Автор |
Сообщение |
простомама
|
Заголовок сообщения: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 25 авг 2017, 12:22 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Здравствуйте! Обращаюсь с просьбой, может кто нибудь подскажет куда можно обратится с просьбой о помощи в сборе денег на операцию, я обращалась в некоторые группы в контакте, обо мне писали в газете Позиция, Запорожье вечернее, но ни одного отклика не было, а мне с каждым днём становится все хуже и хуже, я пью спазмолитики для того чтобы можно было ходить на работу, работаю уборщицей в спортивном комплексе Запорожья , врач сказал может киста лопнуть в любой момент, я очень боюсь , не за себя а за детей, боюсь оставить их сиротой, я сама рано осталась без родителей. Подскажите пожалуйста, куда я могу написать или к кому обратится, жить с постоянной болью уже не могу. С уважением Юля
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александра1
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 01:06 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52 Сообщения: 6545 Откуда: Запорiжжя UA
|
Ksuxa писал(а): Я не могу понять. Что значит врачи сами назначают стоимость операции? Так, какого черта, Вы пытаетесь идти к делягам от медицины? Пусть прайсы официальные покажут. Что за бред? Берите направление, ложитесь в больницу по показаниям и Вам обязаны будут сделать операцию. Нн верю, что без денег, ничего делать не будут! А иначе жалоба в облздрав, в прокуратуру, ну и куда там еще. Понятно, что медикаменты платные, но за услуги, Вы ничего не должны платить! Спасать людей, это работа и обязанность врачей, которые за это зарплату получают! Извините, но я считаю, что либо Вы действительно так наивны и ведетесь на весь этот развод, в ущерб своему здоровью, либо пытаетесь нас здесь развести, давя на жалость. Почему-то после фразы о том, что с детьми пойдете стоять с протянутой рукой, чтоб заработать деньги, для хабальщика от медицины, натолкнули именно на второй вариант. Я не хочу показаться грубой, но реально, почему Вы не можете постоять за себя? В первую очередь, Вы должны думать о своих детях и о том, что им нужна здоровая и живая мама, а не о том, как же достать денег и заплатить их вымогателю, который давно и врачом называться, уже не должен. Все верно Ксюха пишет. Я сама когда лежала в отделении Товбина, 9-ки, со мной в палате лежали и те, кто и копейки за операцию не заплатил. Идите в больницу, снимайте разговор на телефон и если откажут, тогда уже пишите, выкладывайте видео, и сюда, и везде где можно.
_________________
Русский корабль, иди на х.. (с) Все проходит и это пройдет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 01:25 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexeevich
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 07:53 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 09:28 Сообщения: 1385
|
Ksuxa писал(а): Пусть прайсы официальные покажут. Что за бред? Берите направление, ложитесь в больницу по показаниям и Вам обязаны будут сделать операцию. Нн верю, что без денег, ничего делать не будут! А иначе жалоба в облздрав, в прокуратуру, ну и куда там еще. Судя по вашим сообщениям в теме "Укртелеком", вы работаете в больнице, поэтому не нужно строить из себя белую пушистую овечку. Все вы прекрасно знаете как происходит лечение в наших больницах и кто за это берет деньги.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksuxa
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 08:15 |
|
|
Большое сердце |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
|
Вот только давайте без хамства и переходов на личности. Так вот, помимо того, что я работаю в медицине, мне еще, к сожалению, в силу своего здоровья, каждый год, а то и несколько раз в год, приходится ложиться на стационар, в том числе и несколько опнраций за плечами. И никогда, вот просто никогда, мне никто не устанавливал, никакой таксы. Да, после операции или прохождения курса лечения, я отблагодарю врача, но сколько сама посчитаю нужным и в силу тех возможностей, которые на тот момент, у меня существуют. 1.5 года назад, мою падчерицу прооперировали и операция посложней, чем удаление кисты. Её прооперировали по показаниям, бесплатно. Да, попытались озвучить таксу, но она зачвила, что денег нет и заведующий её прооперировал, ибо была угроза её жизни. Буквально в апреле, прооперировали знакомую, с такой же проблемой, как и у автора темы. Правда по скорой привезли. В том году, у мужа падчерицы, на работе разрыв легкого. По скорой в 5-ю и операция. Бесплатно. Без таксы. Да, медикаменты потом, конечно же все покупали и тут деньги нужны, но не 12 тысяч. Так, что не надо мне про овечек белых и не очень, тут рассказывать и доказывать, что все медики, совсем уж конченные сволочи и без бабла и не подойдут к пациенту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexeevich
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 09:03 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 09:28 Сообщения: 1385
|
Конечно прооперируют, когда лопнет все и если успеют, то привезут (одно дело в городе, а если за городом, то это вообще мрак).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АгентЦРУ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 09:16 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
|
Alexeevich писал(а): Конечно прооперируют, когда лопнет все и если успеют, то привезут (одно дело в городе, а если за городом, то это вообще мрак). Все эти бесплатные операции, роды, лечения - это единичные случаи из области фантастики, повезло. Не платишь - готовся к худшему. Даже не хочется приводить примеры - их слишком много и это очевидно. У меня в семье проходили, не дай бог вам. Да что далеко ходить - Ksuxa спросите админа этого форума как его "бесплатно" лечат.
_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makcornix
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 09:42 |
|
|
Почётный ZаБорАвец I ст. |
|
Зарегистрирован: 05 май 2012, 07:28 Сообщения: 470
|
народ писал(а): простомама писал(а): Здравствуйте! Обращаюсь с просьбой, может кто нибудь подскажет куда можно обратится с просьбой о помощи в сборе денег на операцию, ... Подскажите пожалуйста, куда я могу написать или к кому обратится, жить с постоянной болью уже не могу. С уважением Юля к своему депутату. Сразу несите копию паспорта, кода, мед.справки и заявление на материальную помощь на лечение. Нам прислали 2 тыс адресной помощи, я так понимаю разовой, а чеки тогда примерно тыс на25 уже были. Ну спасибо и за это, это от области, от городского еще ждем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
народ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 10:06 |
|
|
адекватник |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36 Сообщения: 42577 Откуда: третья планета от Солнца
|
makcornix писал(а): Нам прислали 2 тыс адресной помощи, я так понимаю разовой, а чеки тогда примерно тыс на25 уже были. Ну спасибо и за это, это от области, от городского еще ждем. Да уж, не много, скажем так. Но это на усмотрение вашего депутата. Мог уже фонд ищерпать , для ранее нуждающихся , или школе/ садику какому- то , со своего округа , окна поставить или крышу подлатать. В любом случае - болеть это очень дорого , все припасённые средства моментально тают не зря, на западе помимо стандартной мед. страховки , делают дополнительную - на кормильца семьи, что бы , не дай Бог, что - не сразу нуждаться в деньгах.
_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 10:54 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Простите меня пожалуйста я не хотела стать причиной спора. Насчёт стоимости операции, мне озвучивали лично, в областной само дороже, я и не хотела туда ложиться, а в других больницах стоимость тебе говорят даже не видя тебя, в первой городской, на Космосе по знакомству 9 тысяч полосная операция, так же в роддомах, ну может немного дешевле. Мне все равно ктои в какой больнице будет оперировать, надоело чувствовать постоянную боль, я почему написала сюда, думала спросить где дешевле оперироватся. Спасибо за советы, подсказки, С понедельника схожа в сельсовет, возьму номер телефона депутата, позвоню или пусть наша председатель позвонить, может что-то подскажет. Результаты напишу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 15:30 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
простомама писал(а): Простите меня пожалуйста я не хотела стать причиной спора. Насчёт стоимости операции, мне озвучивали лично, в областной само дороже, я и не хотела туда ложиться, а в других больницах стоимость тебе говорят даже не видя тебя, в первой городской, на Космосе по знакомству 9 тысяч полосная операция, так же в роддомах, ну может немного дешевле. Мне все равно ктои в какой больнице будет оперировать, надоело чувствовать постоянную боль, я почему написала сюда, думала спросить где дешевле оперироватся. Спасибо за советы, подсказки, С понедельника схожа в сельсовет, возьму номер телефона депутата, позвоню или пусть наша председатель позвонить, может что-то подскажет. Результаты напишу. Вы разницу между самостоятельным обращением в больницу и по направлению врача понимаете? Бесплатно вас обязаны прооперировать в больнице, за которой вы закреплены по месту жительства или в вышестоящей клинике, если районный хирург объективно не может. У вас направление на операцию есть? Тот, кто вам поставил диагноз, сказал-написал, что вам требуется оперативное лечение? Ваш район должен быть закреплен за каким-то роддомом - вы туда обращались? Или в женскую консультацию, чтоб вас направили в роддом?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Retro
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 16:37 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41 Сообщения: 2980 Откуда: Запорожье
|
простомама писал(а): ...но по гинекологии операции они не делают Кто конкретно это сказал? простомама писал(а): Мне доктор говорил, что если лопнет сразу скорую вызывать. Какой доктор это сказал? Из какой больницы? Вы относитесь по месту жительства к Запорожской ЦРБ? Вы проходили обследование? Где? Кто ставил диагноз? Итак: 1. Обращаетесь к зав. гинеколог. отдел. больницы по месту жительства. Я могу ошибаться, но если не очень сложный случай, то, по-моему, в ЦРБ оперируют. Сложные случаи – нет. Т. к. реанимация не на должном уровне и т. д. 2. Если зав. отделен. Вам отказывает, то берете все необходимые заключения, результаты обследований и направление. 3. Идете туда, куда Вас направили. Это может быть обл. больница, или 4-й роддом, или… 4. Если Вам отказывают в мед. учреждении, куда Вас направили из ЦРБ, идете к зав. отделен. этого мед. учреждения. 5. Если Вам отказывает зав. отделен., говорите, что Вы пойдете на прием к зам. главврача или к главврачу. Если ситуация не меняется – идете. 6. Если Вам отказывают и там, тогда, после всех отказов, обращайтесь к депутату со всеми бумагами. Он может помочь не обязательно деньгами, но и попробовать решить эту ситуацию на уровне Управления здравоохранения (облздрав). Удачи!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 16:54 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Конечно по направлению, я же не из головы все придумала, я стою на диспансерном учете у своего гинеколога в Кушугуме, мы закреплены за центральной районной больницей в верхней Хортице, там такие операции не делают, ещё относится к областной больнице и к первому, третьему роддому, стоимость операции я написала с направлением, почему мой лечащий врач и предложил найти дешевле вариант если смогу. Вы думаете я придумала, в обласнрй больнице в гинекологии все лежат с направлением, даже за внематочную беременность при лапараскопии устанавливают немалкнькую цену. Ургентно да, я не спорю про оперируют бесплатно. Конечно я бы хотела лечь плановой. Боюсь что последствия могут быть плачевные по скорой. Ещё раз извините!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:15 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Мой лечащий врач Бровко Николай Федотович, наблюлаюсь в Кушугумской районной больнице по поводу кисты придатков 65 на 56 мм, так как стою на учете по гипертонии и ранее были оперативные вмешательства по гинекологии , рекомендовано оперативное вмешательство в квалифицированом мёд учереждении, облачная больница или роддом. Я не могу понять почему на меня так агрессивно реагируют, я просто хочу прооперирыватся, работать и жить. Я др работы доползаю еле, еле, и также домой, только с таблетками, , бывает по несколько дней лежу встать не могу, какой облздрав, я не высижц в очередях, единственно это сельский совет, куда я в понедельник схожу, я по больницам мотаюсь, беру за свой счёт. Я просила помочь советом, а не осуждать меня. Прорвемся! И вправду по говорю с хазяином может займёт пару тысяч как здесь посоветовали,потом буду отдавать потихоничку , да породам что-то, поработаю ещё пару месяцев, что-то соберу. Спасибо вам!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:17 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Простите за ошибки, телефон меняет слова. С уважением Юля.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:27 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
простомама писал(а): Конечно по направлению, я же не из головы все придумала, я стою на диспансерном учете у своего гинеколога в Кушугуме, мы закреплены за центральной районной больницей в верхней Хортице, там такие операции не делают, ещё относится к областной больнице и к первому, третьему роддому, стоимость операции я написала с направлением, почему мой лечащий врач и предложил найти дешевле вариант если смогу. Вы думаете я придумала, в обласнрй больнице в гинекологии все лежат с направлением, даже за внематочную беременность при лапараскопии устанавливают немалкнькую цену. Ургентно да, я не спорю про оперируют бесплатно. Конечно я бы хотела лечь плановой. Боюсь что последствия могут быть плачевные по скорой. Ещё раз извините! Насколько я понимаю - лапороскопия не по мед.протоколу и потому платная. Пусть ваш гинеколог выписывает вам направление в определенную больницу и отправляйтесь туда, а там действуйте по плану Ретро - он всё хорошо расписал Ну, а если хотите лапороскопию, то да - надо собирать деньги.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:36 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Лапараскопию я не хочу, просто она дешевле на 1,500 тысячи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Retro
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:44 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41 Сообщения: 2980 Откуда: Запорожье
|
простомама писал(а): Вы думаете я придумала Если это адресовано мне, то эта тема не посвящена тому, о чем я думаю. простомама писал(а): в обласнрй больнице в гинекологии все... Вы создали данную тему чтобы поговорить о всех? Или конкретно о своей проблеме? простомама писал(а): ...мы закреплены за центральной районной больницей в верхней Хортице, там такие операции не делают Кто конкретно сказал, что Вас нельзя оперировать в ЦРБ? Какой доктор? Из какой больницы? Ваш доктор из Кушугума? Или кто? простомама писал(а): так как стою на учете по гипертонии и ранее были оперативные вмешательства по гинекологии , рекомендовано оперативное вмешательство в квалифицированом мёд учереждении... Вам в ЦРБ отказали? Или Вы не хотите там оперироваться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:48 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Мне все равно где , кто и как мне сделает операцию, я бы вообще никуда не обращалась если бы не при хватило и теперь боль везде в животе и пояснице, так что тошно. Работала бы себе , брала бы подработки и пусть ты жие киста была бы. Я просто физически не могу полноценно двигаться. Мне в жизни ничего не нужно кроме детей, работы и здоровья
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Retro
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 17:54 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41 Сообщения: 2980 Откуда: Запорожье
|
простомама, а почему Вы не хотите отвечать на мои вопросы?
Ваши эмоции предлагаю отложить. Они Вам не лучшие помощники в данной ситуации.
Еще раз:
Пожалуйста, назовите имя доктора, который сказал, что Вас нельзя оперировать в ЦРБ? Какой доктор? Из какой больницы? Ваш доктор из Кушугума? Или кто?
Вам в ЦРБ отказали? Кто именно? С кем конкретно Вы встречались и разговаривали? Или это Вы не хотите там оперироваться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АгентЦРУ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 18:02 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50 Сообщения: 4890 Откуда: из администрации Д.Трампа
|
Retro писал(а): оперировать в ЦРБ По моему там такие сложные операции просто не делают, отправляют в 9-ю или областную.
_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Retro
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 18:16 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:41 Сообщения: 2980 Откуда: Запорожье
|
АгентЦРУ, операции там проводят. Не все случаи, но проводят. Я пытаюсь выяснить конкретику. Не общие фразы, а суть. Не эмоции, а факты.
А именно: Кто конкретно определял сложность операции? С кем конкретно из специалистов ЦРБ встречалась автор темы? И встречалась ли? Кто именно ей отказал? Должность. Фамилия.
А то тут две страницы написано, но я так и не понимаю, была ли она в ЦРБ, обсуждала ли она и с кем свою проблему? И был ли отказ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 18:51 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Я вам напишу номер телефона моего лечащего врача, Бровко Николай Федотович, телефон пишет напишу в личкц, простите я не знаю по какой причине в Хортице не делают такого плана операции. Я не пойму почему вы на меня нападаете, я такой же человек как и вы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 18:56 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
Не зная человека как можно судить! Я пишу как могу, может не грамотно составляют предложения, но суть такова, что на свой вопрос я получила кучу обвинений в том что я не там и не так хочу лечится. Я просто попросила помощи советом, вот и иди после такого к депутатам
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ХорошаЯ
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 19:33 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09 Сообщения: 4587
|
простомама писал(а): Не зная человека как можно судить! Я пишу как могу, может не грамотно составляют предложения, но суть такова, что на свой вопрос я получила кучу обвинений в том что я не там и не так хочу лечится. Я просто попросила помощи советом, вот и иди после такого к депутатам Вы поймите, что и депутат, и любой человек, к которому вы решите обратиться, задаст вам те же самые вопросы, что и здесь. Вы были в ЦРБ и вам отказали или сказали, что ЛУЧШЕ делать в другом месте? Если вам отказали в положенной бесплатной помощи, то это преступление, но если вы не сделали ничего, чтобы хоть попытаться отстоять свои права - ни депутат, ни прокуратура вам не помогут.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
простомама
|
Заголовок сообщения: Re: Помогите, подскажите , посоветуйте! Добавлено: 26 авг 2017, 19:47 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:20 Сообщения: 28
|
В црб делают по рации бесплатно, я уже об этом писала, но по гинекологии, удалении кисты не оперируют на это есть облачная больница и первый роддом к которому мы относится, я не знаю почему там не оперируют, Вель там и ампутации проводят и грыжи и аппендециты, Господи ! Да позвонить в хирургию в хортицу, спросите почему? Я была везде, узнавала, звонила, спрашивала, советовалась с врачом, а сюда обратилась совсем с другим вопросом, но все только о нападают. мне нельзя болеть, мне надо ходить на работу и чем быстрей я вылечусь тем быстрее буду работать. На следующей неделе ляу в больницу с направлением, буду требовать бесплатного лечения. Спасибо! Еще раз простите если кого обидела!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|