Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 29 мар 2024, 00:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 18:30 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 18:05
Сообщения: 1
Живем в доме площадью 102,9 кв.м, расход газа 2232 куб. м за прошлый отопительный сезон.

Средняя утеплённость дома – пенопласт 10см, толщина стены 40 см, штукатурка 3см. Горячая вода для двоих проживающих человека – электробойлер 80 литров.

В новом отопительном сезоне по новым ценам должны будем заплатить 16025 грн. за газ (0_<) .

Что можно предпринять для снижения стоимости отопления :???: ? Страшно не хочется столько платить да и денег столько у нас нет v_v .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 17:18 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Тоже есть такая проблема.
единственное решение это вскрывать и отключать лишнее

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 17:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Патриот писал(а):
У нас в ОСББ другая проблема - дом утепленный, запустили тепловой пункт и через месяц выключили... У одних +23-24, у других 19-20. Те у кого 20 в крик, мерзнем. Председатель отключила, говорит переделки батарей и теплые полы виноваты... Теперь у нас жарень 26, у тех у кого было 20, вроде 23.. Мрак, у меня окна постоянно открыты на проветривание, тогда 24.

У нас же люди недоразвитые, надо балкон отопить и пол


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 17:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44
Сообщения: 758
test744 писал(а):
Тоже есть такая проблема.
единственное решение это вскрывать и отключать лишнее

Так они и пустили в квартиры :) . Для себя летом сделаю на все батареи регуляторы, у нас разводка двухтрубная позволяет, еще и рекуператоры хочу поставить для воздухообмена. Но это не решит вопрос завышенных счетов, реально можно процентов 20-30 экономить за счет теплового пункта, но одним холодно, другим жарко...

_________________
В мене є країна,я її любив
За волошки-очі,люди-кораблі
Я з нею разом півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі
А тепер тут страшно,я розлюбив її
Злі сірі очі,іржаві кораблі
Ми так хотіли,щоб був колись тут рай
Але зрозуміли,що нас просто кинули


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 17:45 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Патриот писал(а):
test744 писал(а):
Тоже есть такая проблема.
единственное решение это вскрывать и отключать лишнее

Так они и пустили в квартиры :) . Для себя летом сделаю на все батареи регуляторы, у нас разводка двухтрубная позволяет, еще и рекуператоры хочу поставить для воздухообмена. Но это не решит вопрос завышенных счетов, реально можно процентов 20-30 экономить за счет теплового пункта, но одним холодно, другим жарко...

Нет проблем.
Делается следующее. На основании жалоб от жильцов на температуру батарей администрация ОСББ заказала экспертизу сетей. Результаты экспертизы свидетельствуют о самовольной переделке систем отопления.
В связи с этим до следующего отопительного сезона, жильцам необходимо полностью устранить все отклонения.
Необходимым условием включения отопления является проверка на отсутствие переделок.
Отопление на стояк не подается если обнаружены переделки, или не предоставлен допуск в квартиры.
За месяц до отопительного сезона оглашается список квартир которые не устранили переделки и не дали доступ.
А также список других квартир которые не получат из-за этого отопление

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 00:56 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 14:16
Сообщения: 207
Ну це на словах красиво. По-перше ІМХО результати експертизи ОСББ отримає тільки якщо 100% власників квартир пустять до себе, а на основі проміжного вивчення ніхто результатів експеризи не дасть. Якщо в ОСББ немає юридичних підстав, а у власника бажання когось пускати, то результати експертизи взагалі не буде отримано ніколи.
Далі. Припустимо помилка при теплотехнічному розрахунку щодо опалення було зроблено в будинку на стадії його проектування - за чиї кошти переробка, якщо переробити треба до прикладу тільки в 3, 5, та 15-й квартирі? Ой, та там ще десятки питаннь - наприклад дизайн моєї хати вимагає алюмінію, у сусіда сучасний чугун, а в баби Галі взагалі стара гармошка. А як відомо, чугун і алюміній працюють на різних температурах теплоносія, бо алюмінієві радіятори мають конструкцію конвекторного типу, а чугун ефективніше передає тепло тепловим випроміненням.
Ото єдине що більш-менш швидке та реальне - в тих у кого занадто жарко робити байпас і ставити як воно - триходову термоголовку, чи як там. Але ж жаба душить за свої кошти це робити, щоб комусь приємно зробити.
Коротше нєпоняткі.

,,, оце гад, сиджу зара у кімнаті, вимкнена батарея і +26,3 на градусникові. Ето капец!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 02:22 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Ок тогда заходим с другой стороны с целью недопущения подтопления соседей проводиться инспекция сетей отопления.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 10:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44
Сообщения: 758
У меня в соседнем новом доме у всех автономное, я вам скажу, есть там и большие минусы - во-первых необогревамые лестничные пролеты, но это полбеды, а основная - вывод дыма идет не на крыши, а в стены, и при отсутствии нужного ветра весь "полезный" дым идет в окна к соседям, если они открывают их на проветривание.

