17 авг 2013, 12:54
Панихида по людям, погибшим 69 лет назад от гигантской днепровской волны, спровоцированной взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, проводится в Запорожье впервые. Чтобы помянуть невинных жертв несколько десятков запорожцев собрались в Украинской греко-католической церкви Святого апостола Павла, сообщил один из организаторов мероприятия, глава запорожской областной организации ВО "Свобода" Виталий Подлобников.
По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – "ДнепроГЭС" 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.
"В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла "враждебной диверсией". И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины. И самое страшное, что от взрыва ДнепроГЭСа пострадал только наш народ. Германские войска, находившиеся на высоком Правом берегу, волна не достала", - сказал Подлобников.
Цитата из 2010 года.
29 авг 2013, 17:04
29 авг 2013, 17:14
Alive писал(а):и тем не менее. Как рядовой мог быть в штрафбате, тем более полтора года?
29 авг 2013, 17:18
Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии).
29 авг 2013, 17:29
Solohaha писал(а):Угу. Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но это было.
29 авг 2013, 17:41
Alive писал(а):Solohaha писал(а):Угу. Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но это было.
кхм. Я просто чего спросил - у меня дед 2.5 месяца в штрафроте провел в наступлении и эту тему я плотно изучал (даже номер штрафроты отыскал), поэтому показалось странным, что рядового бойца определили в подразделение, куда попадали ТОЛЬКО разжалованные офицеры, тем более на такой срок. Ни разу не встречал упоминаний, чтобы человек полтора года оттрубил в штрафниках, так как за тяжкие преступления просто расстреливали, а за остальное 3 месяцев хватало по ноздри, если живой оставался. Но, зато потом восстанавливали в званиях и наградах, многие даже с новыми орденами из штрафников возвращались.
Ну как-то так.
29 авг 2013, 18:47
Solohaha писал(а):Звание как бы восстановили, потому как уменьшать было некуда, награду дали.
Solohaha писал(а):Почему туда забрали - в неразберихе 41 еще и не такое бывало
Solohaha писал(а):Офицера как раз, имхо, был смысл быстро реабилитировать, а рядового проще было подождать, пока не погибнет. А он взял и не погиб.
29 авг 2013, 19:06
Alive писал(а):Solohaha писал(а):Звание как бы восстановили, потому как уменьшать было некуда, награду дали.
тогда откуда штрафбат взялся? Рядовых туда на брали.Solohaha писал(а):Почему туда забрали - в неразберихе 41 еще и не такое бывало
При чем тут штрафные части и 41-й год? В 41-м штрафные части были только в вермахте.Solohaha писал(а):Офицера как раз, имхо, был смысл быстро реабилитировать, а рядового проще было подождать, пока не погибнет. А он взял и не погиб.
Я не зря про своего деда сказал - он был обычный рядовой.
29 авг 2013, 19:42
Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.
29 авг 2013, 20:52
29 авг 2013, 20:55
30 авг 2013, 08:10
Prometej писал(а):Семейная история поучительна, непонятно правда в кого вы такой?
Про Кузнецова в кино - жесть!!! Историю по кино учить, прямо как у американцев...
Сколько тысяч людей во время отступления наци в Запорожской области бело казаки замочили?
А этот карлик недоразвитый, кэгэбетня недорезанная, еще рассказывает шо оно одно войну выйграло...
Залепить бы в пятак, и тем хто это мурло защищает...
30 авг 2013, 10:36
Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам.
30 авг 2013, 11:16
Solohaha писал(а):Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.
30 авг 2013, 11:38
Gartmann писал(а):Solohaha писал(а):Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.
При всем моем уважении, но в 1941 году, ваш свекор просто физически не мог попасть в штрафники. И вот почему: известный всем Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!») предусматривал в том числе, создание штрафных рот и батальонов (для рядового и нач. состава РККА), а также заградительных отрядов. До этого времени, практически со всеми, кто был заподозрен в трусости или паникерстве поступали в соответствии с законами военного времени. В Приказе № 227 есть такие слова:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."
Как видите И.В. Сталин не изобрел ничего нового и "кровавого" - он всего лишь применил тактику, которая оправдала себя.
30 авг 2013, 13:16
Solohaha писал(а):Я не знаю, как это называлось в документах.
Solohaha писал(а): он документы не писал, пожалуй, что и не читал - бежал куда скажут и стрелял как получится.
Solohaha писал(а):после, что мог грешить сколько угодно
Solohaha писал(а):Комментировать приказы, тактику и стратегию Сталина - увольте, пишите, что хотите.
30 авг 2013, 14:21
Gartmann писал(а):Solohaha писал(а):Я не знаю, как это называлось в документах.
А с чего это вы так взъелись? Если вы не знаете, как это называлось - то старайтесь не говорить о том, в чем не понимаете.Solohaha писал(а): он документы не писал, пожалуй, что и не читал - бежал куда скажут и стрелял как получится.
То, что не писал - очевидно, а приказы Верховного Главнокомандующего в обязательном порядке доводили до сведения каждому бойцу, младшему командиру и любым офицерам (правильнее - командирам) РККА, это - бесспорно.Solohaha писал(а):после, что мог грешить сколько угодно
Сомнительное (ИМХО) правоSolohaha писал(а):Комментировать приказы, тактику и стратегию Сталина - увольте, пишите, что хотите.
А этого от вас никто не требует. Политику и Приказы И.В. Сталина разбирают историки, а не дилетанты.
30 авг 2013, 14:33
Solohaha писал(а):Да уж, где нам понимать. Наше дело внимать рассуждениям историков, причем не всех, а правильных. Ай молодца
30 авг 2013, 15:15
Gartmann писал(а):Solohaha писал(а):Да уж, где нам понимать. Наше дело внимать рассуждениям историков, причем не всех, а правильных. Ай молодца
Если это камень в мой огород, то зря. Я не историк, даже близко не стоял. Но тема Великой Отечественной Войны мне близка и небезразлична, как любому, выросшему в СССР. Поэтому интересовался и изучал.
Если понимать совсем уж нечем, то почитайте (если интересно) воспоминания тех, кто принимал непосредственное участие в той Великой войне, пробегите (хоть по диагонали, что-ли) по документации - благо она в свободном доступе. А там уж сами решайте, кто правильный, а кто - нет.
ЗЫ. Последнее, что бы вас не нервировать. Вы вообще в курсе, что в "штрафниках" (штрафных ротах и батальонах) воевали до "первой крови", после чего возвращались (не всегда, но, как правило) воинские звания, награды и т.п. Это считалось "искупить вину кровью". За полтора года в штрафниках без ранения?! Да штрафниками все мыслимые и немыслимые дыры и прорывы затыкали. Так что уж не обессудьте, но концы с концами не сходятся. Возможно, что вы неправильно поняли рассказы своего родственника.
ЗЗЫ. Правда "искупить вину кровью" не касалось осужденных. Как политических, так и уголовных.
30 авг 2013, 22:45
смит писал(а):Prometej писал(а):Семейная история поучительна, непонятно правда в кого вы такой?
Для того чтобы понять, почему вам недоступно понимание в этом простом вопросе- необходимо проанализировать историю вашей семьи, того воспитания, которое вы в ней получили.
Тогда станет понятно, каких именно "узлов и блоков" не хватает в вашей ментальности, чтобы чувствовать и понимать простые очевидные вещи.
убийство Кузнецова переодетыми в красноармейскую форму нацюками - бандеровцами- там и тогда- гитлеровскими прихвостнями- давно установленный исторический факт, о котором я узнал еще в детстве, который никогда и никем не оспоривался.
Какие белоказаки? Или у вас очередной припадок?
Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам...
31 авг 2013, 06:47
Prometej писал(а):
Я ж про другое писал: за каждую замоченную нацистскую шишку, фрицы стреляли десятки заложников - ни в чем ни повинных гражданских людей, ну Кузнецов и получил обратку от "родственников" убиенных.
Как и в случае со взрывом Днепрогэса, и с обороной и освобождением Киева и т.д. - "людишки" и их жизни сволочной системой в расчет не брались... За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...
31 авг 2013, 08:39
31 авг 2013, 10:34
Hannelora писал(а):Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам.
Ну це канєшна, такою мерзотою і пі**оболом важко бути, на таку висоту трудно піднятися.
"Узлы и блоки" это механизмы - вы ж не робот? Я так понимаю, что с историей вашей семьи писать то, что вы иногда пишите - выглядит более, чем странновато.
С моими дедами, которых я не видел - один погиб в первый год войны, второй - в последний, и выплатой за погибшего после войны размером "на одну буханку хлеба", рассуждать про "величие" советской системы и всякую хрень было бы проявлением полной неадекватности.
Я ж про другое писал: за каждую замоченную нацистскую шишку, фрицы стреляли десятки заложников - ни в чем ни повинных гражданских людей, ну Кузнецов и получил обратку от "родственников" убиенных.
За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...
Какие белоказаки? Или у вас очередной припадок?
Во-во, а какие ОУН-УПА нахрен к взрыву Днепрогэса и Запорожью
А то как "покращення" - никто не видел, но разговоров то, разговоров...
То есть вы с заявлением злобного карлика про то, что если боец РККА - русский, это победитель, а остальные - украинцы, белоруссы, казахи, евреи... так на прогулку по минным полям гуляли, пока Ваня победу добывал?
31 авг 2013, 10:45
Prometej писал(а): За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...
31 авг 2013, 11:14
Alive писал(а):Prometej писал(а): За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...
Вы там себя нормально чувствуете? Бойцы и командиры РККА, а так же органов НГВД и НКГБ вообще-то присягу принимали и служили не "по контракту". Для Вас это новость?
Если пойти дальше. Значит все разведчики, которые работали в тылу немцев для Вас не герои. Они же под танки с гранатами не р... и в окопах не сидели. А некоторые из них даже не убили ни одного немца лично - да уж, какие тут герои. Ну подумаешь, что своими действиями спасали порой тысячи жизней тех, кто сидел в окопах. Но, видимо, для Вас это тоже слишком сложно.
31 авг 2013, 11:18