, то я вам ничем помочь не могу. У меня складывается впечатление, что вам лишь бы к чему-нибудь придраться и кому-нибудь что-то неприятное написать.[/quote]
Простите, а в чем был сарказм? В том, что наивная дамочка решила, что на бесплатных курсах ей кто-то вузовский курс преподавать будет, а потом обиделась на то, что чудес на свете не бывает? Ну, бывает. Просто поймите и признайте как факт: ошиблась, бывает. Урок извлеките, что бесплатный сыр - он в мышеловке, а дед мороз остался в далеком детстве. И живите уже дальше спокойно. :)

Еще и такой навязчивый у вас "сарказм", даже в личку повторили это же самое, но так и не заметили, что писали не с того аккаунта, да? Я же понимаю, что о себе в третьем лице писать - это не нормально и точно не имеет отношения к сарказму, скорее - к попытке "создать виртуального защитника" и к банальной невнимательности :eek:

Iren, если вы не понимаете сарказма, то я вам ничем помочь не могу. У меня складывается впечатление, что вам лишь бы к чему-нибудь придраться и кому-нибудь что-то неприятное написать.

[quote="vvvv"]
Некоторые считают, что диплом вообще не нужен. Что за время, которые другие тратят на получение диплома можно самому научиться и получить солидный опыт. Стать сеньором и получать достойную зарплату. Среди них, например, Билл Гейтс, получивший диплом уже в очень зрелом возрасте, Стив Джобс и Марк Цукерберг, бросившие университет, то есть очень богатые люди из этой сферы.[/quote]
Тут есть сразу несколько нюансов:
1. Тот же Билл Гейтс таки зачем-то получил диплом. А до того - он тоже таки был студентом, но увлекся бизнесом в ущерб учебе, и был отчислен.
2. Все перечисленные вами личности, как вы верно заметили, очень богатые люди и самостоятельные бизнесмены. Понимаете, я тоже работаю на себя. И работаю совсем в далекой сфере от моего айтишного образования. Потому что на себя. А вот, например, в какое-то солидное издание в штат меня могут не взять именно из-за отсутствия диплома даже если то, что я пишу, будет очень нравиться. А на себя - это, конечно! Здесь можно без дипломов и без всего. Кто бы спорил!
3. Вы не могли бы уточнить, а много ли специалистов без диплома на ответственных должностях работают сегодня в компании Майкрософт? А почему их там нет?
[quote="vvvv"]
Но есть и другое мнение, что диплом не помешает, а фундаментальное образование позволяет по другому взглянуть на поставленные задачи и добиться большего. Да и лишать себя прикольной студенческой жизни - это преступление.[/quote]
И это тоже верно. Здесь я согласна. Хотя и есть талантливые самоучки, и достаточно много их, но все же - "без бумажки ты букашка", да и знания базовые лишними точно не будут.
[quote="vvvv"][quote="Iren"]А теперь покажите, пожалуйста, где и как можно устроиться со знаниями в сфере айти более чем достаточными, но без диплома? Мелкие фирмы с зарплатой "в конверте" не предлагать. :-Q[/quote]
В любую адекватную контору, где платят приличные деньги. [/quote]
Точнее, пожалуйста. Покажите мне объявление: требуется сисадмин, высшее образование не обязательно.
И чтобы компания была не шаражкой "три калеки в семь рядов", а, например, крупный завод или крупная дистрибьютерская компания с большим числом филиалов, в общем, реально что-то солидное. Очень жду.
[quote="vvvv"]
Можно во фриланс пойти или своим проектом заняться, это тоже диплома не требует. Но отсутствие диплома не отменят наличие знаний и мозгов (ну не всем дано быть программистами). И желательно практики.[/quote]
Фриланс - это отдельная тема. Это точно такая же работа на себя, и я об этом сама писала, если вы не заметили.
Но мы же говорим о приеме на работу!

Я могу с вами согласиться, что самоучки хорошие есть и немало. Согласна, что никакой диплом не заменит практику, тоже факт. Но также повторю простую истину: диплом для построения нормальной карьеры в этой сфере необходим. Времена, когда нанимали кого угодно, главное, "чтобы шарил", остались в прошлом. Сейчас в моде корпоративные требования, уважение к КЗОТу и т.п. И если какой-то "зубр" с огого каким послужным списком еще сможет втиснуться на работу подобную без диплома (и то со скрипом и часто с требованием пойти таки учиться хотя бы куда-нибудь), то молодежь без солидного опыта - это просто смешно. Пошлют и не спросят, как звали. Мало того, что "молодняк", которого учить и учить, так еще и без базы, с неизвестным набором, скорей всего, отрывочных знаний. Кому оно надо, чтобы ради него нарушать все эти красивые "корпоративные требования"?!

И уж точно на курсах сисадминов не учат. Это я вам точно говорю, как человек, который насмотрелся на недоучек - по уши. Видела я и шлейфы, которые втыкались насильно и "красной полосой" совсем не туа. Видела и питалово, которое умудрились таки впихнуть в флопик вверх ногами (сама офигела когда-то!). В общем, обслуживала я когда-то фирмочки как приходящий "еникейщик", да и в семье все работают в этой сфере (одна я сбежала вот из айти в гуманитарную сферу), так что насмотрелась - на всю жизнь хватит. v_v XD

[quote="Даша1"][quote="Iren"]А вы читали, как назывались курсы, куда пошла Даша1?
[/quote]
Iren, а вы читали как курсы называются, на которые Даша пошла?[/quote]
Милая Даша или кто вы там есть. Вы таки забыли перелогиниться, я верно поняла?
Или в чем причина того, что вы о себе пишете в третьем лице? XD XD XD

Iren, а если вы завтра пойдете на курсы кройки и шитья, и там вас будут учить только кройке. Что тогда? Вы будете довольны?
А если будете возмущены, то вам также скажут (как сейчас вы пишете мне), что они правильно делают.

[quote="Iren"]А вы читали, как назывались курсы, куда пошла Даша1?
[/quote]
Iren, а вы читали как курсы называются, на которые Даша пошла?

[quote="Iren"][quote="vvvv"]Я в IT-сфере много лет работаю. Никто с айтишников дипломы не требует во вменяемых конторах. Требуют знания и опыт работы. Берут и без опыта на стажировку и обучение.
[/quote]
Беда. И зачем тогда люди дипломы получают по айтишным специальностям? v_v[/quote]
Некоторые считают, что диплом вообще не нужен. Что за время, которые другие тратят на получение диплома можно самому научиться и получить солидный опыт. Стать сеньором и получать достойную зарплату. Среди них, например, Билл Гейтс, получивший диплом уже в очень зрелом возрасте, Стив Джобс и Марк Цукерберг, бросившие университет, то есть очень богатые люди из этой сферы.
Но есть и другое мнение, что диплом не помешает, а фундаментальное образование позволяет по другому взглянуть на поставленные задачи и добиться большего. Да и лишать себя прикольной студенческой жизни - это преступление.
[quote="Iren"]А теперь покажите, пожалуйста, где и как можно устроиться со знаниями в сфере айти более чем достаточными, но без диплома? Мелкие фирмы с зарплатой "в конверте" не предлагать. :-Q[/quote]
В любую адекватную контору, где платят приличные деньги. Можно во фриланс пойти или своим проектом заняться, это тоже диплома не требует. Но отсутствие диплома не отменят наличие знаний и мозгов (ну не всем дано быть программистами). И желательно практики.

[quote="lorygrey"]Прочитала комментарии некоторых пользователей и "прозрела" (0_<) (0_<)

Человек с вами поделился конкретной ситуацией, а кто-то еще "разглагольствует" по-поводу тянет ли время, просиживает штаны. Даша1, судя по всему, хотела получить БАЗУ, основные ориентиры по программированию и администрированию. К чему здесь Excel и Word. Вы о чем???[/quote]
А вы читали, как назывались курсы, куда пошла Даша1? Или вы считаете, что на курсах "оператора компьютерного набора" будут учить чему-то кроме ворда? Это, знаете ли, то же самое, что я пойду завтра на курсы кройки и шитья и буду возмущаться, что меня не научили на промышленном ткацком станке работать! :D
[quote="lorygrey"]
Особенно умилили советы Iren и реплика о необходимости диплома у сис. админу. Это где нужно, кроме КЗОТА и гос. службы XD XD XD XD XD XD ??????

НИГДЕ!!!
[/quote]
А теперь покажите, пожалуйста, где и как можно устроиться со знаниями в сфере айти более чем достаточными, но без диплома? Мелкие фирмы с зарплатой "в конверте" не предлагать. :-Q

Смешные люди! Такое чувство, что все живут в 90-х все еще. А я вот знаю о ситуациях, когда очень четко говорили человеку: ты классный спец, но ты либо идешь учиться на заочный (хоть какой-то диплом чтобы был!) или максимум 2-3 месяца, и придется расставаться. Потому что - не порядок. И руководство не поймет. Еще не сталкивались? Ну, раз такое презрение к дипломам, то все еще впереди.

[quote="vvvv"]Я в IT-сфере много лет работаю. Никто с айтишников дипломы не требует во вменяемых конторах. Требуют знания и опыт работы. Берут и без опыта на стажировку и обучение.
[/quote]
Беда. И зачем тогда люди дипломы получают по айтишным специальностям? v_v
Сама хорошо знакома с этой сферой. Да, могут взять без вышки и с опытом. В небольшую фирму, например. А еще лучше, вообще без оформления тогда. Что уж мелочиться! Также самоучки прекрасно работают на фрилансе или сами на себя в варианте - "аникейщик по вызову". Кто бы спорил! Можно без корочки быть талантом и работать, но -- где и как?
А серьезная карьера в крупной компании без диплома - это смешно.

И, уж, конечно, на "курсах пользователя ПК" прямо таки знания, достойные сисадмина получают! v_v

vvvv, скажите, вы спорите ради спора? и сколько вас под этим ником работает? или у вас раздвоение личности? вот читаю вас и понять не могу - то адекватные вещи, а то - ну, бредятина же! как два разных человека %)

Прочитала комментарии некоторых пользователей и "прозрела" (0_<) (0_<)

Человек с вами поделился конкретной ситуацией, а кто-то еще "разглагольствует" по-поводу тянет ли время, просиживает штаны. Даша1, судя по всему, хотела получить БАЗУ, основные ориентиры по программированию и администрированию. К чему здесь Excel и Word. Вы о чем???

Особенно умилили советы Iren и реплика о необходимости диплома у сис. админу. Это где нужно, кроме КЗОТА и гос. службы XD XD XD XD XD XD ??????

НИГДЕ!!!

Я лично знаю успешных программеров и админов, которые и начинали с каких-то общих курсов, а затем развивались и сейчас ОЧЕНЬ хорошо зарабатывают. И поверьте, НИГДЕ, повторюсь, НИГДЕ у них не требовали дипломы, а только опыт, умения и практика!!!!

И не нужно рассуждать о наивности и бесплатном сыре, ув. Iren! Даша1 поделилась реальной историей, а не умолчала, чтобы другие были предупреждены и вооружены! ИМХО

[quote="Iren"][quote="vvvv"][quote="Даша1"]Я не спорю, что системный администратор - дипломированный специалист.[/quote]
Системный администратор - это человек который занимается системным администрированием :). Нужны знания и практика, но диплом для этого совсем необязателен.
[/quote]

О, Боже! оно и тут "умничает", число постов набираете или как? Я все понимаю, но чушь нести зачем?
По КЗОТу системный администратор должен быть дипломированным специалистов, высшее техническое (желательно в сфере айти) - обязательно. http://www.jobs.ua/career/view/30/
Совсем боты тупые пошли уже. v_v [/quote]
Не слушайте тупого тролля. Я в IT-сфере много лет работаю. Никто с айтишников дипломы не требует во вменяемых конторах. Требуют знания и опыт работы. Берут и без опыта на стажировку и обучение.
Даже сама ссылается на такой текст, а пишет бред:
[quote]часть сисадминов вообще самоучки без высшего технического образования. [/quote]

КЗОТ наше всё. Какой нафиг системный администратор, после курсов от центра занятости :D

Я бы пошел на курсы сварщика или еще какие нибудь. Ночью за компом. Днем на даче "варить" :)

[quote="vvvv"][quote="Даша1"]Я не спорю, что системный администратор - дипломированный специалист.[/quote]
Системный администратор - это человек который занимается системным администрированием :). Нужны знания и практика, но диплом для этого совсем необязателен.
[/quote]

О, Боже! оно и тут "умничает", число постов набираете или как? Я все понимаю, но чушь нести зачем?
По КЗОТу системный администратор должен быть дипломированным специалистов, высшее техническое (желательно в сфере айти) - обязательно. http://www.jobs.ua/career/view/30/
Совсем боты тупые пошли уже. v_v

Даша, я вам еще раз повторю:
1. Верить людям - это хорошо. Но если у вас есть доступ к интернету или хотя бы какие-то зачатки интеллекта (а ведь должны же быть, раз вы учились где-то до того!), то понять, что разговоры о работе сисадмином - ерунда полная! Или вы так и будете верить всем, даже вопреки очевидности? Тетка просто и сама могла не понимать, о чем вещает. Они там тоже - такие крутые спецы, как вот боты типа vvvv.
2. Нет такой специальности - "оператор компьютерного набора". Ее просто не существует. Это обычные пользователи. Вам помогли получить азы компьютерных знаний? Ворд с Экселем вот подучили, верно? Значит, они свое дело сделали, как бы там ни было. А то, что на эту специальность идут чаще всего как раз "для галочки", знают все. И тетки эти самые. И большая часть тех, кто выбирает эти курсы. Вы оказались самой наивной? Бывает.
3. Бесплатный сыр .... скажите спасибо, что чему-то научили и пособие по безработице платить продолжали (вы же за ним пошли, верно?). И радуйтесь.
4. Нужны курсы реальные - выбирайте существующую специальность, лучше всего - рабочую.Там, как показывает практика, и правда учат.

[quote="Даша1"]Я не спорю, что системный администратор - дипломированный специалист.[/quote]
Системный администратор - это человек который занимается системным администрированием :). Нужны знания и практика, но диплом для этого совсем необязателен.
А на этих ваших "курсах" уж точно ничему не научат.

Я не спорю, что системный администратор - дипломированный специалист. Но, во-первых, я привыкла доверять людям, тем более, когда специалист гос. службы утверждает, что после этих курсов можно работать по такой специальности.
Во-вторых, пусть даже 6 месяцев мало, но это можно говорить, когда люди пытаются донести свой предмет до слушателя. А не так как получилось в моем случае, что половину времени, то у них компьютеры не тянут, то преподаватель занят своими делами, то поставили урок не в комп. классе, то охрана труда, деловодство...
Я это написала для того, чтобы люди знали, что их может ждать. Когда я выбирала идти или нет, то я не слышала ничего плохого об этих курсах.
А когда думала отказаться в первый день, меня начали в центре уговаривать (кстати, и не меня одну). Мол, не выдумывайте, курсы хорошие, преподаватели тоже и проезд будет оплачиваться. А на самом деле с начала года перестали возвращать деньги за проезд и даже маршрутные листы отказываются принимать.

Excel и Word программисты не изучают.

Даша, понимаете, нет уже достаточно давно такой специальности ""оператор компьютерного набора и программного обеспечения".
Просто не существует по факту. Сейчас это называется пользователь компьютера и знания эти доступны очень широко.

А потому и получается - да, показуха. На эти курсы и записываются обычно те, кому надо время потянуть, чтобы с учета не сняли. Если вы хотели получить специальность какую-то, то надо было выбирать что-то другое. Рабочие специальности, например.

И вам для понимания действительности. Системный администратор - это дипломированный специалист с высшим образованием. О ценности выбранных вами курсов я написала выше. Добавьте еще и вот этот факт. Ну? И кто вам виноват, что из всех возможных вариантов вы выбрали тот самый, который заведомо будет очковтирательством?

Кстати, давно считаю, что курсы подобные надо отменять при центрах занятости. Пора уже. Те самые дамы бальзаковского возраста, которые благодаря этим курсам могли пересаживаться со счетов на комп, уже на пенсии давно. Изжили они себя уже.