_________________
В мене є країна,я її любив
За волошки-очі,люди-кораблі
Я з нею разом півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі
А тепер тут страшно,я розлюбив її
Злі сірі очі,іржаві кораблі
Ми так хотіли,щоб був колись тут рай
Але зрозуміли,що нас просто кинули


Последний раз редактировалось Патриот 13 фев 2018, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44
Сообщения: 758
test744 писал(а):
Патриот писал(а):
test744 писал(а):
Тоже есть такая проблема.
единственное решение это вскрывать и отключать лишнее

Так они и пустили в квартиры :) . Для себя летом сделаю на все батареи регуляторы, у нас разводка двухтрубная позволяет, еще и рекуператоры хочу поставить для воздухообмена. Но это не решит вопрос завышенных счетов, реально можно процентов 20-30 экономить за счет теплового пункта, но одним холодно, другим жарко...

Нет проблем.
Делается следующее. На основании жалоб от жильцов на температуру батарей администрация ОСББ заказала экспертизу сетей. Результаты экспертизы свидетельствуют о самовольной переделке систем отопления.
В связи с этим до следующего отопительного сезона, жильцам необходимо полностью устранить все отклонения.
Необходимым условием включения отопления является проверка на отсутствие переделок.
Отопление на стояк не подается если обнаружены переделки, или не предоставлен допуск в квартиры.
За месяц до отопительного сезона оглашается список квартир которые не устранили переделки и не дали доступ.
А также список других квартир которые не получат из-за этого отопление

Половина жильцов тупо не открывают дверь ОСМД, объявления обычно срывают в тот же день, Европа...

_________________
В мене є країна,я її любив
За волошки-очі,люди-кораблі
Я з нею разом півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі
А тепер тут страшно,я розлюбив її
Злі сірі очі,іржаві кораблі
Ми так хотіли,щоб був колись тут рай
Але зрозуміли,що нас просто кинули


Последний раз редактировалось Патриот 13 фев 2018, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:16 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 19:09
Сообщения: 1294
Немо писал(а):
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.

На Чаривной одно ОССБ (9 этажей, чешка, 4 подъезда) вроде выиграло грант американцев на термомодернизацию. летом разрабатывали проект: Утепление, своя котельная газовая, замена системы отопления на поквартирную (магистральные стояки переносились в общие коридорчики с поквартирной разводкой и учетом). Интересно как будет реализовано - уж очень гемморойное решение по замене схемы системы отопления в жилом доме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:23 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2013, 08:44
Сообщения: 758
Дурной голова писал(а):
Немо писал(а):
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.

На Чаривной одно ОССБ (9 этажей, чешка, 4 подъезда) вроде выиграло грант американцев на термомодернизацию. летом разрабатывали проект: Утепление, своя котельная газовая, замена системы отопления на поквартирную (магистральные стояки переносились в общие коридорчики с поквартирной разводкой и учетом). Интересно как будет реализовано - уж очень гемморойное решение по замене схемы системы отопления в жилом доме.

Со стояками - это круть, я представляю последствия для отремонтированных квартир.

_________________
В мене є країна,я її любив
За волошки-очі,люди-кораблі
Я з нею разом півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі
А тепер тут страшно,я розлюбив її
Злі сірі очі,іржаві кораблі
Ми так хотіли,щоб був колись тут рай
Але зрозуміли,що нас просто кинули


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:27 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Я слышал что в марганце на Электро отопление перешли, это вероятно проше, но не не эффективно, газ должен быть дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:28 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Дурной голова писал(а):
Немо писал(а):
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.

На Чаривной одно ОССБ (9 этажей, чешка, 4 подъезда) вроде выиграло грант американцев на термомодернизацию. летом разрабатывали проект: Утепление, своя котельная газовая, замена системы отопления на поквартирную (магистральные стояки переносились в общие коридорчики с поквартирной разводкой и учетом). Интересно как будет реализовано - уж очень гемморойное решение по замене схемы системы отопления в жилом доме.

Зачем переносить стояки, если есть своя газовая котельная? Что будет греть котельная?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Зачем переносить стояки, если есть своя газовая котельная? Что будет греть котельная?
Чтобы счетчики поставить поквартирно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:41 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 17176
Откуда: Запорожье
Немо писал(а):
Зачем переносить стояки, если есть своя газовая котельная? Что будет греть котельная?
Чтобы счетчики поставить поквартирно?

Речь идет о автономном отоплении. Для чего счетчик в квартиру с такими затратами? Считать сколько я супа наварил. Газ на отопление будет потреблять котельная во дворе.
Там и счетчик будет. И всем по квадратным метрам будет разбрасываться.
Если выносить стояки и ставить в каждую квартиру отдельный котел с отдельным учетом, то тогда зачем общая котельная?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 11:58 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Немо писал(а):
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.

Во многоэтажках где стены квартир граничащие с соседями нормально не утеплены это вред без возможности задать минимальную температуру независимо от желания хозяина.
В результате вы будете топить за себя и за хитрого соседа

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 12:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 29 июн 2014, 06:18
Сообщения: 3030
Цитата:
Речь идет о автономном отоплении. Для чего счетчик в квартиру с такими затратами? Считать сколько я супа наварил. Газ на отопление будет потреблять котельная во дворе.
Там и счетчик будет. И всем по квадратным метрам будет разбрасываться.
Если выносить стояки и ставить в каждую квартиру отдельный котел с отдельным учетом, то тогда зачем общая котельная?

Из текста похоже что они такой вариант придумали, без отдельных котлов, но с учетом тепла поквартирно, и с регулировкой тепла(магистральные стояки переносились в общие коридорчики с поквартирной разводкой и учетом)

Думаю что с падением уровня оплаты отопления (реального) городу станет не выгодно поставлять тепло, я понял что в других меньших городах этот процесс уже пошел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:25 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
ZAZ писал(а):
Дурной голова писал(а):
Немо писал(а):
Самый надежный путь, это автономное отопление, сколько хочешь столько и топишь себе, но когда его разрешать делать у нас не известно, хотя в многих городах его уже внедряют.

На Чаривной одно ОССБ (9 этажей, чешка, 4 подъезда) вроде выиграло грант американцев на термомодернизацию. летом разрабатывали проект: Утепление, своя котельная газовая, замена системы отопления на поквартирную (магистральные стояки переносились в общие коридорчики с поквартирной разводкой и учетом). Интересно как будет реализовано - уж очень гемморойное решение по замене схемы системы отопления в жилом доме.

Зачем переносить стояки, если есть своя газовая котельная? Что будет греть котельная?

Поквартирный учет тепла. при такой разводке счетчик поставить не так геморно как при обычной

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:27 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Патриот писал(а):
Половина жильцов тупо не открывают дверь ОСМД, объявления обычно срывают в тот же день, Европа...

Штрафы и быстренько откроют двери.
Не захотят открывать/платить - весь стояк без отопления.

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:45 
Не в сети
ZаБорАвец

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 07:58
Сообщения: 153
test744 писал(а):
Патриот писал(а):
Половина жильцов тупо не открывают дверь ОСМД, объявления обычно срывают в тот же день, Европа...

Штрафы и быстренько откроют двери.
Не захотят открывать/платить - весь стояк без отопления.

Ничего не будет. У меня соседка уже лет 15 не платит. Дверь не открывает и все. Всех посылает подальше (были проходили посмотреть как воспитывает дочь ребенка социальные службы и новая полиция несколько раз, а результат один и тот же она их посылает в пешее путешествие на 3 буквы и они уходят). Исполнительные службы, коллекторы с банков приходили результат тот же с пешим походом. И такая же ситуация у родителей соседи уже тоже лет десять не открывают двери, звонок отрубили и тоже ни кто ни чего им не может сделать, только писульки в подъезде об их нем долге. То они должны были ПРЭЖО, потом Нашему місту, а теперь ОСББ. По ПРЭЖО и
Нашему місту пройдет 3 года и спишется задолженность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:48 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Это все от латентности этих организаций. Которые не хотят подать в суд.
Никто не запрещает применять другие силовые методы - помпа в унитаз, отключение света и тп

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 19:09
Сообщения: 1294
Всех нюансов не знаю но понял так. Котельная на дом. Система труб меняется с вертикальной однотрубной(последовательно по стоякам, температура падает от потребителя к потребителю) на типа горизонтальную двухтрубную (поквартирно, температура теплоносителя одинакова и можно настраивать и контролировать отдельно). Решение вроде крутое но очень гемморное из-за ввполненных ремонтов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:58 
Не в сети
ZаБорАвец

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 07:58
Сообщения: 153
test744 писал(а):
Это все от латентности этих организаций. Которые не хотят подать в суд.
Никто не запрещает применять другие силовые методы - помпа в унитаз, отключение света и тп

Подавал председатель в суд. Еще и денег заносили в исполнительную, что бы начали что то делать. Долг кооперативу около 15 000 чисто за обслуживание дома (это без света, воды и т.д.) Суд присудил 200 гривен с пенсии на счет кооператива эти деньги приходят, но новые платежки она все равно не платит. Дочка не работает официально и с нее ни чего не могут взять. На этом законные методы закончились. И там еще наверное очередь из банков и всяких контор типа быстро займов, горгаза, теплосетей, водоканала, облэнерго. Так что еще председатель молодец успел перед ними что то урвать для кооператива.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:03 
Не в сети
без статуса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 5302
Законные закончились?
Как минимум принудительная продажа квартиры.
председатель - да молодец

_________________
Руззский ваэнный корабыль - ИДИ HAXYЙ

Народ - загрязнитель форума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что можно предпринять для снижения стоимости отопления
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 14:07 
Не в сети
ZаБорАвец

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 07:58
Сообщения: 153
Ее дочка родила ребенка 1,5 года назад, я так подозреваю что бы не выселили. У нас же законы гуманные. Ребенком не занимаются. Врачи сообщили в социальные службы они походили около месяца их ни кто не пускал как я раньше писал. И на этом все закончилось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия