Форум Запоріжжя

Нам больше года.
Водоканал опломбирована вентиль в подвале.
Обратились в Водоканал за заключением договора.
Схлопотали в ответ "список документов" для заключения.
Чуть ли не топографическую карту города им нужно от нас.
Какие то лимиты, проектанты, лицензии.

По подготовке документов залетели почти на 8 тысяч.

В "Круге" за голову схватились.
Получается, взяли дом, Водоканал отключил, остались без господарчей воды.
Водоканал как и наверно держава так сприяют созданию осбб. В департаменте ЖКХ даже есть специальные чиновники для сприяння.
Ну "влетели" - будем деньги копить.
Дом старый и сыпется. Почти все взносы уходят на поддержание "штанов".

Нормально?

Відповідно Закона України "Про питну воду та питне водопостачання" Водоканал постачає питну воду до будинкового вводу.

Статтею 2 Закону України "Про питну воду та питне водопостачання" встановлено, що дія цього Закону поширюється на всі суб'єкти господарювання, що виробляють питну воду, забезпечують:

1) міста,
2) інші населені пункти,

3) ОКРЕМО розташовані об'єкти …

ОСББ-ешники!
Робіть висновки.

За цим законом суб'єкт господарювання, що виробляє питну воду може десь із «ланів широкодолих» привести воду до Запоріжжя и транспортувати її до окремого будинку ― будинкового ввода у багатоквартирний будинок.
І все.
Аут.

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ,
ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ
У СФЕРІ КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ

Фонду "Сприяння"

Щодо забезпечення умов проживання та перебування
осіб у жилих і нежилих приміщеннях

Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг (далі - Комісія), розглянула лист Фонду "Сприяння" від 20.09.2012 N 20 (далі - Лист) та в межах своїх повноважень повідомляє наступне.

Для досягнення кінцевої мети щодо забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, забезпечення холодною та гарячою водою, водовідведенням, опаленням законодавством України передбачено регулювання
у трьох сферах відносин:

1) у сфері теплопостачання (виробництво, постачання, транспортування теплової енергії),
2) у сфері централізованого водопостачання та водовідведення і

3) у сфері надання житлово-комунальних (комунальних) послуг.

Регулювання та встановлення відносин у сфері теплопостачання (виробництво, постачання, транспортування теплової енергії) здійснюється відповідно до таких основних актів законодавства: Господарського кодексу (статті 275 - 277); Закону України "Про теплопостачання"; Закону України "Про державне регулювання у сфері комунальних послуг"; Закону України "Про природні монополії"; постанов Кабінету Міністрів України від 3 жовтня 2007 р. N 1198 "Про затвердження Правил користування тепловою енергією", від 1 червня 2011 р. N 869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги"; постанов Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг від 10.08.2012 NN 276, 277, 278, якими затверджені відповідні Ліцензійні умови провадження господарської діяльності (виробництво, транспортування, постачання теплової енергії).
Регулювання та встановлення відносин у сфері надання житлово-комунальних (комунальних) послуг здійснюється відповідно до таких основних актів законодавства: Законів України "Про житлово-комунальні послуги", "Про місцеве самоврядування в Україні", "Про місцеві державні адміністрації", постанов Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення", від 1 червня 2011 р. N 869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги"…

… ЩОДО ВРЕГУЛЮВАННЯ ВІДНОСИН
У СФЕРІ ЦЕНТРАЛІЗОВАНОГО
ВОДОПОСТАЧАННЯ ТА ВОДОВІДВЕДЕННЯ

Комунальне підприємство "Харківводоканал" є СУБ'ЄКТОМ ПРИРОДНИХ МОНОПОЛІЙ та діє на підставі виданої Комісією ЛІЦЕНЗІЇ на провадження господарської діяльності з ЦЕНТРАЛІЗОВАНОГО ВОДОПОСТАЧАННЯ ТА ВОДОВІДВЕДЕННЯ.
Законом України "Про питну воду та питне водопостачання" визначено, що централізоване питне водопостачання - господарська діяльність із забезпечення споживачів питною водою за допомогою комплексу об'єктів, споруд, розподільних водопровідних мереж, пов'язаних єдиним технологічним процесом виробництва та транспортування питної води; централізоване водовідведення - господарська діяльність із відведення та очищення комунальних та інших стічних вод за допомогою комплексу об'єктів, споруд, колекторів, трубопроводів, пов'язаних єдиним технологічним процесом (ст. 1 Закону). Отже, зазначена діяльність суб'єкта природних монополій здійснюється в межах належного йому майна, необхідного для можливості здійснення ним відповідної ліцензійної діяльності, а саме таким майном є: комплекс об'єктів, споруд, розподільних водопровідних мереж, колекторів, трубопроводів, пов'язаних єдиним технологічним процесом.

ТОБТО ТЕХНОЛОГІЧНИЙ ПРОЦЕС ПОЧИНАЄТЬСЯ З ВИРОБНИЦТВА ПИТНОЇ ВОДИ І ЗАКІНЧУЄТЬСЯ ЇЇ ТРАНСПОРТУВАННЯМ ДО ВВОДУ У ВНУТРІШНЬОБУДИНКОВІ МЕРЕЖІ БУДИНКУ.

крім того, САМЕ В ЦИХ МЕЖАХ

визначаються обов'язки і відповідальність ЛІЦЕНЗІАТА та здійснення Комісією регулювання такої діяльності (ліцензування, встановлення відповідних тарифів).
Слід зазначити, що відповідно до Закону про ОСББ внутрішньобудинкові мережі є спільною власністю усіх власників жилих/нежилих приміщень будинку і забезпечення управління такою спільною власністю та її обслуговування віднесено до повноважень ОСББ У СПОСІБ, ВИЗНАЧЕНИЙ ЗАГАЛЬНИМИ ЗБОРАМИ об'єднання (власними структурними підрозділами та/або на підставі договору іншими суб'єктами господарювання, які здійснюють діяльність з управління майном або діяльність з надання житлово-комунальних послуг).

Стає очевидним, що для забезпечення кожного власника жилих/нежилих приміщень будинку питною водою необхідно задіяти

ДВА ОКРЕМИХ

види господарської діяльності, регулювання яких мають суттєві відмінності:

1.

ЦЕНТРАЛІЗОВАНЕ ВОДОПОСТАЧАННЯ ТА ВОДОВІДВЕДЕННЯ Комунальним підприємством "Харківводоканал":

- ЛІЦЕНЗУВАННЯ, контроль, встановлення тарифів здійснюється Комісією;
- централізований водопостачальник відповідає за постачання, втрати, витрати, якість, кількість питної води, здійснення розрахунків тільки до межі розподілу майна водопостачальника і майна будинку (ТОБТО ДО ВВОДУ В БУДИНОК з фіксацією відповідних показників будинковим лічильником);
- не відповідає за постачання, втрати, витрати, зміну якості, кількість питної води, що виникли внаслідок її постачання (транспортування) БУДИНКОВИМИ мережами;
- відносини встановлюються з ОСББ, балансоутримувачем/управителем або з виконавцем комунальних послуг.

2.

КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ ІЗ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ХОЛОДНОЮ ВОДОЮ

- окремий вид господарської діяльності, який відповідно до статті 1 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" відноситься до комунальних послуг;
- не підлягає ліцензуванню (стаття 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"), отже, не підпадає під регулювання Комісією;
- регулювання діяльності (відносин) здійснюється органами місцевого самоврядування (якщо виконавець послуг ними призначений) та ОСББ на підставі договору;
- встановлення тарифів здійснюється органами місцевого самоврядування (обов'язково для власників житлових приміщень, які мають пільги, субсидії, дотації) АБО загальними зборами об'єднання;
- за забезпечення холодною водою, втрати, витрати, зміну якості питної води, що виникли внаслідок транспортування будинковими мережами до вводу у приміщення (до першої запірної арматури) відповідає ОСББ та/або на підставі договору балансоутримувач/управитель, ВИКОНАВЕЦЬ послуг.




