Форум Запоріжжя

Были времена, когда вас могли выгнать с работы и отовсюду исключить, если бы посмели заикнуться, что расстрел царской семьи – это преступление и вопиющее злодейство. Но сейчас времена такие, что царя Николая канонизируют. Что тоже нелепо, с моей точки зрения, но речь о другом. Скажите мне, пожалуйста, как получается: в день памяти невинно убиенной императорской семьи в Екатеринбурге проходит шествие ста тысяч скорбящих человек — и в этот же день, например, через станцию метро «Войковская» в Москве равнодушно прошли, может, и не сто тысяч, но все равно многие тысячи людей. А вообще проходят даже миллионы. Они не испытывают при этом смущения, негодования, недоумения. Сколько из них вообще знает, кто такой Петр Войков и чем он знаменит? Проблема нашего сознания в том, что в нем прекрасно уживаются убийцы и жертвы.

Что для нас палач и замученный им ребенок – как родственники. Царь Николай — хороший? Хороший! Славный, добрый, семью любил. А большевик Войков – хороший? И Войков хороший! За народ, за свободу боролся, против угнетения и самодержавия! И царь молодец, и кто царя убил – тоже молодец. Все молодцы! Подойдешь ты к надписи на той же станции метро и напишешь на стене слово «убийца» рядом с названием «Войковская» – тебя поймают и оштрафуют за вандализм. И те же самые люди, которые оштрафуют, потом иконку с Николаем Романовым купят и поставят на полочку в серванте. Вот в этом проблема. Только проблемы никто особой не видит. Реагируют на какие-то всплески. Вот парень с Первого канала написал что-то – надо парня выгнать. А толком объяснить, что он такого совершил – не смогут. Да что Войков! Никакой Войков ничего бы с царем не сделал, если бы не Владимир Ильич Ленин! А Ленин у нас уже скоро сто лет, как отдыхает на самом почетном месте в стране, и памятники ему охраняются государством. Тем самым государством, которое теперь так чтит царскую семью. Как будто расстреляли ее какие-то неведомые люди по какой-то случайности.

Вы наверняка слышали фразу "Россия- великая держава". Там принято говорить больше о положительных моментах в истории РФ и такие курьезы, о которых вы пишите являются побочным эффектом этой идеологии.
Имхо, такой же идеологии катастрофически не хватает Украине. Обидно видеть как многие украинцы ненавидят свою страну из-за распространенной критики всех и всего.

Тут сходятся две точки зрения.Первая -это понимание того , что страна переживает различные периоды своей истории и каждый период знаменит своими героями и отмечен памятными знаками им же. При смене исторических периодов и государственных устройств не происходит развенчание культов предыдущих героев и не происходит тотального сноса всех упоминаний о их деятельности. Общество принимает как должное то, что времена меняются, смотрит в будущее и не копается в прошлом.
Вторая точка зрения сходится к тому, что все упоминания о предшественниках должны быть тотально зачищены и стерты в пыль. Одно упоминание о былых героях и предводителях карается разными методами и новое поколение растет в атмосфере полного неприятия и забвения былой эпохи.
Что правильнее-снести памятник Дзержинскому или оставить и напротив поставить памятник Колчаку? По мне так лучше оставить. Многие считают наоборот. Может ли стоять памятник Бандере и бойцу НКВД павшему защищая наш город? Наверное так должно быть, что бы общество жило в примирении с прошлым.
Вот с поляками у нас сейчас та же история. Памятники сносят, потом восстанавливают, потом опять сносят. Правильно ли это ? У каждого своя точка зрения. Лично я за то, что памятные знаки нужно ставить и сносить нельзя. Перенести можно-это я согласен.

Эммм... Когда мой родной город, в 1941ом году захватили немцы, то вместо памятника Ленину установили свастику с орлом. На том же месте. Вот как тут быть? То что ленин там оказался это, конечно, тоже мерзость. Как только освободили город, так поставили нового ленина, а свастику убрали разумеется. То выходит - зря убрали?
Да и поставили, не памятник воинам, осободившим, город, а, c...ка, ублюдку - сифилитику ленину. Потом еще кирова водрузили. Та еще дрянь. Какое отношение эти две сволочи имели к украинцам? Кроме террора и войны - никакого.
А потому считаю, что при фашистском режиме совка (как и гитлеровском нацизме) памятники ставили не как дань истории или почтения великим людям, а как элемент пропаганды. И убирать их надо обязательно. А ставить нужно героям нашей эпохи и нашей же истории. Тем кто заслужил разумеется. Благо таких сейчас имеются. От Рыбака - пожертвовавшего жизнью в Славянске до защитников Аэропорта. А в истории я лично могу назвать несколько десятков достойнеших людей начиная с Киевской Руси и заканчивая УНР.
Пы сы Современная рассея и ее история это компот из той же пропаганды, перекручивания фактов и вранья, приправленное елементами правды. Для достоверности. Отсюда и диссонанс такой. Нехер было историю сочинять.

Да и поставили, не памятник воинам, осободившим, город, а, c...ка, ублюдку - сифилитику ленину. Потом еще кирова водрузили. Та еще дрянь. Какое отношение эти две сволочи имели к украинцам? Кроме террора и войны - никакого.

Пример не совсем корректный. Свастика-продукт внешней агрессии и символ оккупации другим государством . Я же говорю о внутригосударственных делах. Когда памятники и ставят и сносят граждане одного государства и даже в пределах одного поколения.

К периоду когда Украина носила название УССР, имели отношение. И очень прямое. Вы оцениваете их деятельность негативно. Другой гражданин позитивно. Деятельность Чупринки вы оцениваете положительно, некий гражданин отрицательно. По итогу вы будете вынуждены физически истребить желания одного из вас и поставить памятник тому, чей адепт победит. Но это краткосрочно. Завтра ситуация изменится и победитель сменится. Всё начнется сначала. Или не ставить никому или не сносить уже поставленные. Иначе ничего не выйдет. Я так понимаю.

Секундочку. А лидеры фашистов - большевиков и комунистов это не продукт внешней агрессии и символ оккупации? Напомнить события 18-22 годов?

Вот потому то памятники С. Бандере и ставят во Львове, а не в Запорожье. Например в Запорожье я бы предложил памятник Зализняку или Гонте. Тем же строителям ДнепроГЭСа и т.д.
А то, что "шапки меняются" это да. Тут согласен. Есть еще такой выход ставить памятники не замешанные на идеологии. Хотя под идеологию, манипулятивно можно подтянуть любое явление.

К сожалению я с вами не согласен. Украина входила в состав Российской империи. Большевитская революция делалась и сопровождалась террором по всей территории бывшей империи руками людей локально проживающих на территориях будущих республик. Так же эти национальные группы были многочисленно представлены в высшем руководстве центрального аппарата власти большевиков. Поэтому говорить о внешней агрессии неправильно. Тут явно прослеживается волеизъявление большинства граждан самой Украины. Могу привести длинный перечень фамилий уроженцев Украины, руками которых приводилась в исполнение идея господства мирового пролетариата в нашей стране.

Вопрос в том-нужно ли сносить памятники развенчаным деятелям государства, либо оставлять как напоминание. Одним что бы они не повторяли ошибок, другим что бы сравнивали и не забывали. А так же что бы памятники не использовались как инструмент разжигания ненависти вражды. На самом деле эта проблема очень сложная и деликатная. можно написать хорошую докторскую.

Еще более сложный вопрос, должен ли я, осознающий свою принадлежность к украинскому государству считаться с такими людьми. Наверно да, и я это понимаю, но вот эти люди, как правило, не хотят считаться со мной. Так где справедливость? Значит вступает право сильного. Тогда "посуньтесь" ребята. Вы не уважаете мою страну и мою национальность? Не уважаете мой дом? - значит на "болту я вас вертел".
Большевики ни с кем не церемонились. Чуть что - к стенке. Я гуманнее. Просто пошлю нах. Вместе с памятниками ленину/кирову, "совместной" историей и остальной херней. Как то так.

Вот в Австрии есть замечательный закон, разрешающий что либо наимновывать в честь кого-либо, либо памятники ставить через 100 лет после того как окочурился тот в честь которого производят наименование.

Вы политически активный и идеологически полярно ориентированный гражданин. Как например идейный коммунист и поп. Им никак нельзя вместе ужиться , потому, что их взгляды взаимно уничтожающиеся. Когда поп целуется с коммунистом, как в РФ происходит, значит один из них врёт своим людям. Ну или оба.
Но существует куча людей, которые одинаково равнодушно относятся к религии и к КПСС. Так же как огромное количество пропускает мимо ушей истории с национальной самоидентификацией. Просто пофиг. И живут они спокойно и мирно до тех пор, пока небольшая кучка политически активных идеологов не втягивает их в свою непримиримую борьбу по насаждению своих взглядов на исторические события. Это приводит к большим проблемам. Например история с Бандерой, Шухевичем и их героизацией. Всем было по большому счету пофиг, стоит памятник в Трускавце или в Львове. Это было сугубо локальная идея и достопримечательность. Потом Ющенко решил вовлечь в эту историю всю страну и естественно получил противоположную точку зрения и яростное сопротивление. Оно надо было? Нужен ли исторический ревизионизм ? Особенно в странах с пёстрым историческим и неоднозначным политическим и национальным прошлым? Может вообще запретить всё одним махом?

Каждый на это имеет право.

Вопрос в том-нужно ли сносить памятники развенчаным деятелям государства, либо оставлять как напоминание. Одним что бы они не повторяли ошибок, другим что бы сравнивали и не забывали. А так же что бы памятники не использовались как инструмент разжигания ненависти вражды. На самом деле эта проблема очень сложная и деликатная. можно написать хорошую докторскую.