Форум Запоріжжя

Президенту Украины

В.Ф.ЯНУКОВИЧУ

Уважаемый Виктор Фёдорович!

Мы, представители патриотических организаций Украины, накануне 70-й годовщины легендарного подвига нашего земляка обращаемся к Вам с просьбой решить вопрос о присвоении младшему политруку Алексею Гордеевичу Ерёменко звания Герой Украины (посмертно).

В течение предыдущих двух лет этот вопрос неоднократно поднимался ветеранскими объединениями, молодёжными организациями и трудовыми коллективами, главами городских советов, а также всеукраинскими и региональными средствами массовой информации.

С учётом положительного заключения по данному вопросу практически всех экспертных инстанций, в том числе Института истории Украины Национальной Академии наук Украины, в 2010 году своё ходатайство о присвоении знаменитому «Комбату» (так назывался снимок фронтового фотокорреспондента Альперта М.В., запечатлевший бессмертный подвиг нашего земляка) высшей государственной награды на Ваше имя направил и глава Запорожской областной государственной администрации Петров Б.Ф.

Присвоение Ерёменко А.Г. звания Героя Украины (посмертно) наконец-то восстановит историческую и нравственную справедливость в отношении Алексея Гордеевича, который по праву стал символом несгибаемого мужества, стойкости и патриотизма воина-славянина — продолжателя ратных традиций древних русичей и казаков-запорожцев. Этот давно назревший шаг будет способствовать воспитанию подрастающего поколения на примере настоящих героев украинской нации, каковым он давно уже является в народном сознании. Этот шаг успокоит сердца ветеранов Великой Отечественной войны. И в первую очередь — тех из них, кто в мае-июле 1942 года вместе с Ерёменко А.Г. воевал в составе 4-го полка 220-й стрелковой дивизии Южного фронта и кто знал Алексея Гордеевича лично. Их осталось, увы, совсем немного, и не пойти им навстречу нельзя.

Тем не менее по непонятным для всех нас причинам этот давно назревший вопрос так до сих пор и не решён. В адрес 83-летнего Ивана Алексеевича, сына Ерёменко А.Г., из разных высоких инстанций приходят пустые отписки. Или не приходит вообще ничего. Создаётся впечатление, что в Администрации Президента Украины есть люди, заинтересованные в том, чтобы под разными предлогами не допустить присвоения Ерёменко А.Г. звания Героя Украины (посмертно) и тем самым спровоцировать напряжённость в обществе.

Уважаемый Виктор Фёдорович! Исходя из всего сказанного выше, выражаем надежду, что Вы своими действиями оправдаете надежды народа Украины и внесете свой вклад в сохранение памяти о героических страницах Великой Отечественной войны и вкладе наших соотечественников в победу над нацизмом.

МОО «Международный Георгиевский Союз» Рогов В.В.

МОО «Славянская Гвардия» Шарлай А.В.
ОО «Союз граждан Украины» Наталенко А.Г.
Федерация скаутов «Галицкая Русь» Арбатов К.В.
Верное казачество Селиванов А.С.
Казачья спецдружина Сич Патаман А.П.

Не ври глазам своим.http://www.kommersant.ru/doc/411107

Фальшивая слава
(История одной фотографии).В сентябре 2003 года в весьма уважаемом военном журнале "Ориентир" в рубрике "Память" появилась статья некоего полковника в отставке Александра Мальгина, именующего себя профессором Академии военных наук (??). Статья называлась "История одной фотографии".

Почитал я этот опус и изумился. Все-таки неверно сказал кто то из великих, что у лжи короткие ноги. Отнюдь. Ложь живуча и очень хорошо плодится подобно компьютерному вирусу. Как только где-то и у кого-то в душе не оказывается антивируса на ложь, она и поселяется там.

Впервые эту фальшивку я встретил еще где-то в середине восьмидесятых годов в очень солидном журнале "Наука и жизнь". Но тогда было так, хочешь- не хочешь редактор, но обязан периодически публиковать статьи, поддерживающие идеологическую установку "КПСС организатор и вдохновитель всех наших побед". В рамках этой установки во всех писаниях о Великой Отечественной войне в первую очередь необходимо было показывать, что всегда и везде партийно-политические работники вели за собой остальную массу бойцов и командиров, своим личным примером и подвигами вдохновляли на бой, организовывали, так сказать, победу. Если Брестская крепость, то во главе обороны полковой комиссар Фомин, если 28 героев-панфиловцев, то в главе с политруком Клочковым, если на фото командующий фронтом, то непременно рядом с ним его комиссар, указывающий пальцем на карту. Ну и т.д. и т.п.

Казалось бы, времена изменились, этой идеологической установки больше нет, и лжи о том, что на фотографии М.Альперта "Комбат" изображен политрук, давно пришел конец.

Ан нет. Ложь живуча и, используя то-ли безграмотность журналистской братии, то-ли их нетребовательность к истине, то-ли элементарную нечистоплотность, просочилась вновь на страницы прессы и вновь отравляет души людей.

Но, дабы читателю было понятно, о чем идет речь, процитируем эту статью полностью (дабы не упрекнули меня в том что я выдергиваю суть из контекста):
История одной фотографии..Эта фотография поистине стала хрестоматийной, так как ее печатают практически во всех изданиях, где освещаются вопросы истории Великой Отечественной мины. По частоте публикаций она сравнима с фоторепродукциями памятниов "Родина -мать" в Сталинграде или "Воин -освободитель в Трептов парке в Берлине.

Впервые снимок был опубликован в июле 1942 года практически во всех газетах в СССР и даже в ряде изданий за рубежом под названием "Комбат".

История появления этой фотографии необычная и даже интригующая...

Войска Сталинградского, Воронежского и Южного фронтов проводили Воронежеско- Ворошиловградскую оборонительную операцию. Враг рвался к г. Ворошиловграду с целью быстрого выхода в южные районы Донбасса, в тыл войскам Южного фронта и окружения его основных сил. Бои на этом участке фронтов носили исключительно ожесточенный характер. Преимущество в танках и артиллерии было на стороне немцев.

На ворошиловградском направлении оборону держал 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии под командованием Героя Советского Союза полковника И.П. Рослого. В этой части, в боевых порядках рот и батальонов, находился фронтовой корреспондент М. Альперт. 12 июля 1942 года на дальних подступах к городу Ворошиловграду развернулись тяжелейшие, кровопролитные бои как раз в полосе обороны 4-й стрелковой дивизии. Альперт был в стрелковой роте, которая контратаковала немцев на своем участке. В ходе боя командира тяжело ранило, и командование ротой взял на себя политрук. Он и поднимал бойцов в атаку. Этот момент запечатлел корреспондент. Но случилось непредвиденное - осколок от разорвавшегося снаряда разбил объектив фотоаппарата. К счастью, М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку. Корреспонденту по цепи передали, что политрук погиб в ходе этого боя. (Примечание В.Ю.Г. В статье, опубликованной в "Науке и жизни", вместо слова "политрук" стояло "комбат" и якобы поэтому Альперт назвал снимок "Комбат". Невнимательно переписываете тов. Мальгин!)

Когда же М. Альперт проявил пленку, то оказалось, что негатив сохранился и выглядел отчетливо. Поэтому фотография вскоре появилась во всех фронтовых и армейских газетах с подписью "Комбат". Но, как уже упоминалось, на самом деле это был политрук.

Только в послевоенное время удалось установить его фамилию. Спустя много лет об этом бое рассказал бывший солдат санитарного взвода 220-го стрелкового полка, позднее ставший офицером-политработником, майором в отставке Александр Матвеевич Макаров: "Фашисты исступленно атаковали нас. Убитых и раненых было много. Наш сильно поредевший полк отбивал уже 10-ю или 11-ю атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около 30 км. К концу дня Был ранен командир роты - старший лейтенант Петренко. Его заменил политрук роты Еременко. После ожесточенной бомбежки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост со словами: "За мной! За Родину! Вперед!", Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака немцев была отбита, но политрук погиб.

Еременко Алексей Гордеевич - уроженец села Тырсянка Вольнянского района Запорожской области. До войны работал председателем колхоза по месту жительства. Ему как хозяйственному руководителю была определена бронь для решения важных народнохозяйственных задач, хотя мобилизация в тот период времени была массовой. Как истинный патриот своей Родины А. Еременко добровольно вступил в ряды Красной армии и ушел на фронт, вскоре был назначен политруком в стрелковую роту...

Накануне празднования 35-й годовщины Великой Победы на месте подвига политрука А. Еременко, у шоссе близ села Хорошее, был воздвигнут памятник. Скульптура напоминала уже широко известную фотографию. На гранитном постаменте были начертаны слова: "В честь героического подвига политработников Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. Подвиг А. Г. Еременко".

Эстафету отца принял сын, Иван Алексеевич Еременко. Он прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке. Внук А.Г. Еременко, Андрей Иванович, тоже пошел по стопам своего знаменитого деда, служил офицером в рядах Советской армии до распада СССР. Самый младший из династии Еременко назван в честь памяти своего прадеда - Алексеем...

Полковник в отставке Александр МАЛЬГИН,
ветеран Великой Отечественной войны,
профессор Академии военных наук Прочитали? Убедительно? Вроде бы да.

Но, если верить воспоминаниям Макса Альперта, то в июле 1942 года он находился в Москве. Допустим, что знаменитого фотографа память подвела и снимок этот он сделал действительно под Ворошиловградом, но редактор-то журнала "Ориентир" не может не знать, что в те времена фотографии без указания фамилии того, кто на ней изображен был один путь - в личный архив фотографа. Не обязательно в газетной публикации могла быть названа фамилия, но в редакции на таких фото обязательно помечалась и дата, и место и фамилия. И упоминать в журнальной статье что "...М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку...." по меньшей мере неосмотрительно.Но допустим, что фотография была столь выигрышна и столь ко времени, что редакторы советских газет рискнули опубликовать ее, не зная, кто на ней снят (не боясь того, что вдруг на ней изображен "сын врага народа", или сам "враг народа").

Рассмотрим же этот снимок повнимательнее.
Это полная версия снимка, которая была опубликована в тогдашних газетах, вошла в антологию фотографий этого действительно великого мастера репортажной сьемки Макса Альперта.Не будем придираться к тому, что в журнальном снимке беззастенчиво вырезали приникших к земле бойцов, хотя, похоже, что их вырезали, дабы своим присутствием не умаляли бы славу политрука.

Несколько увеличим этот снимок и обратим внимание вот на это место, которое я обвел красным кружком.

Напомню, что до января 1943 года в Красной Армии погон не было и военнослужащие носили знаки различия в петлицах на воротниках. С этой точки зрения к снимку придраться невозможно. На снимке явно лето и следовательно снимок мог быть сделан либо летом 41-го, либо летом 42-го.Увеличим снимок еще, так чтобы знаки различия на петлицах стали видны четко и отчетливо.

Мы видим одну петлицу, а в ней в середине один квадратик ("кубик" или "кубарь", как их обычно называли в обиходе) и выше у края петлицы эмблему в виде двух скрещенных винтовок на фоне мишени. Спутать с другой ее невозможно. Никаких близко похожих на нее эмблем не существовало.

Эту эмблему носили только военнослужащие пограничных войск НКВД и стрелковых дивизий НКВД (кроме военно-политического состава). Во всяком случае, ни в приказе НКО СССР№ 33 от 10 марта 1936г., которым были введены "петличные знаки-эмблемы" (так тогда они именовались), ни в Уставе внутренней службы РККА (УВС-37), введенном в действие в 1937 году я этой эмблемы не обнаружил. И этот приказ НКО действовал до января 1943 года, когда приказом НКО СССР № 25 от 15 января 1943г. эмблемы в армии были изменены.

Но дело не в этом, а в том, что до января 1943 года порядок ношения эмблем был несколько иной, чем тот, к которому мы привыкли. Эмблемы по родам войск носил только командный состав и красноармейцы. Начальствующий состав, носил эмблемы по роду своей службы независимо от рода войск, в котором служит (военно-технический - скрещенные молоток и ключ, военно-хозяйственный и административный состав - свою характерную эмблему, военно-медицинский и военно-ветеринарный состав змею, обвивающую чашу, военно-юридический состав - щит на фоне скрещенных мечей).

Для военно-политического состава (комиссары и политруки) эмблемы не существовало! И политработники никаких эмблем в петлицах не носили и носить не могли. Ни в одном роде войск РККА, ни в каких частях НКВД!

Следовательно, на фотографии изображен не политрук, а офицер погранвойск или стелковой дивизии НКВД. Оговорюсь, что по некоторым вторичным источникам косвенно явствует, что эту эмблему вроде бы перед войной присвоили и пехоте РККА, но документального подтверждения этому я не нашел даже в архивах. Да и не в самой эмблеме загвоздка, а в том, что политрук никакой эмблемы иметь в петлице не мог! НЕ МОГ ! А на снимке она присутствует.

Пошли дальше. Как я уже сказал выше, в петлице ясно различается один кубик. Между тем, когда в сентябре 1935 года Постановлением ЦИК и СНК СССР в Красной Армии были введены персональные звания, то самым младшим званием военно-политического состава было звание "политрук". Приказом НКО СССР №176 от 3.12.1935г. для этого звания знаками различия было определено 3(!) кубика.

20 августа 1937 года приказом НКО СССР №166 вводятся три новые звания -младший лейтенант, младший воентехник и младший политрук.

Вот копия приложения к этому приказу со знаками различия этих званий.Как видим, младший политрук имеет не один, а два(!) кубика в петлице и не имеет эмблем, как и младший лейтенант (пехота и кавалерия Красной Армии как основные рода войск эмблем не имели). А вот у младшего воентехника в петлицах скрещенные ключ и молоток.А вот подлинная фотография мая 1941 года. На ней изображен младший политрук пехоты (нет не Еременко, это другой человек). На обороте ручкой написано "Младший политрук....., стоит печать полка и подпись полкового адъютанта. Это фото из личного дела.

Как видим, ни эмблемами, ни одним кубиком здесь и не пахнет.

"Так ведь в то время слово "политрук" означало не только звание, но и должность, и вполне возможно, что младший лейтенант занимал должность политрука роты"- скажет человек знающий.

Нет невозможно. Военнослужащие командного состава на должности военно-политического состава назначаться не могли. Относительно этого имелся приказ Главного Политуправления РККА. Если должность политрука роты или комиссара батальона, полка была вакантной, то она таковой оставалась до назначения соответствующего лица из военно-политического состава. С целью заполнения должностей военно-политического состава по линии ЦК ВКП(б) в армию призывались члены ВКП(б) из народного хозяйства, аппаратов районных и областных комитетов ВКП(б).

Таким образом, становится однозначно ясно, что на знаменитой фотографии М.Альперта "Комбат" изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук. Я ничего не имею против политрука А.Г.Еременко. Наверняка он воевал достойно и героически и погиб в бою за свою страну. Достоин он и памятника, как любой русский солдат, отдавший жизнь за Родину, достоин он и вечной памяти.

Но тем больнее и горше видеть, как светлое имя павшего солдата пачкается фальшивой славой, приписываемой ему его недостойными потомками. Не знаю что и как рассказывал санитар майор А.М.Макаров (может и рассказывал-то он это не в связи со снимком), но вы-то И.А.Еременко прекрасно знаете, что на фото изображен не ваш отец. А если полковник А.Мальгин действительно профессор, то ему несложно было бы обратиться в редакцию одной из центральных газет и узнать, кто в действительности изображен на фотографии, а не оказывать медвежью услугу всей когорте политработников.
И так уж их не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты.

Вот например, анекдот о том, что в книге Л.И.Брежнева "Малая земля" якобы есть такие строки :"...В разгар боя на фланге замолк пулемет. Я бросился туда. -В чем дело- крикнул, я, подбегая к ячейке окопа. Пулеметчик повернул ко мне потное разгоряченное лицо: -Патроны кончились, товарищ комиссар-. Я проникновенно посмотрел в его глаза и тихо произнес: -Но вы же коммунист-. И пулемет застрочил вновь! ".

Не стоит, право, вытаскивать на свет божий ветхозаветные легенды. Это не идет на пользу ни самим бывшим политработникам, ни русской истории. Неужели ж вам полковник Мальгин непонятно, что такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много.
А отодвинув в сторону мемуары советских маршалов-победителей, люди, как истину в последней инстанции воспринимают подчас мемуары битых гитлеровских фельдмаршалов, которым сам Бог велел лгать, дабы отмыться от позора поражения.

P.S. Что за странный титул у полковника Мальгина "профессор Академии военных наук"?
Если это учреждение типа Академии наук РФ или Медицинской Академии РФ, то там нет такого звания. Есть "член-корреспондент", есть "действительный член", а "профессор" нет. А Академии военных наук, как учебного заведения, где существуют профессорские звания, просто не существует. Может я ошибаюсь?

В общем, не в ту сторону крутнулась стрелка ориентировского компаса, не туда нас сориентировал журнал "Ориентир". А жаль. В целом, журнал сей интересный и полезный. Рекомендую его тем, кто хочет больше узнать о современной Российской Армии. А историю, товарищи ориентировцы оставьте Военно-историческому журналу. У них это лучше получается. Там и авторы посерьезнее и по каждой статье ссылки дают на первоисточники.
Источники и литература

1.Журнал "Ориентир" № 9 2003г.
2.Приказ НКО СССР № 33 от 10 марта 1936г.(ксерокопия).
3.Устав внутренней службы РККА (УВС-37). Воениздат. Москва. 1938г.
4.Приказ НКО СССР № 25 от 15 января 1943г.(ксерокопия).
5.Постановление ЦИК и СНК СССР от 22.09.1935. (ксерокопия)
6.Приказ НКО СССР № 176 от 3 декабря 1935 года.(ксерокопия).
7.Приказ НКО СССР № 166 от 20 августа 1937 года.(ксерокопия).
8.О.В.Харитонов. Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской армии (1918-1945гг.). АИМ. Ленинград.1960г.
9.Коллекция автора.http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml

одна из академических историй снимка Семёна Альперта "Комбат" такова: "Тот бой был последним для человека, изображенного на снимке. Подняв остатки роты в атаку, он погиб, успев поджечь вражеский танк. В то мгновение, когда был сделан снимок, осколок разбил объектив фотоаппарата, и корреспондент посчитал, что кадр утрачен безвозвратно. Он не успел записать фамилию командира, но услышал, как по цепи передали: "Комбата убили"."...Героически. Драматично. Однако, реальность прозаичнее: этот постановочный снимок был сделан Альпертом на учениях ещё до войны. Но с новой историей этот снимок стал мощным оружием агитации в тяжелейшие годы войны.http://photo.ru/photo/teoriya/obektivnaya-fotografiya

по данным ЦАМО, политрук А. Г. Ерёменко числится пропавшим без вести в январе 1942 года, то есть, по документам, он погиб в самом начале года .... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74504510&page=1

Уууууу...Рогова обидели...Отняли мечту...(о приближении к корыту депутатскому)

Народженого ображеним-неможливо образити.Сподіваюсь що брехуни комуністи-українофоби накшалт Рогова незабаром відповідатимуть за свої злочини так само як і іх найближчі ідеологічні друзі Нацисти....Червоний та коричневий -то лише два відтінки одного кольору....Найбільш ця червона наволоч боїтся правди.Тому і маємо при цій тичасовій владі-на 21 році незалежності-керівника архівами комуніста і обмежений доступ до архівів....

Найцікавіше з тих архівів вже давно прибрали, або взагалі знищили. Для мене взагалі цінність архівних документів є досить сумнівною. І досі десь є документи, за якими люди визнавали себе англійсько-французько-японськими шпигунами. Ці протоколи теж в архівах лежать - так що, люди і справді шпигунами були? Он коли генерала Павлова та його штаб "судили" - так там куди більше про троцкізм та змову агентів йшлося. Причини розгрому його фронту чекістів майже не цікавили.

В жодному аріхіві ми не знайдемо свідоцтв, як форсувався Дніпро, як люди йшли в атаку беззбройними та без форми (тільки погони прикріпили на одяг). Звісно, що в жодному архіві не буде про "одну ґвинтівку на п’ятьох", про атаки через мінні поля і так далі. Бо все це - лірика. Командир підрозділу в донесенні про бій вказує лише наступне:

- бойове завдання, час його виконання
- стислий опис бою
- Результати операції
- Втрати свої та супротивника.

Все. Ось те, що повинно бути в донесенні, і абсолютна більшість командирів цим і обмежиться. А навіть, якщо і напише, то у штабі рівнем вище це донесення підредагують - для майбутнього, для майбутніх Крівошеєвих, Ісаєвих та інших "енциклопедистів".

Где там,это недоразумение,оливье ? Все отрицающие . тебя убедили ДОКУМЕНТЫ парисанные Богуном? Или будешь опять требовать чушь написанную всякими хенералами и маршалами, УСТЕЛИВШИМИ землю телами СОЛДАТ, Бездарно. Пушечным мясом закрывая свою тупость и желание наград и званий. В немецкой армии был приказ( оливье, ты же, вроде ,знаком с документами ОКХ -ОКВ) . За потерю более 20% СПИСОЧНОГО (другого в нем. арм. небыло) НЕ ОБОСНОВАННОГО . Командир подразделения отдавался под СУД! Наказания было три; Расстрел. концлагерь Или что то типа штрафной роты( У немцев она не существовала) С разжалованием И никогда не востановлением в офицерских званиях. Наград не лишали. Вот в этом и правда, До сих пор этих солдат(вермахта) ЧТЯТи они получают очень огромные пенсии,и за награды и звания. ТОЛЬКО просят, повторяю ПРОСЯТ ДеНАЦИФИЦИРОВАТЬ кресты и медали. Но большинство этого не ДЕЛАЕТ!

Я ж ведь еще три страницы назад говорил-тема фейк. А мне не поверили

многие видели на мснимках и немецкой кинохронике немецкий Железный крест. нО МНОГИЕ ЛИ ЗНАЮТ ИЛИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ. ЧТО ОЗНАЧАЛА ЭТА НАГРАДА ДЛЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА, ДЛЯ АРМИИ В ЦЕЛОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВОТ УЖЕ ПОЧТИ ДВУХ ВЕКОВОЙ ИСТОРИИ. эТО МАГИЧЕСКАЯ сила, гордость! тЕ ПОЛИТИКИ. КТО ОСОЗНАЕТ . ЧТО гордость ДОЛЖНА БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО словом или призывом. но иметь и зримое воплощение в знамени, мундиреИ НАГРАДАХ. смогли создать подчиненные единой воле нацию. армию и государство. ПЬЕР БУАСТ еще 200 лет назад писал: - Чтобы написать историю достойным образом ,надо забыть о своей вере ,своём отечестве и своей партии-- Справедливость этих слов в тысячу раз была подтверждена советскими ЛЖЕИСТОРИКАМИ, написавшими тысячи томов о Второй мировой войне(которые никто не читает ,из-за сплошной лжи) Правдивыми словами с которых являлись только имена и даты. Красная армия понесла жесточайшие потери. Они заработали себе на лжи докторские степени. другие скрывали с ее помощью свою несостоятельность пред побежденными ценой океана крови сов. солдат пред врагом. оправдывая свои многочисленные награды. Воистину "есть ,ложь, есть наглая ложь и есть СОВЕТСКАЯ историография"

== Что , ЗАЗ вам не нравится? ПРАВДА ? или не желаете говорить о ней? Вы же более вменяемы (умней) чем некоторые ... ЧТО не ТАК?
Объяснитесь? Что не герой? СТО процентов! Нарушение законов? СТО процентов! Но если так . почему мы должны МОЛЧА сносить бред некоторых субъектов? почему?

А что тут можно объяснять и обсуждать? То , что это не Еременко на фото давно всем известно. Сама тема поднятая Роговым поэтому эфимерна. Нельзя обсуждать то, чего нет. Это касается конкретно темы -Еременко-герой Украины. Что же касается отражения событий второй мировой войны разными историками поразному, то тут дело каждого как это воспринимать. Нужно думать, анализировать, делать выводы. И самое главное не судить с позиции сегодняшних морально-этических правил и положений поступки тех людей. Потому как выводы будут сделаны ошибочные. Моё отношение к тому, что офицер стреляет в солдат бегущих назад и бросивших свое оружие? Я бы стрелял тоже. Другого выхода нет. Или брал бы ответственность на себя и отводил бы людей назад спасая им жизни еще на пару часов, но при этом был бы вынужден застрелиться. Иначе никак было нельзя. Люди были поставлены в такие рамки.

P.S .Если высшую награду страны могут давать и за воинский подвиг ,и председателю колхоза к юбилею ,ее ценность и желанность не стоят того золота и платины ,что пошли на ее изготовление. Гитлер носил с гордостью Железные кресты. ( 1 и 2 степени) , полученные им в Первой мировой, Больше Не БЫЛО ДРУГИХ наград! Вспомните " комиссара полковника брежнева" Стыдно! Какой орден победы, какие звезды Героя сов, союза, БРЕД!! И сколько таких!!? В Германии, самым молодым кавалером Железного креста был 12 летний Альфред Цек.(2 класс креста) награжденный 18 мая 45 года за уничтожение 6- ти танков .советских. Два креста получил Вилли ХУБЕР (8 апреля , второй)13 лет .14 танков и более пятидесяти солдат сов. армии. А Рыцарскими крестами было награждено 223 рядовых Сухопутных войск. Вот и статистика. А не ложь. О мнимых героях, всяких зой ,краснодонцев. матросовых и т и д.

Я бы на Вашем месте хорошо бы подумал, прежде чем ставить в один ряд такие понятия как Гитлер и гордость. Кумиров конечно выбирает себе каждый сам, но все же. Теперь о мнимых героях. Довольно часто пропаганда использовала выдуманные истории для того, что бы поднять боевой дух. И если подвиг самого Матросова может быть подвергнут сомнению, то тысячи подвигов его последователей сомнения не вызывают. Я думаю это бесспорно.
Что касается звания "Герой Украины", то тут я с Вами соглашусь. Эта награда полностью себя дискредитировала, она обесценена и лицемерна во всех проявлениях. Это на совести всех президентов Украины. Самым щедрым был Кучма, самым скандальным Ющенко. И Янукович продолжает втаптывать в грязь это звание. Пример я приводил выше-любимый поэт Билаш!

Рамки офицера, БЕРЕЧЬ свой состав! и по возможности выполнять поставленные задачи . Но не бездарно подымать в ненужную атаку, сознательно УНИЧТОЖАЯ своих же, До подымались, .. и и суть не в том, осуждаем или нет, суть в ПРАВДЕ! чем ниже мы ценим наших СОЛДАТ (не их вина, что командование БЕЗГРАМОТНОЕ , не знающее ни какой тактики, кроме швыряния в бездумные атаки, на минные поля и пулеметы ==русские бабы, еще нарожают!== потому менее мы так и ценим их награды. Что сейчас ходит на парадах ветеранов? Противно смотреть! Одно нкведешное отребье ,штабисты ,и цацки к ЮБИЛЕЮ! У моего дядьки , (танкист ,механик водитель ) была медаль " За отвагу" и орден " КРАСНОЙ звезды" БОЕВЫЕ. Больше он. никогда не одевал никакие цацки к юбилею, выпивал на день ПОБЕДЫ и плакал, говоря-" как можно давать орден боевого Красного знамени к юбилею". он никогда его не одевал. А сейчес7 Лепят " ХЕРОЕВУ Украины" За войну. Кому? На каких основаниях? сняли(пытались в памяти народа они герои, тех кто не зомбирован комуноупырями ) с Бандеры и Шухевича на основании того, небыли гражданами Украины. А эти были? Смех и недоразумение.

Только мне кажется что закрывать своей грудью амбразуру это идиотизм, а не геройство? Еще в финскую советы доказали что доты уничтожаются спокойно артилерией и что бросать людей на амбразуры это идиотизм?

Вы как то сваливаете все в одну кучу, тем самым себя заводите и вносите полную неразбериху в обсуждение. Давайте по порядку. Про сегодняшних ветеранов и награждение к юбилеям-полностью с Вами согласен и поддерживаю. Орден Красного Знамени к юбилею? Не слышал такого. Приведите если можно пруф, с удовольствием ознакомлюсь. По поводу ответственности офицера. Офицер в первую очередь должен выполнять поставленную задачу, во вторую его действия должны быть согласованы с уставом и присягой. А беречь личный состав он должен "по возможности". Это не всегда представляется. Лично я не представляю как бы я вел себя в такой ситуации как первые дни войны, будь я ответственным за людей. По жизни мне приходилось руководить достаточно большими коллективами и я Вам доложу иногда доходило до рукоприкладства, потому как даже мат , нкоторые понимают плохо. Особенно молодые дарования. В условиях боя без оружия не обошлось бы.

Вот давайте только оставим финскую. Ибо РККА выглядела там довольно в неприглядном свете. И уж ничего не доказала это точно, в отличие от финов. Про геройство и негеройство где нибудь под Вязьмой в 1941 сегодня в 21 веке сидя перед компьютером рассуждать нехочу и не буду. Да и Вам не советую. Давайте оперироваь фактами, без выводов. И этим удовлетворимся.

==== Простите ,а почему молчат ,что до Матросова, Еще более 60 солдат лягли на амбразуры? Что является ТУПОЙ глупостью, не разъяснению офицерами этого БЕСмысленного шага. Что такое Дзот или ДОТ? Амбразура в глубине, состав персонала ,не один пулеметчик ,и не ОДНА амбразура! Что давало это безрассудное деяние? АКТ БЕСсилия и страха быть расстрелянным ? И родственники ,все в ГУЛАгах ! И еще .Я чту заповеди, и не чту кумиров . Или выдуманных идолов. .. Почему мне и импонирует вести дискуссию с вами. А не с оливье и ему подобным. Не терплю ,когда считают СЕБЯ неопровержимой ИСТИННОЙ. Хотя без них дискуссия потеряет остроту. Все таки нужно быть объективным. Пусть и не нравится собеседник.. так уж мы устроены.

Васи́лий Миха́йлович Блохи́н.Генерал-майор . Наряду с Петром Магго считается одним из самых «результативных» палачей .лично расстрелял многих известных осуждённых.В 1940 руководил массовым расстрелом интернированных польских офицеров в Осташковском лагере под Тверью («Катынское дело») В том же году получает свой первый орден «Боевого Красного знамени».Награды-Орден Красной Звезды (1936)
Орден «Знак Почета» (1937)
2 ордена Красного Знамени (1940, 1944)
Орден Трудового Красного Знамени (1943)
Орден Ленина (1945)
Орден Отечественной войны 1 степени (1945).Человек в кожаном фартуке.
Главный палач Лубянки Василий Блохин лично расстрелял более десяти тысяч человек. Недавно ему поставили новый памятник.http://old.novayagazeta.ru/data/2010/gulag10/00.html

Устав и присяга это документы которые устанавливают правила, которых должен придерживатся военослужащий. Это всеравно что нарушить пдд чтоб куда то доехать. От того что офицеры не предерживались правил и была неразбериха первый год. Да и вообще ссср страна дураков. Там умных руководить не ставили, потому что дураки лишних вопросов не задают. А бьют своих подчиненных только утырки.

По поводу того ложиться на ДОТ или не ложиться. Зададим сами себе вопрос- сколько нужно времени пехотной роте что бы преодолеть сто метров до огневой точки? Ну от 30 секунд до минуты. Дает им это время герой закрывший амбразуру своим телом или по крайней мере сузивший сектор обстрела? Дает однозначно. Это мое личное мнение.
З.Ы. На счет Элайва. Это один из немногих людей, с кем на форуме говорить интересно и приятно. Попробуйте его услышать и привести контраргументы. Сколько раз я с ним не обсуждал ту или иную тему , то всегда открывал для себя что то новое. Его подход к истории ВОВ заставляет тебя более глубоко покопаться в теме в поисках контраргументов. Благодаря этому, ты уже остаешься в выигрше, так как стал более грамотным человеков по ому или иному вопросу. Элайв человек, который умеет слушать и вполне способен воспринимать весомые аргументы. Однако не стоит с ним заводить дискуссию, если ты не готов её продолжить. Этому разговору так или иначе придется уделить время. Иначе любой окажется в дураках. Меня в ВОВ больше интересует психологические моменты поведения людей , а не сухие цифры сводок и рапортов. Хотя и это очень важно. В общем мой Вам совет-попробуйте вести диалог с Элайвом достойно и прежде чем говрить что то, десять раз взвесьте.

Первое время в неприглядном свете, когда сходу хотели раскатать доты людми и техникой. Когда таки одумались, то раскатали доты артилерией с минимальными потерями. Финская много показала и доказала.
Советское геройство бесмысленно и беспощадно. Это все эмоции, а побеждает холодный расчет. Или ссср у которого миллионы солдат.

Награды явно не к юбилею. Это первое. Второе , Вы Богун пытаетесь меня втянуть в дискуссию, что такое честь офицера и как ею дорожить? Это увы не ко мне. Я не офицер как таковой. Военную кафедру я закончил, и звание имею, но в армии не служил. Как и Вы я думаю ( в должности офицера). Хотите мне доказать, что в армии СССР были плохие офицеры? Я с Вами согласен. Хотите удивить меня откровениями про репрессии? Так я то же согласен. Репрессии были , есть и продолжаются по сей день. Кто то их исполняет, кто то ими руководит, а кто то разоблачает 60 лет спустя. Такова жизнь.

А вы еще разве не поняли - я утырок. Утырок и есть, самый что ни на есть настоящий. По моим утырским понятиям все в коллективе равны. И если сто пятьдесят человек выполняют поставленную мной им задачу, а два человека рассказывают мне про ПДД и не работают, то тут я разварачиваюсь во всю свою утырскую ширину. И доходчиво им объясняю, что они не правы. В бытовке им объясняют после работы их товарищи дальше.