Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 апр 2024, 03:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:55 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Всем привет.
Нужен совет.... :))))
Купил аккумулятор Mutlu 60а/ч SFB (3 серия) кальций с серебром, короче Ca/Ca ... последнее достижение "Туркопрома".
Хотел начать радоваться, но решил почитать о том что оно такое ...
Оказалось :
- разряд ниже 12в. недопустим
- заряд в случае разряда до 12в : ток 3А ...заряжать 12 ч.
- при заряде напряжение не должно превышать 15,6 в (в конце заряда)
Почитал про зарядные устройства, оказалось что это гемор ещё тот, ибо напряжения в конце автоматического заряда
почти у всех 16,2 в , а это не есть "гуд" для моего акк.
Читаю вторую неделю по 4-5 часов в день инфу про зарядные, отзывы, инструкции, ремонты на Ютубе смотрю,
в общем оно меня зае...
Могу конечно собрать по схеме сам, но это ж надо найти рабочую схему, корпус, ехать на радиобазар за деталями ...
возиться с настройкой...
Есть в гараже 3 самодельные зарядки и вроде можно ими...но не хотелось бы бегать в гараж и контролировать процесс заряда, поэтому хочу найти автоматическую зарядку и желательно с "десульфатацией".
Пока самая - самая подходящая зарядка по моим параметрам это харьковская
Автомобильное зарядное устройство ЗУ 12-5000 АКТИON https://sinpro.ua/zaryadnoe-ustroystvo-zu-12-5000-aktion/
Но отзывов нет, спросить некого...
Может кто уже имел дело с Mutlu Ca/Ca (типа моего) и что-нибудь посоветует ?
Потому и открыл тему. Думаю пригодится не только мне.

[url=https://postimg.cc/vg9SMGKd]Изображение

[url=https://postimg.cc/fJ5qM28k]Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:02 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Не понял. Вы купили аккумулятор. Для чего? В авто? Или на другие нужды?
Дочитал. Не партесь - это обычный аккумулятор.
Совет так себе. Но наверное у Вас ранее - тоже был аккумулятор, до замены? Подзарядка и т.д. была?
Что Вас не устраивает - Фирма? Тогда нахрен брать аккумулятор "неизвестной" фирмы? Деньги? Ну жадный платит дважды. Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:36 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Акк я купил для авто, появились лишние деньги, поэтому взял дорогой.
В старом акк подсела одна банка (плотность 1.25 и усё, как не заряжал, похоже засульфатировалась, в остальных банках 1,27)
Mutlu получился не обычный, пластины в 3 раза тоньше и их там в каждой банке по 6 штук, кальцием (гипсом) легировали решётку и нельзя допускать кипения электролита вообще иначе кальций осядет на намазке и пластины будут "плохо работать" и хорошо ломаться, да и намазка слетит.
По идее можно эксплуатировать как и обычные акк., проработает 3-4-5 лет, но есть желание попробовать эксплуатировать как рекомендуют турки (шоб 10 лет работало...:))). Потому и парюсь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:59 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Matross писал(а):
Акк я купил для авто, появились лишние деньги, поэтому взял дорогой.
В старом акк подсела одна банка (плотность 1.25 и усё, как не заряжал, похоже засульфатировалась, в остальных банках 1,27)
Mutlu получился не обычный, пластины в 3 раза тоньше и их там в каждой банке по 6 штук, кальцием (гипсом) легировали решётку и нельзя допускать кипения электролита вообще иначе кальций осядет на намазке и пластины будут "плохо работать" и хорошо ломаться, да и намазка слетит.
По идее можно эксплуатировать как и обычные акк., проработает 3-4-5 лет, но есть желание попробовать эксплуатировать как рекомендуют турки (шоб 10 лет работало...:))). Потому и парюсь.

:D реклама прошла. Будет работать. Наверное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:08 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Микрон писал(а):
Matross писал(а):
Акк я купил для авто, появились лишние деньги, поэтому взял дорогой.
В старом акк подсела одна банка (плотность 1.25 и усё, как не заряжал, похоже засульфатировалась, в остальных банках 1,27)
Mutlu получился не обычный, пластины в 3 раза тоньше и их там в каждой банке по 6 штук, кальцием (гипсом) легировали решётку и нельзя допускать кипения электролита вообще иначе кальций осядет на намазке и пластины будут "плохо работать" и хорошо ломаться, да и намазка слетит.
По идее можно эксплуатировать как и обычные акк., проработает 3-4-5 лет, но есть желание попробовать эксплуатировать как рекомендуют турки (шоб 10 лет работало...:))). Потому и парюсь.

:D реклама прошла. Будет работать. Наверное.

Электрон! Ты такое написал, что ни один из участников форума - не поймет. Это раз.
Два. Да давно нет таких аккумуляторов на авто. С "банками", "плотностью электролита", и т.д.
Класс! Повеселил! Здоровья тебе! :D Старший механик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:11 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Ты продаешь зарядное? Или аккумулятор? Не понял что рекламировать. Поясни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:13 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Иваныч? Это не ты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:26 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Макарон, если для тебя норма искать подвох в любой фигне, то это повод задуматься ...сочувствую от всей души...
Я тебя огорчу насчёт "банок" и "плотности"... сходи на автобазар, "освежи то что исчезло".
А чтобы ты совсем повеселился. я предлагаю любому (и тебе тоже) поменять этот новый акк (ему 2 недели) на обыкновенный новый типа "Topla" или "Varta" только обслуживаемый. Разница около 200 грн. и не в мою пользу.
И тебе вопрос : так что я рекламирую ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:27 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Строгое предупреждение от Администратора !!
Оскорбления.Троллинг


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:29 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Matross писал(а):
И тебе вопрос : так что я рекламирую ?

Я вроде представился. СМХ. Иди нах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:38 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Иди сам нах.
А крыть-то нечем, Макарон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:45 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Matross писал(а):
Иди сам нах.
А крыть-то нечем, Макарон.

:) Увы. Нечем. Ничего - я Вас подожду на параходе.
Ну я пошел? Вам понравилось посылать СМХ?
А потом спрашивают почему неадекватное отношение к электронам. Ну-ну. Жду на борту. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:59 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Matross писал(а):
Иди сам нах.
А крыть-то нечем, Макарон.

Очередной, глупый вопрос от меня.
Может извинитесь? Ну не положено посылать ....
Это я так. К слову спросил. Удачи Вам! В продвижении товара. Понимаю. Претензий не имею.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 21:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:50
Сообщения: 3619
Не парьтесь. Все равно на машине у вас будет напруга та которую выдает реле-регулятор генератора. Сколько там в реале будет у вас на акке и сколько он проживет зависит от многих факторов, начиная с нагрузки на генератор и заканчивая стилем езды и режимом эксплуатации авто, а зарядное устройство надо для реанимации акка на тот случай если по каким-либо причинам вы посадили его до такой степени что он не в состоянии самостоятельно завести движок, а так текущий заряд обеспечивается самим автомобилем.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 21:25 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
КотМатроскин писал(а):
Не парьтесь. Все равно на машине у вас будет напруга та которую выдает реле-регулятор генератора. Сколько там в реале будет у вас на акке и сколько он проживет зависит от многих факторов, начиная с нагрузки на генератор и заканчивая стилем езды и режимом эксплуатации авто, а зарядное устройство надо для реанимации акка на тот случай если по каким-либо причинам вы посадили его до такой степени что он не в состоянии самостоятельно завести движок, а так текущий заряд обеспечивается самим автомобилем.

Я Вас услышал. Только вопрос немного "глубже". Мальчик ох. уевший, продает фигню и старших механиков не уважает. Тогда - сто процентов продает "фигню". За свои слова - не отвечает. Это плохо. Ответственности - нет. Не рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 22:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Цитата:
Может кто уже имел дело с Mutlu Ca/Ca (типа моего) и что-нибудь посоветует ?

У меня такая же, только на 75А. Зависал по этой теме на Электротранспорте. Что вывел по СА-СА: заряжать надо, не превышая силы тока в 1/10ю емкости батареи, и напряжения в 14.2в. Хотя некоторые утверждали, что 14.7. Но на своем как то померил на клеммах - было именно 14.2. Не допускать кипения.
Сам подзаряжаю обычно перед зимой-летом или при длительном, порядка недели, простое(сигнализация-магнитола-ЭБУ потихоньку жрут). Выставляю сначала силу тока в пределах 7А и контролирую напряжение. При достижении 14.2 начинаю плавно уменьшать амперы реостатом, поддерживая напряжение неизменным до падения силы тока до 2А. Конечно, он остается недозаряженным (глазок еле зеленеет), но пусть остальное додаёт генератор. В общем - по комбинированному принципу. Зарядка самодельная, так что управление у меня ручное.
Предыдущая отработала 6 лет, эта уже 4й год. Замечаний пока нет.
Цитата:
Я Вас услышал. Только вопрос немного "глубже". Мальчик ох. уевший, продает фигню и старших механиков не уважает. Тогда - сто процентов продает "фигню". За свои слова - не отвечает. Это плохо. Ответственности - нет. Не рекомендую.

А механикам тут делать нечего - это дело автоэлектриков.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 22:09 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Raguza писал(а):
А механикам тут делать нечего - это дело автоэлектриков.

Упс. Прошу прощения. Не тудой Я влез. Точно? Или еще тебе немного сообщить об аккумуляторах на авто?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 09:43 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
КотМатроскин писал(а):
Не парьтесь. Все равно на машине у вас будет напруга та которую выдает реле-регулятор генератора. Сколько там в реале будет у вас на акке и сколько он проживет зависит от многих факторов, начиная с нагрузки на генератор и заканчивая стилем езды и режимом эксплуатации авто, а зарядное устройство надо для реанимации акка на тот случай если по каким-либо причинам вы посадили его до такой степени что он не в состоянии самостоятельно завести движок, а так текущий заряд обеспечивается самим автомобилем.

Спасибо, это я знаю, генератор зарядит, но не до конца, а недозаряженый акк - это гарантированная сульфатация, а езжу я редко, поэтому ищу зарядное-автомат чтоб заряжал хотя бы до 15в.
Генератор на авто заряжает от 13.8 до 14.2 в. (у меня 14.0 в), турки рекомендуют поднять напругу для своего акк на генераторе до 14,8 в. ибо полный заряд этого акк при 15,6 в. , но это тоже не решает проблему.
Если взять зарядное типа Master Watt (оно даёт 16,2 в. в конце зарядки), то надо придумать как погасить оставшиеся 0.6 в, вот я сижу и думаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 10:07 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Raguza писал(а):
Цитата:
Может кто уже имел дело с Mutlu Ca/Ca (типа моего) и что-нибудь посоветует ?

У меня такая же, только на 75А. Зависал по этой теме на Электротранспорте. Что вывел по СА-СА: заряжать надо, не превышая силы тока в 1/10ю емкости батареи, и напряжения в 14.2в. ..... В общем - по комбинированному принципу. Зарядка самодельная, так что управление у меня ручное.
Предыдущая отработала 6 лет, эта уже 4й год. Замечаний пока нет.

Спасибо за совет, учту.
Если у вас модель Mutlu Ca/Ca типа моей, то имеет смыл зайти на их сайт, там они дают видео с рекомендациями заряда для конкретной модели своих акк. По моей вот что дали :

Проблема в тонких решётках, этот акк отличается от таких же других фирм, поэтому ток заряда 1/20 от ёмкости, т.е. 3 А.
при 6 А могут рассыпаться эти самые решётки, и "кипение" в этом акк не допускается.. потому он необслуживаемый. Я думаю в крайнем случае куплю Б/П типа GOPHERT (он умеет стабилизировать и ток , и напряжение) буду заряжать им... но в нём нет режима "десульфатации", а хотелось бы шоб було.
Интересная деталь, я был и на "Словянском рынке" и в нескольких магазинах автозапчастей, пытался проконсультироваться у продавцов насчёт моего акк. Оказалось что они вообще не в теме, но советы дают уверено, типа -
не парься, бери зарядное "Alligator" и заряжай как все, типа " я 25 лет тут сижу на продаже и всё знаю". А по сути получается - им надо спихнуть свои акк и зарядные , навешать лапши, и чтоб он (акк) скорее сдох от неправильной эксплуатации, и чтоб клиент прибежал опять. При чём это было во всех точках где я заходил.
Если нужна грамотная инфа по обслуживанию акк, то в Ютубе есть такой Руслан К. (так и вводить в поисковик), грамотный дядька, у него куча полезного про акк. Рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 10:16 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Может возникнуть вопрос, почему бы не поменять Mutlu там же где купил, на другой, обслуживаемый, с током зарядки 6А, уйти от проблем и гемора и закрыть тему... Не могу, родственник, по блату свёл со своим дружбаном (директором магазина акк) и сделал скидку лично для меня...короче "попадалово".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2020, 13:28
Сообщения: 1805
Цитата:
Если у вас модель Mutlu Ca/Ca типа моей, то имеет смыл зайти на их сайт, там они дают видео с рекомендациями заряда для конкретной модели своих акк

Спасибо, гляну.
У меня был анекдотический случай когда продавцу разъяснял разницу и применяемость масел GL-4 и GL-5 XD Причем в солидном с виду магазине. Понабирают с улицы... Зарядки с режимом десульфатации надо искать специально, скорее даже у оф. дилеров по электрике. Обычные магазины их разве что под заказ, и то надо указывать конкретную модель, чтобы не привезли черте что. Но и стоят они как бы не больше аккумулятора.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 17:21 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 09:51
Сообщения: 336
Raguza писал(а):
Цитата:
Зарядки с режимом десульфатации надо искать специально, скорее даже у оф. дилеров по электрике. Обычные магазины их разве что под заказ, и то надо указывать конкретную модель, чтобы не привезли черте что. Но и стоят они как бы не больше аккумулятора.

Так и есть. Буду думать.
Я пока 2 недели "копал", нашёл много полезного по теме зарядок, на всякий случай выложу.
Тестируем автоматические автомобильные зарядные устройства током до 4 А
http://www.autodela.ru/main/top/test/te ... escription
Здесь, ориентируясь по графикам, можно понять как заряжать самому, нашими рукотворными "зарядками", если что, полезные тесты в общем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 22:47 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Matross писал(а):
Здесь, ориентируясь по графикам, можно понять как заряжать самому, нашими рукотворными "зарядками", если что, полезные тесты в общем.

К чему этот "бред"?
Необслуживаемые аккумуляторы работают от 5 до 7 лет.
Без снятия с автомобиля и без "подзарядки" от внешнего зарядного источника.
У меня авто стоит в гараже от 5 до 7 месяцев. С отключенной + клеммой. И после этого - прекрасно заводится.
Аккумулятор "Рокетс", Корея, необслуживаемый. Нужны данные? Найду. Пишите дальше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 23:05 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Raguza писал(а):
Цитата:
Может кто уже имел дело с Mutlu Ca/Ca (типа моего) и что-нибудь посоветует ?

У меня такая же, только на 75А. Зависал по этой теме на Электротранспорте. Что вывел по СА-

Цитата:
А механикам тут делать нечего - это дело автоэлектриков.

Ну Вы наверное плотность электролита меряли? По банкам? Сообщите мне - когда скучно будет.
Ну и про "толщину пластин" немного. Чтоб я вообще "помер" от смеха.
Это Вы кому?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор зарядного устройства для аккумулятора
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 04:38 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Дык че там братва? Про "плотность"? Ток заряда и графики?
Ну еще и про "толщину пластин". Очень интересуюсь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия