Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 21 ноя 2017, 06:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 07:41 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 09:43
Сообщения: 15423
Откуда: Запорожье
Интересное событие произошло в России. Ветки нет , посвящённой истории, решил запостить сюда. Тем более это к вопросу о политической пропаганде.
Цитата:
Директор Госархива РФ назвал мифом подвиг 28 панфиловцев

МОСКВА, 12 июня. Директор Государственного архива России Сергей Мироненко назвал подвиг 28 панфиловцев мифом.


В своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве Мироненко заявил, что 28 панфиловцев, остановивших в бою под Дубосековым 50 немецких танков, на самом деле не существовало, передает "Радио Свобода". Он также высказал мнение, что знаменитую фразу "Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!" политрук Василий Клочков не говорил, так как ее придумал литературный секретарь газеты "Красная Звезда" Александр Кривицкий, который также является "автором" истории этого подвига.

Выступление Мироненко вызвало на конгрессе бурные споры, пишет издание. Один из докладчиков из Казахстана отметил, что в его стране "есть очевидец этого подвига, Герой Советского Союза". В ответ на это Мироненко заявил, что его "нравственный долг — сказать правду".

"Мне уже объявляли, что я не патриот, потому что рассказываю об этих исследованиях. Что делать! Правду говорить тяжело", — добавил он.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/06/12/1407964.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 



 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 10:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 май 2014, 07:24
Сообщения: 895
Prov O'Kator писал(а):
Анонимус писал(а):
Все это все го лишь версии и домыслы та же википедия дает несколько точек зрения. Понят что правда а что ложь можно только изучив реальные арxивные документы. Все отосланные писульки, это из серии сказок про белого бычка. Обсуждать эти сказки не вижу смысла. Только реальные арxивные документы.

Так архивы закрыты как раз теми, кто восхваляет подвиг панфиловцев. Но документы, это подтверждающие, не предоставляет, только чьи-то якобы воспоминания. Вас это не настораживает?

Все возможно не люблю говорить о том в чем не уверен. Но как по мне видится эта история. И бой был и подвиг был. Только все приукрашено, вместо реального описания написан сценария блокбастера. Так что утверждение что это выдумка полная- нет это точно бред. А вот в то что приукрашено, и не которые факты перевернуты возможно соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 10:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2014, 09:25
Сообщения: 863
Эта история случилась на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве. Все шло обычным порядком, заведенным на таких мероприятиях. Поначалу зачитывается по бумажке приветствие президента России. Потом выступает видный государственный чин – в нашем случае спикер Государственной думы Сергей Нарышкин. Он благодарит собравшихся за "непредвзятую трактовку санкций, примененных к России". Я немного удивляюсь. Откуда он знает, как трактуют санкции все эти люди, съехавшиеся из 65 стран мира – изо всех своих Мальт и Перу. Но, видимо, знает. Он считает их всех своими, единомышленниками.

Вслед за ним выступает глава президентской администрации Сергей Иванов. Заявляет о "прямом возрождении нацизма в ряде европейских стран, о которых вы все хорошо знаете". Похоже, и этот думает, что его понимают с полуслова. А особенно хорошо понимают, когда он говорит, что "создан такой инструмент, как фонд поддержки русской прессы, и это приятно". Фонд начнет оказывать материальную поддержку русским СМИ уже в этом году...

...Короче говоря, все шло мирным, рутинным порядком, пока не появился оратор, который разрушил всю эту тишь и благодать. Сергей Мироненко, директор Государственного архива Российской Федерации произнес речь примерно следующего содержания. Хватит цепляться за мифы. Не было никаких 28 панфиловцев, которые в бою под Дубосековом якобы остановили 50 немецких танков. И фразы "Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва!", якобы сказанной политруком Клочковым, – тоже не было. Фразу придумал литературный секретарь газеты "Красная Звезда" Александр Кривицкий вместе со всей историей подвига. И все это военная прокуратура установила еще в 1948 году. Но материалы засекретили, потому что отступать действительно было уже некуда: миф давно жил своей жизнью.

Потом Мироненко говорит о Сталине. "Жизнь в советское время не стоила ничего. Нужно сказать всю правду о его ответственности. Пакт Риббентропа – Молотова правильнее назвать пактом Гитлера – Сталина. Этот пакт – крупнейший стратегический просчет Сталина, если не сказать – преступление". Мироненко рассказывает, как в первые дни войны Сталин сбежал, спрятался от всего живого. А в День Победы произнес тост за русский народ, в котором сказал, что другой народ после таких страшных военных неудач прогнал бы свое правительство, но русский народ вот верил ему и остался с ним, за что ему огромное спасибо.

Когда Мироненко заканчивает, Александр Клейн, заместитель директора ТАСС и руководитель Всемирного конгресса русской прессы, задумчиво говорит: "Да... А я ведь учился в школе имени героев-панфиловцев. У нас и музей был. Но даже тогда мы понимали, что во всем этом есть какая-то недосказанность. Там путались с именами людей: те, которых считали мертвыми, вдруг оказывались живы, они каждый день приезжали, а тот, который числился живым, – все никак не ехал..."

Совершенно очевидно, что никакой сенсации в том, что сказал Мироненко, для Клейна нет. Доклад военной прокуратуры опубликовали еще в середине 1990-х годов. Но рядом сидят главные редакторы русских газет, которые слышат об этом впервые!

– Я из Астаны, из Казахстана, – растерянно говорит первый оратор. – У нас есть очевидец этого подвига, Герой Советского Союза. Есть стела "Дубосеково" – она будет снесена?!

– Мой нравственный долг – сказать правду, – отвечает Мироненко. – Мне уже объявляли, что я не патриот, потому что рассказываю об этих исследованиях. Что делать! Правду говорить тяжело.

Но эти его слова только раззадоривают публику. Микрофон захватывает дама, представляющаяся "Комсомольской правдой в Канаде", и принимается бросать в лицо ученому гневные упреки:

– Вы собрали весь негатив!! У меня ощущение, что я выслушала канадского политика!! Вы сами сказали, что вы не патриот! Вы сказали о панфиловцах и не сказали, сколько подвигов не было освещено! (он, кстати, об этом говорил, она просто прослушала. – Е.Р.)

– Опровергните, – пожимает плечами Мироненко. – Хотя бы один факт. Опровергните.

Но какое там! Она не умеет фактами. Она умеет надрывом.

– У нас в Канаде живут тысячи людей из фашистской дивизии "Галичина"! Вы будете у них "на ура"! – победоносно заканчивает свою прокурорскую речь "Комсомольская правда в Канаде", которая очевидно не читает "Комсомольскую правду в Москве", со страниц которой Сергей Мироненко еще четыре года назад говорил то же, что и сейчас.

Нервный канадский выкрик срывает аплодисменты. Очевидно, что у дамы здесь есть союзники. Флаг подхватывает журналистка из Латвии (другая журналистка, не та, которая спросила про санкции. Эта представляется главным редактором рижского журнала "Бизнес-класс"):

– Осознаете ли вы свою нравственную ответственность за то, что, открывая правду о Дубосеках, вы ставите под вопрос отношения между Россией и Казахстаном, которые этот подвиг чтят?! (Аплодисменты.) Вы понимаете, какой клин вы вбиваете в эти отношения?! (Аплодисменты.)

Тут ангельскому терпению директора Госархива приходит конец:

– Это вы клин вбиваете такими вопросами!

А на очереди к микрофону уже стоит главный редактор из Киргизии. Говорит тише и вежливее. Но крайне подавлена.

– Столько лет нам говорили о подвиге панфиловцев. Я тоже за правду. Но, как нас учили на журфаке, есть правда, которую лучше не оглашать (выделено мной. – Е.Р.). У нас в Киргизии атомная бомба взорвется, если об этом узнают. Знаете, какой будет реакция? "А, эти русские, они, как всегда, врут!" Настолько это невероятно. Так объявлять эту правду или умолчать о ней?

Она явно просила совета у директора Государственного архива.

– Это вы должны решать, не я, – удивился он. – Если хотите, пришлем вам доклад Афанасьева, главного военного прокурора 1948 года.

И тут слово взял главный редактор "Российской газеты" Владислав Фронин. Оказалось, его совсем не мучает тот вопрос, который мучает его коллегу из Киргизии. Потому что он знает верный ответ: такая правда нам не нужна!

– Если я напечатаю этот документ о панфиловцах, то нанесу вред и своей аудитории, и солдатам, которые воевали, – уверенно говорит Фронин.

Казалось бы, вот она, финальная точка дискуссии, которая вполне вписалась бы в логику мероприятия. Но на эту минуту своего слова еще не сказал Алексей Венедиктов, который тоже был в этом зале! А тут он его взял и сказал:

– Для меня тоже было шоком, что панфиловцев не было. Мы учили в школе все 28 имен наизусть. Но надо понимать: если их не было – значит не было. Правда приоритетна. Если есть документ – его надо публиковать. А то давайте одно не публиковать, другое... Давайте не публиковать секретных протоколов, госпожа из Латвии, потому что это позорит нашу страну. Да, в истории этой страны есть позорные, грязные страницы. Но если вы не моете в доме грязную комнату – грязь из нее расползется повсюду. Что это вообще за постановка вопроса – говорить или нет правду? Тогда есть другая профессия – пропагандист, когда одну часть правды вытаскивают, другую скрывают!

И это выступление тоже срывает аплодисменты! Он не был однородным этот зал, нет! Но точка все равно досталась противной стороне. До микрофона дотянулся представитель белорусского информационного агентства.

– А почему в доме, где 17 комнат, нужно говорить о грязном туалете? Где другие 17 комнат?!

А где другие туалеты в доме, где целых семнадцать комнат?! – хотелось уточнить в ответ. Но тут в зал длинной цепочкой вступили представители Федеральной миграционной службы. Пришло их время ответить на вопросы, беспокоящие аудиторию русскоязычных зарубежных изданий. Про панфиловцев было обещано продолжить на следующий день. Возможно, с надеждой, что к утру люди смирятся, что панфиловцев больше нет.

http://www.svoboda.org/content/article/27065504.html

_________________
Космическое назначение российской цивилизации — переработка солнечной энергии в народное горе ©
Победили фашистов - победим и рашистов!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 10:16
Сообщения: 2493
Анонимус писал(а):
Prov O'Kator писал(а):
Анонимус писал(а):
Все это все го лишь версии и домыслы та же википедия дает несколько точек зрения. Понят что правда а что ложь можно только изучив реальные арxивные документы. Все отосланные писульки, это из серии сказок про белого бычка. Обсуждать эти сказки не вижу смысла. Только реальные арxивные документы.

Так архивы закрыты как раз теми, кто восхваляет подвиг панфиловцев. Но документы, это подтверждающие, не предоставляет, только чьи-то якобы воспоминания. Вас это не настораживает?

Все возможно не люблю говорить о том в чем не уверен. Но как по мне видится эта история. И бой был и подвиг был. Только все приукрашено, вместо реального описания написан сценария блокбастера. Так что утверждение что это выдумка полная- нет это точно бред. А вот в то что приукрашено, и не которые факты перевернуты возможно соглашусь.

Факты таковы - дивизия Панфилова была, она воевала под Москвой, свою лепту в оборону города, естественно, внесла. Я не сомневаюсь, что солдаты дивизии в боях проявили мужество и отвагу. Но 54 уничтоженных танка у Дубосеково не было.

TRYINGs, отличный пример.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 05:18
Сообщения: 2876
В войне было много мифов, многие герои советского союза совсем не герои, а те кто настоявшие герои остались без наград.
[quote]
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2013, 17:13
Сообщения: 740
vladimir.xortica писал(а):
Улицу Панфиловцев нужно переименовать.

В что-то с медициной связанное, хорошо бы было :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:15 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:33
Сообщения: 444
ЗАЗ писал(а):
Интересное событие произошло в России. Ветки нет , посвящённой истории, решил запостить сюда. Тем более это к вопросу о политической пропаганде.

ЗАЗ, этот Мироненко прочитал газеты 20-летней давности, там все это уже обсуждалось. Что никаких панфиловцев не было (да и быть не могло), писали уже много раз. И в книгах про события на Восточном фронте WWII об это подробно изложено, как и обстоятельства, при которых эта попса возникла.
Хороши же историки, если такие "старости" на конгрессах за "новости" выдают!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:18 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:33
Сообщения: 444
Анонимус писал(а):
И бой был и подвиг был. Только все приукрашено, вместо реального описания написан сценария блокбастера.

В том то и смех советской пропаганды, что никакого боя не было. Верне, бои шли с осень 1939 года, но конкретно там - не было. Соответственно, не было и подвига, или "подвига" - так точнее будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:38 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:33
Сообщения: 444
Prov O'Kator писал(а):
Я не сомневаюсь, что солдаты дивизии в боях проявили мужество и отвагу. .

Уважаемый, рабы не могут проявлять ни мужества, ни отваги. Они могут только бояться заградотрядов больше, чем противника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 май 2014, 07:24
Сообщения: 895
Злой москаль писал(а):
Анонимус писал(а):
И бой был и подвиг был. Только все приукрашено, вместо реального описания написан сценария блокбастера.

В том то и смех советской пропаганды, что никакого боя не было. Верне, бои шли с осень 1939 года, но конкретно там - не было. Соответственно, не было и подвига, или "подвига" - так точнее будет.

Угу не было, а Москву не отстояли, и Берлин не брали, и Гитлер сбежал и живет по льдами Антарктиды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 18:59 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 19:33
Сообщения: 444
Анонимус писал(а):
Угу не было, а Москву не отстояли, и Берлин не брали, и Гитлер сбежал и живет по льдами Антарктиды.

Да кому ваша Москва была тогда нужна-то? Чтобы её "отстаивать"?
До Берлина, к сожалению, войска победителей не дошли, отдали город на разграбление восточным варварам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 13:35
Сообщения: 1617
Если в сопли бросить сахару и желатину, зеленый мармелад из смеси все равно не получится. Что это за плач Ярославны на форуме возник с обильными соло Онанизмуса? Ах - опять историю ВОВ извращают!!! Беда. Друзья - не было никакой ВОВ. Была вторая мировая война. В которой действовало много сил, имеющих собственные интересы. Сказочки для идиотов про какую-то дебильную ВОВ пора забыть, как и эти три (но не "хюй") буквы. Летом 1941 на границе стояли миллионы советских солдат, готовые не позже начала июля напасть на Германию и попытаться захватить под этим благовидным предлогом всю Европу вплоть до Британии. Разведка фошызда Гитлера разгадала эти планы, и он напал первым. Чем непроизвольно оказал большую услугу нашим дедам, у которых на лбу иначе оказалась бы печать поджигателей войны. И избавил дедов от получения грандиозной позорной п.зды после попытки атаковать первыми оборонявшихся немцев. Историю той войны надо написать по новой. Сделав акцент на том, как бандитско-сифилитическая мразь Ленин-Сталин и Ко втравили сотни миллионов людей в бессмысленную многолетнюю мясорубку 1917-1953 г. А так все дискуссии про панфиловцев, Молодую типа Гвардию и другие сказочки напоминают известный анекдот.
У армянского радио спрашивают: Скажите, правда, шо Иванов выиграл в лотерею 10000 рублей?
Радио отвечает: Правда. Но токо не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в буру, и не 10000 рублей, а 10000 долларов, и не выиграл, а проиграл. А так правда.
Идите нах с вашей ВОВ. Не было ее. Было многолетнее издевательство пыдоров-камуниздов над нашими предками. В процессе которого и мировая война случилась. Светлая память всем невинно погибшим. Позор и вечное забвение Лениным-Сталиным-Гитлерам и всем их последователям. В том числе Леше-Бабуину, который хранит как зеницу жоппы в своем трехэтажном розовом сарае на Малом статую того Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 16:20 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 17:49
Сообщения: 1279
Анонимус писал(а):
Угу не было, а Москву не отстояли....

Москву отстояли как раз те, без которых параша "и так выиграла бы войну" - по словам путлера: украинцы. Почему украинцы: потому, что от москвы немцев отогнали на 200-300 км (если память не изменяет о расстоянии) украинцы из дальневосточных дивизий, которые самовольно и незаконно на тот момент сформировал и пригнал эшелонами втихаря от японцев генерал Апанасенко с Дальнего Востока. А на дальнем востоке 80% фамилий - украинские.
А почему Апанасенко начал формировать и отправлять дивизии под москву - потому, что там уже был разгром красной армии. И нужно было красную армию и страну спасать от окончательного ... Потому Апанасенко сформировал дивизии и отправил под москву.
А путлер сейчас орет, что мосхи и так бы с немцами справились! XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 13:43 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 25 мар 2015, 09:18
Сообщения: 425
Viktor444 писал(а):
Анонимус писал(а):
Угу не было, а Москву не отстояли....

Москву отстояли как раз те, без которых параша "и так выиграла бы войну" - по словам путлера: украинцы. Почему украинцы: потому, что от москвы немцев отогнали на 200-300 км (если память не изменяет о расстоянии) украинцы из дальневосточных дивизий, которые самовольно и незаконно на тот момент сформировал и пригнал эшелонами втихаря от японцев генерал Апанасенко с Дальнего Востока. А на дальнем востоке 80% фамилий - украинские.
А почему Апанасенко начал формировать и отправлять дивизии под москву - потому, что там уже был разгром красной армии. И нужно было красную армию и страну спасать от окончательного ... Потому Апанасенко сформировал дивизии и отправил под москву.
А путлер сейчас орет, что мосхи и так бы с немцами справились! XD


Шо-то Вы как-то немного запутали. Приказ о переброске дивизий давал лично Сталин, инициативы Апанасенко не было. Более того, он вступил в жесткую перепалку со Сталиным, отказавшись отправлять под Москву средства ПТО. Территориальный принцип формирования был отменен в КА за несколько лет до 1941. Дивизии были большей частью кадровые, укомплектованные еще весной 41-го, призывниками со всей страны. Там были и русские, и буряты, и сибиряки. Никакого преобладания украинских фамилий не было, сейчас специально глянул по панфиловской дивизии.
Т.н. "российские историки" могут орать что угодно, я без них знаю, что без Средней Азии, Белоруссии и Украины мы бы не справились. Единственные, кто практически не участвовал в сопротивлении первых лет войны - молдаване и прибалты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Подвиг панфиловцев миф
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 23:50 
Не в сети
Залётный (ая)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 03:25
Сообщения: 4
Откуда: Россия
Подозрительная статья, очень в русле охаивания всего советского.
Как минимум, должен быть вывод, что подвиг-то был.
Пусть и совершён другим экипажем.
В бардаке войны ошибиться было очень легко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 12:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 17:42
Сообщения: 1861
Анонимус писал(а):
Да все это лишь слова . Пока нет реальныx cканов арxивныx докуметов. Сергей Мироненко сказал что не было пусть докажет сказать можно много чего. Пусть документально подтвердит свои слова что это выдумка.

Сканы, целая куча. http://www.statearchive.ru/607
Вывод: "подвиг" является вымыслом:
Изображение

Изображение

_________________
Зі своїм північним "братом" розмовляю тільки матом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 14:14 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 20:43
Сообщения: 99
Странное обсуждение. О том, что никаких 28 панфиловцев не было, известно было еще в начале 90-х. Это обсуждалось в центральной прессе. Жестокие бои были. Несколько десятков танков панфиловская дивизия действительно подбила, только в бою участвовал целый полк, усиленный танками бригады Катукова и потерял две трети личного состава. Но коммиссар Клочков и весь советский эпос ("все патроны кончились, больше нет гранат..") - сплошная пропаганда. Просто в ноябре 41-го ситуация на фронтах была столь хреновой, что без подобных сказок поднять боевой дух было нечем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 14:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 17:42
Сообщения: 1861
Амаранта1917 писал(а):
Странное обсуждение. О том, что никаких 28 панфиловцев не было, известно было еще в начале 90-х. Это обсуждалось в центральной прессе. Жестокие бои были. Несколько десятков танков панфиловская дивизия действительно подбила, только в бою участвовал целый полк, усиленный танками бригады Катукова и потерял две трети личного состава. Но коммиссар Клочков и весь советский эпос ("все патроны кончились, больше нет гранат..") - сплошная пропаганда. Просто в ноябре 41-го ситуация на фронтах была столь хреновой, что без подобных сказок поднять боевой дух было нечем.

А что Вы удивляетесь? Народ у нас уверенный в своей правоте, но дремучий. Верили былине. А некоторые до сих пор верят в коммунизм и доброго дедушку ленина.

_________________
Зі своїм північним "братом" розмовляю тільки матом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 15:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 09:26
Сообщения: 2630
Откуда: г. Запорожье, Гондурас
Правачеловека писал(а):
А некоторые до сих пор верят в коммунизм и доброго дедушку ленина.

Вы так говорите, как будто это плохо :)

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 15:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 17:09
Сообщения: 13298
Петушок писал(а):
Правачеловека писал(а):
А некоторые до сих пор верят в коммунизм и доброго дедушку ленина.

Вы так говорите, как будто это плохо :)

Это не плохо. Это дебилизм со взломом.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 17:25 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 28 мар 2016, 20:43
Сообщения: 99
Причем "добрый дедушка ленин" - это вообще за гранью добра и зла. Хоть бы знали, сволочи, сколько по его приказам людей уничтожено. Просто по сословному принципу, за просто так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подвиг панфиловцев -миф.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 21:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 13:35
Сообщения: 1617
Дети верят в сказки про Кащея и бабу Ягу из-за недостатка жизненного опыта по малолетству. Взрослые верят в сказки про панфиловцев, ленина-сталина и прочую нечисть из-за необразованности, социальной незащищенности и других факторов, делающих из человека скотину безмозглую. Валяя лениных и развенчивая панфиловцев, мы избавляем людей от дебильных сказок, разрушающих общество изнутри. Это очень позитивный процесс - избавляться от всякой срани, которая является 100% ложью, но вдалбливалась в головы людям как истина в последней инстанции. Ох и пударасы все эти камунизды ванючие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Сноуден, Google [Bot], Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия