Форум Запоріжжя https://forum.zabor.zp.ua/forum/ |
|
Помогите понять строителей https://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=130&t=61538 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите понять строителей |
Всем привет! Специально зарегистрировалась на "Заборе" для этого вопроса. Давно читаю "активные темы", но тут такое дело... Столкнулась с необычной проблемой - не понимаю строителей. Помогите понять, может я что не так делаю? Суть истории (с предысторией) такова: Мечтала о домике недалеко от города. Всё лето с мужем искали хороший участок в живописном месте. Нашли и купили. В процессе оформления сделки и документов нашли проектировщика и он сделал проект по нашим требованиям к загородному дому. Он небольшой, чуть больше 120 кв.м., но обещает быть удобным и уютным. В сентябре получили готовый проект и согласования. Стала искать подрядчиков-строителей... Интернет полон заманчивых объявлений - как "типасолидных фирм", так и частников. Обращалась ко всем с одним и тем же вопросом: хочу построить дом, какие данные нужны для расчётов стоимости строительства? Получала, в целом, однотипные ответы: нужна планировка, общие виды фасадов и кое-какие мелочи. Всё это предоставляла. В том числе и ответы на технические вопросы, т.к. за время проработки проекта достаточно глубоко вникла в суть проекта и его различные мелкие детали. Возила много раз различных "прорабов" на участок. Приезжала на встречи в офисы и даже пару раз возили на строящиеся объекты. Везде обещания высочайшего качества работ и материалов и самые короткие сроки строительства, везде готовы приступать к строительству завтра. Но перед тем, как ввязаться в бой, нужна цифра. Я прекрасно понимаю, что всех тонкостей и нюансов в строительстве не учесть, но можно сделать расчёты стоимости? Говорю: - давайте расчёты, мне нужно понимать когда и сколько понадобиться денег Мне: - смету делать дорого - это 2-5% от стоимости строительства. Я: - мне смета не нужна. Давайте расчёты стоимости материалов и работ. Простейшие, поэтапно, типа: бетона - 18 м.куб., стоит он столько. Арматуры - 2 тонны - цена такая-то, выемка грунта стоит 200 грн за куб.м. Заливка фундамента - 500 грн за куб.м. Доставка столько-то и так далее. Но нет. Это тайна, оказывается. Мне называют цифру - фундамент, к примеру, будет стоить 3500 долларов. И всё. Прошу - обоснуйте цифру, сколько чего, куда и почём. Большинство начинают юлить, мяться и мямлить. Остальные, которых всё же удалось додавить и вытащить искомые цифры, дают интересные ответы - оказывается, цена берется чуть ли не с потолка и не соответствует действительности - а мне то несложно позвонить по тому же "Привозу" и узнать сколько стоит 3 куба бетона с доставкой миксером до нужного мне места. и сколько скинут за "опт" из 7 миксеров с оплатой наличкой. Абсолютно не составляет труда обзвонить металлобазы и узнать цену на ту же арматуру. Ну а про то, что зайти на сайт той же "Новой линии" и узнать цену на тот же гипсокартон и прочие стройматериалы вообще легко. Но нет же, почти все, те кто "выдавил" из себя дифференцированные данные, пытаются как-то выкручиваться с ценой на материалы - самый свежий пример вроде бы нормального на вид "строителя": цена 1 квадратного метра гипсокартонового листа равна стоимости целого листа в котором, на всякий случай, три (3!!!) квадратных метра. Т.е. мне хотят продать лист за тройную цену. Специально перезвонила этому "товарищу" на следующий день - чтоб успокоиться. Говорю: - вопрос есть, а что за гипсокартон у вас такой в расчётах, может специальный какой-то? Нет, говорит, обычный. интересуюсь: - а как же так-то? Чего цена такая? Лист то стоит... И всё - сдулся, замялся, закруглил разговор, сославшись на занятость. Другой в расчётах пишет о расходном материале - битах для кручения саморезов в гипсокартон. Знаете сколько их надо для крепления к каркасу 380 кв.м. гипсокартона? 86 штук. Восемьдесят шесть. Каждая, пишет, по 18 грн. Три листа прикрутил - две штуки поламал. И это только малая часть примеров, с которыми столкнулась. Всё же просто рассчитывается - известны объёмы - ясно количество кирпичей, арматуры, гипсокартона, есть все расчётные площади под отделку и всё прочее. А что мне непонятно - у подруги подсмотрела на то, как ей ремонт делают - гипсокартон крепят на стены. Мне полчаса хватило для того, что-бы посчитать сколько нужно чего для таких работ, вплоть до количества саморезов, которыми лист крепится. Ну почему так сложно сделать нормальные, понятные обеим сторонам, расчёты? Или я прошу чего-то невыполнимого? Подскажите. П.С. Извините за сумбурность изложения - накипело. |
Автор: | Альбинка D-M [ 26 окт 2014, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Мой совет: найдите человека, который грамотно сможет составить полную смету с актуальными ценами на материалы и работу. Потом с этой сметой пройдитесь по строительным фирмам и согласно цифр в смете решайте, согласна ли фирма на такую стоимость работ. Конечно, вам смету точно не посчитают, будет + - 30%, но это уже будет базовая стоимость,от которой можно будет отталкиваться. Огромный плюс в моем методе: вам смету составляет независимый человек, который не будет завышать цены, ведь закупки и работы будут производить другие люди. |
Автор: | xoxol-l [ 26 окт 2014, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Цитата: Ну почему так сложно сделать нормальные, понятные обеим сторонам, расчёты? Это не сложно, это им не нужно просто. Вы ещё обращайте внимание, на саморезы для крепления гипса, вернее их кол-во. Так же на формулировку, типа - подготовка под шпатлёвку, потом - шпатлёвка.. Считают квадратуру гипса, хотя шпатлюются только швы. Много там всего... |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Альбинка D-M писал(а): Мой совет: найдите человека, который грамотно сможет составить полную смету Альбинка, полная смета и +-30%, вещи несовместимые. Потому как, смета с таким разбросом - это не смета. Это что-то непонятное, но не смета точно. В моем понимании "смета" - это расчёты стоимости материалов и работ, где точно перечислено количество, цена, единица измерения и стоимость как материалов, так и работ. Смета должна быть понятной и не содержать каких-либо мутных пунктов, которые нельзя проверить, вроде "часов работы перфоратора" и им подобных. Альбинка D-M писал(а): сможет составить полную смету с актуальными ценами на материалы и работу Да мне даже не цены важны, мне правильное количество нужно, цену я сама найду. xoxol-l писал(а): Считают квадратуру гипса, хотя шпатлюются только швы. Спасибо за подсказку. Но до этого пока не дошло - мне хотя бы гипсокартон установить для начала. Забавно, что встречаются деятели, которые просто требуют подписания Договора подряда до того, как они вообще какие-либо цифры дадут. Подписываем договор - а вдруг вы несерьёзный заказчик? И только после подписания обещают за отдельную плату предоставить расчёты. Т.е. подписываем договор, делаем первый платёж - от 5 до 40 тысяч гривен и только после получения денег я увижу расчёты. Это нормальная практика в строительстве и ремонте? Может я что-то не знаю? Подскажите. |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Это и понятно. Каждый хочет иметь на лапу.Начиная от бригадира, и заканчивая директором фирмы... Странно, чему вы удивляетесь ? ..ищите частников,через знакомых..а смету на внутрение работы, я и сам могу составить.. .т.к.занимаюсь внутр. отделкой ...фасады, фундаменты, это не наша работа... |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Подписываем договор - а вдруг вы несерьёзный заказчик? Это нормальная практика в строительстве и ремонте? Может я что-то не знаю? Подскажите.[/quote]надо сразу откаты давать... |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
VarVar писал(а): Это и понятно. Каждый хочет иметь на лапу.Начиная от бригадира, и заканчивая директором фирмы... VarVar, можно деньги заработать, а можно украсть. Завышение стоимости материалов и объёмов работ - это воровство. Или мошенничество - не суть важно. Причём, ладно это было бы красиво, что комар носа не подточит - нет же, все шито белыми нитками на скорую руку. Этот факт огорчает. |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka писал(а): VarVar писал(а): Это и понятно. Каждый хочет иметь на лапу.Начиная от бригадира, и заканчивая директором фирмы... VarVar, можно деньги заработать, а можно украсть. Завышение стоимости материалов и объёмов работ - это воровство. Или мошенничество - не суть важно. Причём, ладно это было бы красиво, что комар носа не подточит - нет же, все шито белыми нитками на скорую руку. Этот факт огорчает. Мой директор ездит на огромном джипе, инженер на хюндае, мастер на сенсе, я на троллейбусе...но смета моя с нормальными нитками... |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Сорри, забыл смайлик ... |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Можно поговорить с моим директором, что он скажет....? |
Автор: | Альбинка D-M [ 26 окт 2014, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka писал(а): Альбинка D-M писал(а): Мой совет: найдите человека, который грамотно сможет составить полную смету Альбинка, полная смета и +-30%, вещи несовместимые. Потому как, смета с таким разбросом - это не смета. Это что-то непонятное, но не смета точно. Муж не первый год в строительстве. Поэтому могу смело сказать что никто не сможет посчитать даже с точностью 10%. Есть человеческий фактор. Что то украли, что то испортили, где то перерасход материала, что то добавилось в ходе строительства. К тому же стоит учитывать нестабильную ситуацию в стране, из-за которой в ходе строительства может сильно подскочить стоимость материалов и работ. Поэтому к любой смете приплюсовывайте хотя бы 20% и получите приблизительную стоимость. |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Хотя, вот вспомнил, года два назад , наша фирма построила неплохой дачный домик в кос.микрорайоне...кто там только не работал!..но наше дело было внутр.отделка...мы ей благополучно сделали и сдали хозяйке дома....вроде бы всё норм.. |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
VarVar, я лично ничего не имею против больших и хороших машин. Я прекрасно понимаю, что директор платит рабочим зарплату, которая является частью прибыли организации - каждый должен заниматься своим делом. Одни монтируют, к примеру, гипсокартон сотнями и тысячами квадратов, другой находит такой объём работ и договаривается, третий контролирует качество выполнения работ и решает текущие производственные задачи - кто на что учился. Но расчёты то сделать можно? Можно их и предоставить заказчику, особенно, если он настаивает. |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka писал(а): Но расчёты то сделать можно? Можно их и предоставить заказчику, особенно, если он настаивает. ..Можно..но вам вот как-то надо Предугадать, сколько людей стоит за спиной сметчика.....Вот и весь вопрос....
|
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Альбинка D-M писал(а): никто не сможет посчитать даже с точностью 10%. Есть человеческий фактор. Что то украли, что то испортили, где то перерасход материала, что то добавилось в ходе строительства. Альбинка, если что-то украли, испортили - это не забота заказчика. Правильно? Если на объект завезено 100 листов гипсокартона, а на стенах обнаружено только 50 - кто будет возмещать ущерб? Организовать спокойный рабочий процесс - это забота прораба, директора и т.д. Моя задача - предоставить деньги или материалы, принять выполненные работы в договорных объёмах и оплатить их. А если что-то добавляется в ходе строительства - то тут тоже все понятно и страшного нет ничего. Оговариваем стоимость материалов и работ и вперед. Пойдет отдельным пунктом сметы - тут нет ничего необычного, главное, чтоб это не было постоянной практикой, когда "вылазят" всё новые и новые дополнительные работы. Тут можно усомниться уже в квалификации строителя - у него есть опыт и ему должно быть видны все нюансы и тонкости до начала строительства. |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka писал(а): Альбинка, если что-то украли, испортили - это не забота заказчика. Правильно? Если на объект завезено 100 листов гипсокартона, а на стенах обнаружено только 50 - кто будет возмещать ущерб? Гипсокартона отхода максимум 10 %...
Организовать спокойный рабочий процесс - это забота прораба, директора и т.д. . |
Автор: | VarVar [ 26 окт 2014, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Вы еще на знаете ,как пропивают клеющию смесь для кафеля, а потом плитку ложат на песок с цементом...через пол-года, отваливается кафель... |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
VarVar писал(а): ..Можно..но вам вот как-то надо Предугадать, сколько людей стоит за спиной сметчика.....Вот и весь вопрос.... Предугадать? И зачем? Ну допустим, что 50 человек. Это значит, что установка листа гипсокартона на готовый и оплаченый отдельно каркас должна стоить 300 грн? |
Автор: | Альбинка D-M [ 26 окт 2014, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka, если вы все знаете как поступать, то зачем тут вопросы задаете? Удачи вам. |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Альбинка D-M писал(а): если вы все знаете как поступать, то зачем тут вопросы задаете? В том то и дело, что я чего-то не понимаю видимо. Вот Вы советуете "понять и простить" то, что украли-испортили или пропили что-то из строительных материалов. Спасибо за совет конечно, но он для моего случая неприемлем. Альбинка D-M писал(а): Удачи вам. Вам удачи. Не обижайтесь. |
Автор: | nicolas [ 26 окт 2014, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
У моих друзей все строили ребята из свидетелей иеговы. Честно, четко и добротно. Ищите строителей по "сарафанному радио". |
Автор: | tanyushkapusechka [ 26 окт 2014, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
nicolas писал(а): Ищите строителей по "сарафанному радио". Ищу. |
Автор: | Lenin [ 26 окт 2014, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
Альбинка D-M писал(а): Мой совет: найдите человека, который грамотно сможет составить полную смету с актуальными ценами на материалы и работу. Потом с этой сметой пройдитесь по строительным фирмам и согласно цифр в смете решайте, согласна ли фирма на такую стоимость работ. Конечно, вам смету точно не посчитают, будет + - 30%, но это уже будет базовая стоимость,от которой можно будет отталкиваться. Огромный плюс в моем методе: вам смету составляет независимый человек, который не будет завышать цены, ведь закупки и работы будут производить другие люди. Здесь самый оптимальный вариант. В действительности точную стоимость стройки Вам не подсчитает никто. Здесь очень много факторов. Вспомните, даже строители стадиона Шахтер вынуждены были увеличивать смету. Как вариант, можете попробывать сами прикинуть количество материалов, а потом исходя из их стоимости+стоимость работ прикинуть приблизительную стоимость стройки. Расчеты количества материалов можно брать на строительных форумах, некоторые люди выкладывают примеры постройки с фото и видео. |
Автор: | Iren [ 26 окт 2014, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите понять строителей |
tanyushkapusechka, я очень хорошо понимаю ваше возмущение. Сама с подобным подходом столкнулась, когда пыталась понять, сколько мне денег нужно на ремонт в квартире. Причем, мутки со сметами, объемами работы и т.д. и т.п. были и от компаний, и от частников. Какой-то примерный вариант сметы я получила только от 1 человека, причем, от частника. И здесь также нашлось очень много пунктов явно завышенных. Остальные или называли сумму "в общем", причем, явно брали ее "от фонаря". Либо рассказывали, что смета денег стоит. Я понимаю, что без лоха и жизнь плоха. Но массовый подход меня также ужаснул. Рано или поздно наши строители также поймут, что услуга без цены - это не услуга. И что единственное, где можно сумму называть любую - это сама работа. А мутить с материалами или пытаться сделать вид, что разные этапы одного процесса (например, укладки плитки) стоят одинаково дорого -- зачем? Мне проще чуть-чуть. Все же это просто квартира и просто ремонт. А потому плюнула и пошла стандартным путем: что-то мы делаем сами, что-то делают специалисты отдельные, частные. Все материалы покупаем сами. Это долго, муторно, но я, увы, не Рокфеллер, чтобы платить непонятно за что. А хорошей бригады -- увы, так и не нашлось. Кстати, хорошая мысль - может, стоит делиться контактами хороших специалистов? У кого какие есть? Таких, которые не дурят и хорошо работают? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |