Автор |
Сообщение |
Аsya_K
|
Заголовок сообщения: пьяный водитель маршрутки вез пассажиров в Запорожье Добавлено: 27 июн 2013, 16:45 |
|
|
Хороший модератор |
|
Зарегистрирован: 10 май 2012, 10:33 Сообщения: 557
|
Пьяный водитель автобуса вез людей из Бердянска в сторону Запорожья. Перед тем как сесть за руль, он выпил 1,5 литра пива.
Несколько дней назад на стационарном посту ГАИ № 5 (г. Бердянск) был остановлен автобус, который вез людей из города Бердянска в сторону Запорожья, пишут "МВ".
В ходе беседы водитель признался, что перед тем, как сесть за руль, выпил 1,5 литра пива. Пришлось курортникам добираться домой уже в другой маршрутке, в которую их пересадили сотрудники ГАИ.
Только в последнее время сотрудники запорожской Госавтоинспекции задержали на трассе двух водителей маршруток, которые позволили себе сесть за руль и везти людей в состоянии алкогольного опьянения. Один из случаев произошел в субботу, около пяти часов вечера.
Напомним, ранее "ZaБор" писал о скандале в Мелитопольском районе. Тогда водителя рейсового автобуса с мелитопольскими чиновниками задержали в АРК.
http://zabor.zp.ua/www/content/pyanyi-voditel-vez-passazhirov-iz-berdyanska-v-zaporozhe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:10 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): Чудово писал(а): . Но оскорблять людей тоже не выход. . Лучший способ воспитать вежливость у водителя маршрутки - это заплатить ему за проезд и тогда 99 % случаев хамства у водителей отпадут сами собой А если это льготник?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:19 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Zep писал(а): Чудово писал(а): . Но оскорблять людей тоже не выход. . Лучший способ воспитать вежливость у водителя маршрутки - это заплатить ему за проезд и тогда 99 % случаев хамства у водителей отпадут сами собой А если это льготник? ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ !!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:23 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ !!!! Вот это поворот! За льготника государство уже заплатило. В чем проблема? Другой случай, маршрутчик попадает в серьезное ДТП, приезжает скорая, но его не забирает, говорит плати 300 грн, чтобы мы тебе оказали помощь и отвезли в больницу. Это тоже нормально было бы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:37 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Zep писал(а): ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ !!!! Вот это поворот! За льготника государство уже заплатило. А ну ка - дайте цифры сколько маршруточникам Запорожья дали из бюджета на льготников ? . Может потом перестанете говорить эти вещи ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:49 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): А ну ка - дайте цифры сколько маршруточникам Запорожья дали из бюджета на льготников ? . Может потом перестанете говорить эти вещи ? Я не обязан искать эти цифры. Законом положено возить льготников - возите. Если же даже не платит город маршрутчикам, то у них есть юристы и начальники, пускай она идут в мерию и разбираются почему не выделяются деньги. А еще лучше, чтобы самые бравые маршрутчики пришли к Буряку и на него поорали, почему он им недодал N грн, за X льготников. Чё на самых беззащитных отрываться? Они в этом виноваты?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 22:57 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Я не обязан искать эти цифры. Законом положено возить льготников - возите.
То есть сначала говорите , что за льготников государство уже заплатило , а теперь остановились на том , что "положено" возить , то пусть возят . Вы определитесь таки . А я вам таки скажу ту же прописную истину, что и говорил - ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ !!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:08 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): То есть сначала говорите , что за льготников государство уже заплатило , а теперь остановились на том , что "положено" возить , то пусть возят . Вы определитесь таки . А я вам таки скажу ту же прописную истину, что и говорил - ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ !!! Я остановился на том, что это не вина пенсионера, почему к маршрутчику деньги не дошли. Он то уже своими налогами заплатил трижды! А почему эти деньги не дошли до конкретного перевозчика, это проблема этого перевозчика, пускай разбирается. Пускай выбивает деньги. Да и вообще дело не в деньгах, а в хамстве. Вы так же само можете заплатив 5 грн, и сделав замечание маршрутчику за то, что он превышает скоростной режим или лихачит или с неухоженным салоном ездит (и множество других и т.д), так же нарваться на хамство! Не хотите попробовать? Или заплатил 5 грн, кое как впихнулся в маршутку и молча езди, не вякай!? Это будет возмутительно его хамство, а вот хамство вылитое на пенсионеров в двойне возмутительнее!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:14 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Zep писал(а): А ну ка - дайте цифры сколько маршруточникам Запорожья дали из бюджета на льготников ? . Может потом перестанете говорить эти вещи ? Я не обязан искать эти цифры. Вы не обязаны . Но что бы доказать свою точку зрения - научитесь хотя бы пользоваться поисковиками http://golos.zp.ua/zaporozhe/72292/zapo ... -lgotnikovЦитата: В Запорожье на 2017 год за счет средств бюджета города предусмотрены расходы на компенсационные выплаты за льготный проезд городским автотранспортом в сумме 10 млн 831 тыс. грн. В таком городе как Днепр 1700 маршруток https://vesti-ukr.com/pridneprove/32732 ... u-2014-god посчитаем , что в Запорожье раза в полтора меньше - 1100. Значит на одну маршрутку в Запорожье около 9.000 грн в год на льготников - то есть где то 25 грн на одну маршрутку в день на льготников П. С. Сколько льготников в день должен перевезти маршрутчик за 25 грн в день ? Неограниченное количество всех желающих ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:17 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Я остановился на том, что это не вина пенсионера, почему к маршрутчику деньги не дошли.
Вы читать умеете ? Никто не говорит, что деньги не дошли к маршрутчику. Говориться о том, что изначально платится всего 25 грн в день на одну маршрутку. О каком "неограниченном " количестве перевозимых льготников может идти речь за эти деньги ?. П.С. Выход один - платить должны все !!! А эти 10 млн грн в год пусть раздадут всем льготникам Запорожья поровну и пусть катаются сколько угодно ( в пределах суммы на эти деньги)
Последний раз редактировалось Zep 22 фев 2018, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НАДЕЖДА
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:23 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 19:43 Сообщения: 2491 Откуда: Запорожье
|
Проезд пенсионеров в неограниченном количестве(Закона, ограничивающего кол-во льготников, в частности пенсионеров, НЕТ) компенсируется пассажирами в неограниченном кол-ве, которые стоят в маршрутке( нарушение техники безопасности). В маршрутке, в отличие от троллейбуса, НЕ ПОЛОЖЕНЫ места стоя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:27 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
НАДЕЖДА писал(а): \ В маршрутке, в отличие от троллейбуса, НЕ ПОЛОЖЕНЫ места стоя. Чушь не несите ! В маршрутках - в "Дельфинах" ,"Богданах" , " Рутах" , " Эталонах " - стоячие места предусмотрены. В "Спринтерах" только не предусмотрены
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:28 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): Значит на одну маршрутку в Запорожье около 9.000 грн в год на льготников - то есть где то 25 грн на одну маршрутку в день на льготников
Эти подсчеты взяты из потолка. Но допустим пускай будет где-то так. Но это не проблема пенсионера, это проблема начальников автопарка! Сколько мне об этом писать? Вы всегда что-то отдаленное цитируете, это нужно по методичке так делать? Так вот.. Когда объявляется тендер на определенный маршрут, город выставляет свои требования, там соответственно все детали сотрудничества описаны и касаемо льготников тоже - сколько перевозить и почем, т.е. бесплатно. Правильно же?? Идем дальше, если же по Вашему мнению государство не выплачивает, что-то на льготников, у них есть возможность отстоять эти долги в суде. Не нравится, так вот можно на заводы пойти, не нужно делать из себя мучеников типа, "кто же если не я?" и хамить всем. Пускай все маршрутки типа из-за убыточности уйдут, это уже не проблема автопарка, а проблема города. Он то и будет это решать, а как это его дела. Но проще же нахамить на пенсионера?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:35 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Но проще же нахамить на пенсионера?!
Возвращаемся у тому откуда пришли - лучшее средство научить вежливости водителей - заплатить ему за проезд
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:41 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Идем дальше, если же по Вашему мнению государство не выплачивает, что-то на льготников, Не врите в очередной раз . Я такого не говорил, что государство "не выплачивает" А лучший выход - Пусть государство раздаст льготникам эти 10 млн в год, что они "компенсирует " маршруточникам. И пусть льготники на эти деньги катаются в маршрутках сколько угодно ( в пределах суммы)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:42 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): Чудово писал(а): Но проще же нахамить на пенсионера?!
Возвращаемся у тому откуда пришли - лучшее средство научить вежливости водителей - заплатить ему за проезд Браво! Методичка форевер! Сколько писанины и в пустую!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:44 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): Чудово писал(а): Идем дальше, если же по Вашему мнению государство не выплачивает, что-то на льготников, Не врите в очередной раз . Я такого не говорил, что государство "не выплачивает" Тогда о чем весь диалог? Если теперь "государство выплачивает", почему не возят пенсионеров? А хамят? Значит маршрутчики обнаглели!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 22 фев 2018, 23:50 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Zep писал(а): Чудово писал(а): Идем дальше, если же по Вашему мнению государство не выплачивает, что-то на льготников, Не врите в очередной раз . Я такого не говорил, что государство "не выплачивает" Тогда о чем весь диалог? Если теперь "государство выплачивает", почему не возят пенсионеров? А хамят? Значит маршрутчики обнаглели! 10 млн в год запорожским маршрутчикам "компенсации" за льготников . Сколько пенсионеров в 700 тысячном городе ? Что бы не говорили , что я цифры беру "с потолка " подсчитайте сами сколько в месяц приходится "компенсации" на одного пенсионера .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Добрый доктор
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 00:00 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05 Сообщения: 4401
|
Zep писал(а): 10 млн в год запорожским маршрутчикам "компенсации" за льготников . Сколько пенсионеров в 700 тысячном городе ? А сколько пассажиров обилетели эти самые маршрутчики хотя бы за последние пару лет? В 700 тысячном городе? Одного? Двоих? Дальше, думаю, продолжать не стоит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Чудово
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 00:17 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:13 Сообщения: 1013
|
Zep писал(а): 10 млн в год запорожским маршрутчикам "компенсации" за льготников . Сколько пенсионеров в 700 тысячном городе ? Что бы не говорили , что я цифры беру "с потолка " подсчитайте сами сколько в месяц приходится "компенсации" на одного пенсионера . Далеко не все пенсионеры ездят вообще куда-то, часть пенсионеров, если ездит то редко, другая часть ездит только в троллейбусах, а еще третьи платят за себя сами т.к. это ниже их достоинства терпеть такое хамство от маршрутчиков за 5 грн! Вы это все тоже считали? Опять таки, см. мой пост. Если, что-то не так пускай руководство доказывает сколько действительно у них ездит. Это все легко подсчитывается статистикой. Я опять повторюсь, это не повод хамить пенсионерам и вообще кому либо. Не нравится - пускай не идут на тендеры по маршрутам. Думаю это не первый год такие суммы за льготников платят, знают куда идут. Да и, что их выгораживать? Там люди с улицы тендер не выиграют, а если и выиграют то долго не продержаться. Да и вообще, сколько бы не платили, пока не будут их нормально контролировать - хамить будут всеравно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zep
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 09:05 |
|
|
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА |
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04 Сообщения: 11481 Откуда: Свой
|
Чудово писал(а): Да и вообще, сколько бы не платили, пока не будут их нормально контролировать - хамить будут всеравно.
Как глухарь на току- никого кроме себя не слышите. 99% причин скандалов и хамства в маршрутке - это неуплата за проезд . А нет причины для скандала - то нет скандала
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НАДЕЖДА
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 09:57 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 19:43 Сообщения: 2491 Откуда: Запорожье
|
Лучшее средство научить вежливости водителей - это учить с детства уважению и терпимости к людям пожилого возраста. В конце концов, мы пользуемся плодами труда этих людей. Конечно, воспитание у всех разное и отношение к ситуации разное. Однако время нас рассудит. Zep! У Вас есть тоже пожилые родители? Или ещё не пожилые? И есть бумеранг жизни. он обязательно ударит по Вам и не раз. Каждый раз, когда очередной невежда отказывает старикам в их Законном праве, я вспоминаю сказки из детства о стариках и старухах, которым помогли неравнодушные и они их за это вознаградили и о тех, кто прошёл мимо. Вспомните сказки. В сказках ложь, да в ней намёк - добрым молодцам УРОК. Только доживите до этого светлого дня, когда станете Вы и Ваши родители пенсионерами. Если что-то не устраивает водителей маршруток, они могут отстаивать свои права в суде, или избрать своего в депутаты и в правительстве отстаивать, создавая Законы, регулирующие отношения водитель - пассажир, или менять работу. С начальством судиться или побороться за истину - кишка тонка. И только на стариках и детях - верх МУЖественности. Это одно из достоинств мужчины? Если бы водители имели право разрешать или не разрешать проезд пенсионеров, об этом было бы написано большими буквами в салоне каждой маршрутки. А так -= это просто выдумка водителей. Если не знаешь как поступить правильно, поступай по закону. ЗАКОН суров, но он ЗАКОН. ТОЧКА.
Последний раз редактировалось НАДЕЖДА 23 фев 2018, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Клон
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 10:13 |
|
|
РедаХтор |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37 Сообщения: 14520 Откуда: оттуда
|
Вот в Мелитополе водитель наорал на бабушку в мршрутке. Но я наблюдаю, что у нас сейчас наблюдается слегка обратная ситуация. http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... -na-proezdЯ вот раньше всегда платил за пенсионеров, которых выгонят из транспорта, но в последнее время я скорее офигеваю с пожилых граждан. Так, заходит вчера на конечной женщина, говорит "льготный", с ней муж - тоже льготник. Водила молчит. Заходят еще два три пенсионера с протестными лицами. И тоже заявляют, что у них пенсия и водитель обязан. Водила краснеет, но молчит. В салоне, по сути, всего один нельготник - я. Далее заходит еще одна дама с подругой. Заталкивает ее в салон и заявляет: "Мы по льготному!". Водила уже не выдерживает - "Да у меня уже пять человек льготников! ". Ответ дамы меня убил: "Забей свое хавло, будешь возить столько, сколько влезет! Не обещаешь! Не нравится, вали с маршрута! Вы обязаны нас возить! " И, честно говоря, мне даже жалко стало этого водителя и нервы, я так понимаю, у него уже были на пределе. Представляю, что получил бы следующий льготные, пытающийся просочиться в его салон.
_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НАДЕЖДА
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 10:17 |
|
|
без статуса |
|
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 19:43 Сообщения: 2491 Откуда: Запорожье
|
Тогда нужно совершенствовать Законы. Закон (не Постановление) не ограничивает количество льготников.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ckykas
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 10:23 |
|
|
ГигаПисец |
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 21:45 Сообщения: 119
|
Чудово писал(а): Zep писал(а): А ну ка - дайте цифры сколько маршруточникам Запорожья дали из бюджета на льготников ? . Может потом перестанете говорить эти вещи ? Я не обязан искать эти цифры. Законом положено возить льготников - возите. Если же даже не платит город маршрутчикам, то у них есть юристы и начальники, пускай она идут в мерию и разбираются почему не выделяются деньги. А еще лучше, чтобы самые бравые маршрутчики пришли к Буряку и на него поорали, почему он им недодал N грн, за X льготников. Чё на самых беззащитных отрываться? Они в этом виноваты? Бабки есть ,их деребанят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ckykas
|
Заголовок сообщения: Re: Типичные маршрутки Запорожья Добавлено: 23 фев 2018, 10:29 |
|
|
ГигаПисец |
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 21:45 Сообщения: 119
|
Клон писал(а): Вот в Мелитополе водитель наорал на бабушку в мршрутке. Но я наблюдаю, что у нас сейчас наблюдается слегка обратная ситуация. http://zabor.zp.ua/www/content/v-zaporo ... -na-proezdЯ вот раньше всегда платил за пенсионеров, которых выгонят из транспорта, но в последнее время я скорее офигеваю с пожилых граждан. Так, заходит вчера на конечной женщина, говорит "льготный", с ней муж - тоже льготник. Водила молчит. Заходят еще два три пенсионера с протестными лицами. И тоже заявляют, что у них пенсия и водитель обязан. Водила краснеет, но молчит. В салоне, по сути, всего один нельготник - я. Далее заходит еще одна дама с подругой. Заталкивает ее в салон и заявляет: "Мы по льготному!". Водила уже не выдерживает - "Да у меня уже пять человек льготников! ". Ответ дамы меня убил: "Забей свое хавло, будешь возить столько, сколько влезет! Не обещаешь! Не нравится, вали с маршрута! Вы обязаны нас возить! " И, честно говоря, мне даже жалко стало этого водителя и нервы, я так понимаю, у него уже были на пределе. Представляю, что получил бы следующий льготные, пытающийся просочиться в его салон. Я не понимаю за какой Х... Р им льготы.Селяне платят все чтоб в город доехать .А городские льготы ,за что такие привилегии!?.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|