Форум Запоріжжя

Открывают 7 ноября, понятно к какой дате. Ставки ставим, сколько простоит в этот раз?

_________________
Кому гореть в ад решает я Бог ©

какой?

Ну, полевые военкоматы действительно призывали людей призывного возраста с оккупированных территорий.
Один из моих родственников (Иван Андреевич его звали), был призван таким вот полевым военкоматом в 19 лет, сразу после освобождения Киева (они жили в хуторе на окраине города). Воевал как и все остальные, в том смысле, что на убой тут же безоружных их не посылали. Участвовал в форсировании Днепра, в Корсунь-Шевченковской битве. Награды имел боевые, медаль за Отвагу, Орден боевого Кр. Знамени, Орден Славы за форсирование Одера. В 19 лет притащил из поиска здоровенного фрица-языка, который оказался каким-то матерым боксером в своей части.
Дошел до Берлина. Войну закончил разведчиком.

Относительно той информации по численности, что Вы привесли - это откровенная клюква.

Надо различать факт победы армии с полководческими талантами ее командования. Победа превосходящими силами не характеризует командование вообще. Только победа меньшими затратами создает славу полководцу. Сталин ни одной войны равными или меньшими силами не выиграл. Особенно позорно его командование выглядит в финской войне. Его неверие в нападение Германии, неготовность армии к обороне и сам приказ не реагировать на провокации со стороны немцев тоже иначе как полководческим промахом не называется. Сталин лично отвечает за множественные потери начала войны и это можно отделять от результатов войны.

Вы, видимо, под впечатлением от 300 спартанцев, которые якобы в 300 мечей нарубали персов, хотя греков там было около 10 000.
Если бы было так, как Вы говорите, то, скорее всего, такие операции РККА, как Сталинградская, Курская, Белорусская, Висло-Одерская и другие не изучались бы до сих пор в высших военных заведениях ведущих стран мира. В Вест-Пойнте эти операции преподают будущим американским офицерам. Про Россию вообще молчу - там это намного глубже изучают. И основной интерес уделяют как раз планированию.
Ни одна победа невозможна без планирования, организации и собствеено реализации. Как солдат в окопе, так и офицер в штабе имеют одинаковое отношение к таким вещам. Даже тыловик, который кашу варит и подвозит на завтрак, представьте себе, тоже имеет отношение к этому.

Нет, мы больше под впечатлением от Александра Васильевича Суворова, победившего при Рымнике с 25-и тысяным войском 100 тысяч турок и потеряв при этом 500 человек (против 15—20 тыс. убитых и 400 пленных турок). Как говорится, не числом, а умением. Без заградотрядов и фильтрационных лагерей. И подобных примеров в истории не мало. В том числе и в современной.

Вот ты о чём сейчас написал? Победа над 400 миллионной Европой -это победа превосходящими силами?
Сталин совершил ошибки, особенно в первый период войны. Но так и полковник Рыбалко, неправильно оценив направление движения наступающих немцев, подставил свою дивизию под окружение. Что не помешало ему впоследствии стать Главным маршалом бронетанковых войск.

Ещё много других ошибок совершалось. От неумения, от отсутствия опыта.

Но твою теорию может выдвинуть и поддержать только круглый идиот:


Р.S. А батарея была действительно Раевского в Отечественной войне 1812.

Зачем бросаться оскорблениями? Я бы сравнил эффективность действий Сталина и его правительства с действиями других.
Тех же французов.

Французская колониальная империя насчитывала людей больше, чем было в СССР.
Там правда качество туземцев было похуже. У французов -негры африканские ,негры и мулаты из Юж.Америки, вьетнамцы всякие, алжирцы-тунисцы и др. арабы,
а у русских -узбеки, таджики, молдаване, буряты, туркмены, грузины и т.д, в общем более сильные вояки, но порядок -то тот же.

Французы имели возможность в течении года с начала объявления войны немцам всех отмобилизовать (что они и сделали) + у них в помощь был английский экспедиционный корпус+ союзные армии Бельгии, Голландии, Дании,ещё правда и Лихтенштейна, Люксембурга, но этих можно не считать.

А ещё силы немцев тогда не были усилены румынами, венграми, итальянцами, финнами, болгарами, хорватами, чехами, поляками, голландцами, датчанами, бельгийцами, да и сами французы со своей промышленностью, тогда были на другой, противоположной Гитлеру стороне.

И результат?

Гальдер докладывал Гитлеру в начале июля 41-го, что "за две недели войны с Россией мы потеряли больше, чем за два предыдущие года".
То есть Германия без союзников не просто разгромила Францию со всеми её союзниками, но и понесла потери меньше, чем в первых приграничных сражениях с СССР, на величину равную потерям Германии в войне с Польшей, Югославией и Грецией.


Давайте с начала, плиз, что Вы там про Сталина?

сталин ублюдок. американцы ни стали берлин атаковать что бы людей соих пожалеть. немцы бы и так сдались. уступили место сталину, а он что бы себе ещё награду сделать погнал солдат на берлин там 2 миллиона убил и на прагу потом, там ещё миллион. а это конец войны уже был! люди ни хотели погибать уже в конце, а он загратотряды поставил сзади.

Потери в Праге.

Американцы не стали брать Берлин потому что на Ялтинской конференции союзники разделили зоны влияния. Берлин был в нашей зоне ответственности.
К тому же:
Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии. - (с) Монтгомери
Это он сказал после фэйла под названием "Маркет гарден".
Насчет сдачи - да, немцы могли бы потом сдаться союзникам, тем самым попытаться скрыться от справедливого наказания.

С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек.
Откуда Вы взяли 2 миллиона погибших, если столько не было в составе целых двух фронтов, которые участвовали в операции?



Заградительные отряды были упразднены осенью 1944 года.

То есть вы считаете что больше 80 000 человек безвозвратных потерь оправданы? Зачем было вообще соваться в укрепленный город? Судьба германии и так была решена и этот штурм ни чего не решал. Безполезная трата людей. В стиле Сталина.

Да они были упразднены у нас. Но у плохих немцев они вообще не появлялись ни в 44 ни в тяжелом 45. Такой вот кровожадный гитлер.

Что за глупый вопрос?
Я сказал, что Вы неправду говорите про 2 млн. погибших за один только Берлин.
Оправданность потерь это вопрос другой. Я разве где-то говорил, про "оправданность"?

Понимаете ли, людей, которые прошли от Бреста до Сталинграда и обратно аж до Берлина не надо было гнать силой на штурм - они сами рвались прикончить ненавистного врага, который столько беды принес в дом каждого нашего человека.

Ой, да что Вы такое говорите.
А чем занималась фельджандармерия (feldgendarmerie)? Может быть поинтересуетесь за что их называли "цепными псами"?
А также, заодно, поинтересуйтесь что это за части такие с индексом "999" или Bewährung-Bataillon, или Feldsonderbatallon, или Feldstrafgefangenabteilungen.
Штрафные части и подразделения в вооруженных силах Германии начали формироваться еще накануне войны и в первые годы боевых действий. Части с индексом 999 использовались на Восточном фронте, в Африке, на Балканах.

Не суть сколько потеряно. Важен подход руководства. Что люди нафиг не надо были и о них ни кто не заботился.

А причем тут штрафные части к заградотрядам? У немцев не было загрядотрядов как санкционированного с верху массового явления. В СССР все наоборот, санкция с верху, даже номер приказа все знают. Так что не путайте божий дар с яишницей.

Полевая жандармерия Германии имела даже соответствующее прозвище Kettenhunde (рус.:Цепные псы). Функции с заградотрядами абсолютно идентичные-борьба с дезертирством .

А зачем тогда неправду пишете, если не суть важно?


С 1939г. с этими обязанностями отлично справлялась фельджандармерия, я еще раз Вам повторяю, если не прочитали. Если к этому прибавить то, что немецкий офицер был наделен правом пристрелить отступившего солдата, то у них с этим вопросом все в порядке было - чисто по-немецки.

При чем такие подразделения появились у немцев после провала зимой 41-го под Москвой.
Воспоминания обер-лейтенанта Курта Штейгера: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения.
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части, которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда».

И не надо тут бреда про то что люди рвались прикончить ненависного врага. Рвались генералы, чтоб медали получить. Людям оно нафиг не надо было!!! Им бы поскорее домой живыми прийти. А не берлины с Прагами штурмовать за каким то фигом. ди... с фимозом которые за сталина рубаху рвали, не так и много было.

Это ваше авторитетное мнение?
Номер приказа не подскажете или вообще какие либо документы?

Какое отношение это имеет к загрядотрядам?

Кхм, как Вам еще раз (в третий раз) повторить так, что бы не обидно было?
Эти функции в немецкой армии выполняла фельджандармерия.

Тут про все написано и очень интересно.
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1002561/Vasilchenko_Andrey_-_Shtrafbaty_Gitlera._Zhivye_mertvecy_vermahta.html

Тебе в который раз повторить предоставь документ в котором жандармерию приказывают использовать как загрядотрядом!
Для тех кто в танке, жандармерия это обычная ВОЕННАЯ ПОЛИЦИЯ, которая борется с преступлениями в зоне военных действий. Она была, есть и будет в любой армии на планете земля. Это значит что во всех армиях были, есть и будут загрядотряды?
А терь про советский союз, в приказе было написано что растреливать отступающие войска!!! Немцы отступающие войска не растреливали. А растреливали только дезертиров!!! Это издавна функция военной полиции. А стоять в тылу с пулеметами и стрелять по отступающим войскам это чисто советское изобретение.

Заз этой художественной литиратуре место в туалете. Я сомневаюсь что ты это сам читал.

Можна не сперечатися з тим , що тоталітарні режими та їх спецслужби є тотожними , але чому тоді у нас без остраху і докорів сумління ставлять пам\\\'ятники Сталіну , а у них за пам\\\'ятник Гітлеру одразу опинишся у буцегарні ? - Те що німцю добре(дисципліна) - українцю погано(впорядкована анархія) .

Да потому что у нас ди... которые страну десятками лет в одно место загоняли. А там умные здравомыслящие люди!!!! Которые за очень короткий срок построили богатое, правовое государство.

Приказ по 407-му гренадерскому полку от 14 декабря 1944 года, который в назидание был доведен до сведения всех солдат и офицеров полка, указывалось, что «количество перебежчиков в последнее время увеличилось». Приказ угрожал солдатам-перебежчикам, что «они и все их близкие будут безжалостно изъяты из единой семьи германского народа». Это уничтожение семей немецких солдат в соответствии с этим «назидательным приказом» должно было проводиться следующим образом:

«Все родственники изменника немедленно предаются суду особого трибунала, который приговаривает их к следующим наказаниям: 1) конфискация всего имущества в пользу государства; 2) пожизненное лишение всех гражданских прав и 3) смертная казнь или пожизненное заключение в концентрационном лагере».
И всех родственников , так вот.

Совершенно верно. Оставление позиции без приказа является воинским преступлением, приравнивается к невыполнению приказа или его нарушению.

Ну зачем опять врать-то? Читайте первоисточники.



А наши расстреливали? Это Вы в кинофильме "Штрафбат", или в "Противостоянии" Михалкова, или "Враг у ворот"?

Вот выдержки из двух документов, на основании которых действовали заградительные подразделения.
Директива № 35523

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941

Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;

Как мы видим - расстрел применяется только против паникеров и дизертиров, в исключительных случаях.
Так же мы видим, что функции, возложенные на заградотряды идентичны функциям военной полиции в армиях других государств - Германия, США и т.д.

Потому что НСДАП была признана преступной организацией Международным военным трибуналом, Вы не знали разве?