Форум Запоріжжя

[quote="RustamGerleev"]В ЗИЭИТе материальная база получше, на счет качества обучения не знаю. [/quote]ух ты, про материальную базу в нашем ЗИЭИТе даже в России знают? :smile:

У программистов на диплом обращают внимание в последнюю очередь. Если, вообще, обращают.
В ЗИЭИТе материальная база получше, на счет качества обучения не знаю. В ЗНТУ знания зависят от желания их получить. Но в любом случае, только на одних знаниях, полученных в ВУзе не выехать. Это такая профессия, в которой важно постоянное саморазвитие.

EPAM прикрыли пару офисов, RIM лихорадит (это из крупнейших, я думаю Вы о них знаете). Несколько (из тех, что знаю) консалтинговых компаний, которые внедряют ERP (SAP, PeopleSoft) ушли с рынка.
И индусы, и китайцы очень специфические люди. Индусы жутко ленивые, качество работ - хромает все время. Правда тут уже все голосуют рублем, как говорится. Т.к. что и индусов, что у китайцев аутсорсить намного дешевле, хоть и дольше. А так как Канада - специфическая страна - здесь ВООБЩЕ никто никуда не торопится, то это всех устраивает.

[quote="Komolan"]Так дело то в том, что хорошего сантехника найти даже здесь сложно, я этого ждал только месяц, т.к. у него заказами все забито... Да, каждому свое - согласен. Просто даже здесь уже айтишников куча. Хотя как прямо сейчас у меня в Компании весь айти переводят на аутсорс в Китай, а у знакомой муж 20 лет работал в одной из крупнейших айти компаний Торонто - и буквально в июле их всех распустили - все ушло в аутсорс в Индию.. Как-то так..[/quote]
Сурово. А что за компании? Для себя пишут или на рынок? Исходники индусов (да и китайские видеть приходилось, хотя китаец китайцу рознь) это что-то страшное, для себя я бы не заказывал.

Так дело то в том, что хорошего сантехника найти даже здесь сложно, я этого ждал только месяц, т.к. у него заказами все забито... Да, каждому свое - согласен. Просто даже здесь уже айтишников куча. Хотя как прямо сейчас у меня в Компании весь айти переводят на аутсорс в Китай, а у знакомой муж 20 лет работал в одной из крупнейших айти компаний Торонто - и буквально в июле их всех распустили - все ушло в аутсорс в Индию.. Как-то так..

[quote="Komolan"]ПС: от себя - шо ж все так ломанулись в программеры? погоня за хорошими зарплатами? недавно приходил ко мне сантехник (как положено - с сертификацией, в ассоциацию входит и все такое) - за 2 часа работы взял 240 баксов... И тут я задумался, правильно ли я профессию в свое время выбрал. Для справки - Software Developer в Канаде имеет зарплату где-то 40-45 долларов в час после налогов....[/quote]
Ну сантехник может иметь два заказа в неделю (грубо говоря), а указанная Вами почасовка платится за весь месяц. Так что правильно выбрали :) А ломанулись все - не знаю. Думаю, с ростом курса связано в первую очередь. Но у меня из всего курса (около 100 человек) программерами (и вообще IT) работают процентов 20 от силы.

[quote="_igor"][quote="АгентЦРУ"]Для программиста это вариант не работает и не будет работать. Даже больше скажу, если сабж задумает свалить за границу (а более менее сообразительные программеры так и сделают), то эта корочка вообще без надобности. Так, 5 лет коту под... XD[/quote]
Это не так. Для иммиграции в Канаду, например, нужно заполнять анкету, в которой в том числе указывается полное количество лет обучения. На основании образования начисляются дополнительные баллы. Сравните ценность школьного образования и университета:
[quote]
Неполное среднее образование (менее 10-12 классов) 0
Среднее образование (школьный диплом или аттестат) 30
Один год среднего специального или высшего образования 90
Два года среднего специального или высшего образования 98
Три года или больше среднего специального или высшего образования 120
Два или больше диплома/сертификата о среднем специальном или высшем образовании (обучение по одному из направлений длилось минимум 3 года) 128
Бакалавр, специалист или магистр 135
Докторская степень 150[/quote]
http://www.klenland.com/podschet-ballov-express-entry/[/quote]


+1, и еще от себя (как от человека, прошедшего этот путь) добавлю:
1) ЛЮБОЙ балл при желании уехать куда-то за границу безумно важен, особенно говоря о Канаде, знаю людей, которые локти кусали за то, что им не хватило 2х-3х баллов из-за того, что они забили на магистра, и решили остаться с бакалавром, и поэтому пролетели мимо проф. эмиграции в Канаду (раз уж о ней говорим);
2) да, и без диплома вы можете уехать почти в любую страну, вопрос в том, что это будет обыкновенная рабочая виза, которая может и завернуться по прошествии... Если есть желание в дальнейшем покинуть Нэньку с ВИДОМ на жительство в дргой стране - нужно по-любому иметь диплом, желательно магистра - т.к. он дает максимальные баллы при эмиграции (опять же, если о Канаде говорить);
3) да, переучиваться возможно будет нужно, а возможно и нет. В Канаде есть специальности, где нужна сертификация (инженеры, медики, и т.д.), а есть и где не нужна - программисты в том числе; смотреть на обучение можно только для того, что если вы не попали в квоту по профессиональной эмиграции - можно было бы поехать туда через обучение - путь долгий, тернистый, дорогой, но почти со 100% успехом;
4) если человек с амбициями - практически ВЕЗДЕ нужно иметь магистра, чтобы был нормальный адекватный карьерный рост;
5) есть и ложка дегтя - в развитых странах айтишники (ладно, пусть будут программисты) уходят в глухой аутсорс в Индию-Китай, там не нужно платить столько денег, сколько платят им в Канаде-США, и т.д. Т.е. вопрос, имеет ли смысл быть именно кодером.


ПС: от себя - шо ж все так ломанулись в программеры? погоня за хорошими зарплатами? недавно приходил ко мне сантехник (как положено - с сертификацией, в ассоциацию входит и все такое) - за 2 часа работы взял 240 баксов... И тут я задумался, правильно ли я профессию в свое время выбрал. Для справки - Software Developer в Канаде имеет зарплату где-то 40-45 долларов в час после налогов....

Никуда не поступил, потому что писал
[quote]Всем привет. [b]Я иду в 11 класс[/b], подготовка, зно, все такое.[/quote]

[quote="Zep"]Так куда поступил топик - стартер темы в ВУЗ ? А то как сказка без конца получилось .[/quote]

Так куда поступил топик - стартер темы в ВУЗ ? А то как сказка без конца получилось .

А что касается самой темы вопроса то как по мне выбор в пользу ЗНТУ более чем очевиден . Поступая в ВУЗ надо руководствоваться несколькими факторами - качество знаний , престиж вуза у работодателей , ну и стоимость обучения в вузе .

Не слушайте мнения о том что ЗИЭИТ дает лучшие знания чем ЗНТУ , это сами представители ЗИЭИТ себе же рекламу и делают , и тот же ЗНТУ и ЗНУ , знания дают не хуже а даже лучше . Опять же - главное кредо Болонской системы по которой построено наше нынешнее высшее образование -это как можно больше САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы студента, , преподаватель- это в основном направляющее звено . Так что на 90 % качество образования зависит от самого студента .

Работодатели при прочих равных условиях , куда с большей охотой возьмут на работу выпускника с дипломом ЗНТУ или того же ЗНУ чем выпускника ЗИЭИТ . А сейчас объясню почему так -это заодно и следующая причина почему ЗНТУ лучше чем ЗИЭИТ

Давайте с вами посмотрим на ребят поступающих на "програмную инженерию " в ЗНТУ http://abit-poisk.org.ua/rate2015/direction/130679 , а тепреь посмотрим на туже "програмную инженерию " в ЗИЭИТ http://abit-poisk.org.ua/rate2015/direction/123848 как сами видите в ЗНТУ на эту специальность подано 250 заявлений причем много ребят с не слабыми баллами ЗНО 180-190 , а в ЗИЭИТ подано " аж"4 заявления от ребят с баллами всего 140-150 . И работадателям об этом отлично известно, и известно чем отличается контингент поступающий в ЗИЭИТ от контингента ЗНТУ .

Ну и еще один "+" за ЗНТУ -это то что это государственный вуз и есть шанс попасть на бюджетную форму обучения да плюс еще и стипендию получать все годы обучения . Чего у ЗИЭИТ априори нет , потому , что вуз коммерческий

[quote="Тварючка"]
imho:
Максимум, который можно получить от любого запорожского ВУЗа -
размять мозги, ознакомиться с основными направлениями программирования,
выбрать чем заниматься. Всё.

Если есть уверенность в своих мозгах и известно "куда копать" - техникум для корочки, english,
работать от души не уставая учиться по любимой специализации.

Если пока непонятно "куда копать" - ВУЗ (любой), english,
Кнут, Страуструп, другие "евангелия", выбрать специализацию,
работать от души не уставая учиться по любимой специализации.

В ВУЗах Киева, Львова, Харькова - "+" в близости к крупным ИТ-конторам,
уважаемым "школам", и "+" в однокашниках, которые возможно "замолвят слово".

Не ловитесь на громкие слова типа "сертификация оракль".
Звучит красиво. Но - какой уровень? Базовый? Профешнл? На кого?
дба? девелопера? solaris, linux сисадмины - тоже есть у оракла.
architect или еще что по продуктам? И BI, и зибель - выбирай-не-хочу.
Одно дело прослушать курсы, другое - получить сертификат.
И работа разная. И непонятно понравится ли.

По Запорожью - из ШАГа, из машинки, из ЗИИ и ЗГУ - есть хорошие спецы.
Главное самому получать знания даже у старых пердунов,
а не рассчитывать что в супер-институте серебряную ложку в рот засунут.
Засунуть могут, ложку - врядли.[/quote]
+1
Ну, собственно, повторение моих слов)

Капец. Рейтинги :)))

Вопрос - "поступать на программиста" - это именно на "программиста" (сколько там языков программирования и под что?)?

Не на sysadmin (там же разные ОС), DBA (БД тоже вагон), web-дизайнера (платформ тоже есть), ИТ-секьюрити,
и прочая и прочая?

imho:
Максимум, который можно получить от любого запорожского ВУЗа -
размять мозги, ознакомиться с основными направлениями программирования,
выбрать чем заниматься. Всё.

Если есть уверенность в своих мозгах и известно "куда копать" - техникум для корочки, english,
работать от души не уставая учиться по любимой специализации.

Если пока непонятно "куда копать" - ВУЗ (любой), english,
Кнут, Страуструп, другие "евангелия", выбрать специализацию,
работать от души не уставая учиться по любимой специализации.

В ВУЗах Киева, Львова, Харькова - "+" в близости к крупным ИТ-конторам,
уважаемым "школам", и "+" в однокашниках, которые возможно "замолвят слово".

Не ловитесь на громкие слова типа "сертификация оракль".
Звучит красиво. Но - какой уровень? Базовый? Профешнл? На кого?
дба? девелопера? solaris, linux сисадмины - тоже есть у оракла.
architect или еще что по продуктам? И BI, и зибель - выбирай-не-хочу.
Одно дело прослушать курсы, другое - получить сертификат.
И работа разная. И непонятно понравится ли.

По Запорожью - из ШАГа, из машинки, из ЗИИ и ЗГУ - есть хорошие спецы.
Главное самому получать знания даже у старых пердунов,
а не рассчитывать что в супер-институте серебряную ложку в рот засунут.
Засунуть могут, ложку - врядли.

Не знаю, не знаю) я как-то мировым рейтингам больше доверяю)
Украина- 31 место ЗНУ против 43 места ЗНТУ.
http://webometrics.info/en/Europe/Ukraine%20

[quote="~Milena~"]А почему тс ЗНУ не рассматривает? В рейтинге вузов он на порядок выше ЗНТУ.[/quote]
http://ru.osvita.ua/vnz/rating/45553/
Первая тройка выглядит так:
Запорожский национальный технический университет
Запорожский национальный университет
Запорожский государственный медицинский университет

Добавлено:
Данные за 2013 год (вся Украина):
http://panoptikon.org/articles/42036-5-zaporozhskikh-vuzov-popali-vo-vseukrainskijj-top-200.html
[quote]На 52-м месте рейтинга оказался Запорожский национальный технический университет, 80-е занял Запорожский национальный университет, на 89-й позиции – Запорожский государственный медицинский университет, на 112-м – Классический приватный университет, 124-е место рейтинга – за Запорожский государственной инженерной академией.[/quote]

А почему тс ЗНУ не рассматривает? В рейтинге вузов он на порядок выше ЗНТУ.

[quote="АгентЦРУ"][quote="Iren"]самые котируемые ВУЗы в стране. А ведь хочется не просто диплом, а чтобы потом этот диплом вызывал уважение и, в некоторых случаях, помог на работу устроиться[/quote]
Для программиста это вариант не работает и не будет работать. Даже больше скажу, если сабж задумает свалить за границу (а более менее сообразительные программеры так и сделают), то эта корочка вообще без надобности. Так, 5 лет коту под... XD[/quote]
Это почему же? У нас действует болонская система и студент может окончить магистратуру за рубежом после бакалавра у нас.

[quote="АгентЦРУ"]В любом другом месте, всем глубоко фиолетово, что знту, что академя шаг, ибо никто про такие и не слышал скорее всего. Смотреть будут совсем на другое)[/quote]
Ну в целом мой первый пост об этом и был,
[quote]Университет в контексте айти практически ничего не дает...... Так что я бы пошел в ЗНТУ, с твоих слов [b]он дешевле и надежнее[/b][/quote]
:)

[quote="АгентЦРУ"]В любом другом месте, всем глубоко фиолетово, что знту, что академя шаг, ибо никто про такие и не слышал скорее всего. Смотреть будут совсем на другое)[/quote]
На что?

[quote="_igor"]Не, я не упрощаю, я говорю о том, что без "баллов" шансов меньше, чем с ними, это же очевидно :) А знакомый молодец, есть и такой путь, да. Но во-первых, не всем так удается, а во-вторых - для того, чтобы идти таким путем нужно быть свободным от обязательств, а это тоже не всегда так.[/quote]
Так пока молодой, как правило, и свободный)

Вообщем я про что - вся "престижность" ЗНТУ - она на уровне Запорожья :) Да, если вы планируете всю жизнь работать в третьесортной местной конторке за 3500грн, гордо называемой "студия веб дизайна", то наверное знту - это круто. Для этой конторки)
В любом другом месте, всем глубоко фиолетово, что знту, что академя шаг, ибо никто про такие и не слышал скорее всего. Смотреть будут совсем на другое)

[quote="АгентЦРУ"][quote="_igor"]В 16 лет там делать нечего по программе профессиональной иммиграции. А в 21 - самое оно, а лучше еще пару лет стажа тут получить. В идеале - стаж вместе с обучением. Там эти баллы очень важны на самом деле.[/quote]
Вы все упрощаете, как по мне) Типа учись - и все будет хорошо, будут "баллы" и уедешь)
В жизни все не так весело... я вот может и хочу уехать, и "баллов" много, и даже язык знаю, но...
А знакомый бросил на первом курсе, пошел програмить по оутсорсинговым компашкам, через пару лет поднабрался опыта, потом переехал во Львов (предложили там место), работа в команде и все такое, специализация, сертификация оракль... и вот он уже давно "там", а многие кто закончил знту все еще "здесь" ( пичаль...[/quote]
Не, я не упрощаю, я говорю о том, что без "баллов" шансов меньше, чем с ними, это же очевидно :) А знакомый молодец, есть и такой путь, да. Но во-первых, не всем так удается, а во-вторых - для того, чтобы идти таким путем нужно быть свободным от обязательств, а это тоже не всегда так.

[quote="_igor"]В 16 лет там делать нечего по программе профессиональной иммиграции. А в 21 - самое оно, а лучше еще пару лет стажа тут получить. В идеале - стаж вместе с обучением. Там эти баллы очень важны на самом деле.[/quote]
Вы все упрощаете, как по мне) Типа учись - и все будет хорошо, будут "баллы" и уедешь)
В жизни все не так весело... я вот может и хочу уехать, и "баллов" много, и даже язык знаю, но...
А знакомый бросил на первом курсе, пошел програмить по оутсорсинговым компашкам, через пару лет поднабрался опыта, потом переехал во Львов (предложили там место), работа в команде и все такое, специализация, сертификация оракль... и вот он уже давно "там", а многие кто закончил знту все еще "здесь" ( пичаль...

[quote="АгентЦРУ"][quote="Iren"]самые котируемые ВУЗы в стране. А ведь хочется не просто диплом, а чтобы потом этот диплом вызывал уважение и, в некоторых случаях, помог на работу устроиться[/quote]
Для программиста это вариант не работает и не будет работать. Даже больше скажу, если сабж задумает свалить за границу (а более менее сообразительные программеры так и сделают), то эта корочка вообще без надобности. Так, 5 лет коту под... XD[/quote]
Та да, расскажите это кому-то другому, более наивному и доверчивому.
Впрочем, я не знаю, сколько вам лет и где вы работаете, но в определенном возрасте и при работе на себя или "на частные фирмочки с зарплатой в конверте" я тоже так считала.
А потом вот поняла, что "без бумажки ты букашка".
Также хорошо помню, что при сотрудничестве с Укртелекомом моя знакомая внезапно поняла, зачем была нужна дискретка и теория графов в частности.
Так что, общая база на хорошем уровне чего-то да стоит.

И уровень уважения к диплому. В некоторых случаях это бывает важным. Например, когда берут выпускников потому что "так надо". Выбирают по диплому, а что делать, если больше не по чему? Или диплом + небольшой стаж. Аналогично - на диплом смотрят.

В веб студии мы выпускников академии Шаг даже при наличии какого-никакого стажа заворачивали молча. Также отправляли ребят с бумажкой из БИПа. В общем, есть и такие нюансы, не стоит их выкидывать сразу. Раз уж учиться - то лучше все плюсы получить, по максимуму. :)

[quote="АгентЦРУ"][quote="_igor"]Сравните ценность школьного образования и университета[/quote]
Разница мизерная (на мой взгляд), и уж точно 5-6 лет жизни не стоит XD Тем более что там все равно придется получать новую "корочку", а это то же годы. Нет ничего ценнее времени)[/quote]
В 16 лет там делать нечего по программе профессиональной иммиграции. А в 21 - самое оно, а лучше еще пару лет стажа тут получить. В идеале - стаж вместе с обучением. Там эти баллы очень важны на самом деле.

[quote="_igor"]Сравните ценность школьного образования и университета[/quote]
Разница мизерная (на мой взгляд), и уж точно 5-6 лет жизни не стоит XD Тем более что там все равно придется получать новую "корочку", а это то же годы. Нет ничего ценнее времени)

[quote="АгентЦРУ"]Для программиста это вариант не работает и не будет работать. Даже больше скажу, если сабж задумает свалить за границу (а более менее сообразительные программеры так и сделают), то эта корочка вообще без надобности. Так, 5 лет коту под... XD[/quote]
Это не так. Для иммиграции в Канаду, например, нужно заполнять анкету, в которой в том числе указывается полное количество лет обучения. На основании образования начисляются дополнительные баллы. Сравните ценность школьного образования и университета:
[quote]
Неполное среднее образование (менее 10-12 классов) 0
Среднее образование (школьный диплом или аттестат) 30
Один год среднего специального или высшего образования 90
Два года среднего специального или высшего образования 98
Три года или больше среднего специального или высшего образования 120
Два или больше диплома/сертификата о среднем специальном или высшем образовании (обучение по одному из направлений длилось минимум 3 года) 128
Бакалавр, специалист или магистр 135
Докторская степень 150[/quote]
http://www.klenland.com/podschet-ballov-express-entry/

[quote="Iren"]самые котируемые ВУЗы в стране. А ведь хочется не просто диплом, а чтобы потом этот диплом вызывал уважение и, в некоторых случаях, помог на работу устроиться[/quote]
Для программиста это вариант не работает и не будет работать. Даже больше скажу, если сабж задумает свалить за границу (а более менее сообразительные программеры так и сделают), то эта корочка вообще без надобности. Так, 5 лет коту под... XD