Отже, КП "Харківводоканал" може здійснювати господарську діяльність, таку як НАДАННЯ КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ із забезпечення холодною водою,

але така діяльність буде [увага!!!] ОКРЕМОЮ [окремою!!!]

і відмінною від його основної господарської ЛІЦЕНЗІЙНОЇ діяльності з урахуванням визначених законодавством обмежень.


ЩОДО
ВРЕГУЛЮВАННЯ
ВІДНОСИНУ СФЕРІ

НАДАННЯ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ
(КОМУНАЛЬНИХ)
ПОСЛУГ

Відповідно до Законів України "Про житлово-комунальні послуги", "Про місцеве самоврядування в Україні", "Про місцеві державні адміністрації" визначення ВИКОНАВЦЯ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ (КОМУНАЛЬНИХ) ПОСЛУГ відноситься до повноважень органів МІСЦЕВОГО самоврядування, а здійснення державного контролю за додержанням правил КОМУНАЛЬНОГО обслуговування, законодавства про захист прав споживачів - до повноважень МІСЦЕВИХ державних адміністрацій
І НЕ НАЛЕЖИТЬ ДО ПОВНОВАЖЕНЬ КОМІСІЇ.
Виконавцем житлово-комунальних (комунальних) послуг може бути суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору.


Відповідно до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності (виробництво, транспортування, постачання теплової енергії, централізоване водопостачання та водовідведення), затверджених постановами Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг від 10.08.2012 NN 276, 277, 278, 279, однією із умов провадження відповідної діяльності можливе при недопущенні перехресного субсидіювання, а

ліцензіати повинні дотримуватись ОБМЕЖЕНЬ, установлених Комісією, щодо

[УВАГА !!!] СУМІЩЕННЯ [_С_У_М_І_Щ_Е_Н_Н_Я_!_!_!_]

видів господарської діяльності СУБ'ЄКТАМИ ПРИРОДНИХ МОНОПОЛІЙ…

і надавати органу ліцензування інформацію про результати провадження (намір щодо провадження)

ІНШИХ,

КРІМ ЛІЦЕНЗОВАНИХ,

ВИДІВ ДІЯЛЬНОСТІ.

Отже, надання КП "Харківські теплові мережі" та КП "Харківводоканал" житлово-комунальних (комунальних) послуг можливе за умови, якщо:
1) підприємство визначене в установленому порядку ВИКОНАВЦЕМ таких послуг;
2) надання підприємством таких послуг не призводить до перехресного субсидіювання …

Член Комісії Д.І. Григор'єв
======================

Отже маємо
ДВА ОКРЕМИХ
вида господарської діяльності.

Але лист Григор’єва містить припущення,
яке в самому листі не не обгрунотовано.

Григор’єв «позабув» обгрунтувати своє наступне припущення

«Стає очевидним, що для забезпечення кожного власника жилих/нежилих приміщень будинку питною водою необхідно задіяти
ДВА
окремих види господарської діяльності»

Навпаки,

«для забезпечення кожного власника жилих/нежилих приміщень будинку»
(якщо бути коректним ― не власників, а ― СПОЖИВАЧІВ !!!)
Водоканал має задіяти лише ОДИН вид своєї господарської діяльності
для уникнення
«…[УВАГА !!!] СУМІЩЕННЯ [_С_У_М_І_Щ_Е_Н_Н_Я_!_!_!_]
видів господарської діяльності СУБ'ЄКТАМИ ПРИРОДНИХ МОНОПОЛІЙ»
а
«…однією із умов провадження відповідної діяльності можливе ПРИ НЕДОПУЩЕННІ перехресного субсидіювання…»

Ми замовили у Водоканала договір про надання КОМУНАЛЬНОЇ послуги для господарчих потреб будинку.

Закон України
«Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»

«Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком 1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають: … 2) витрати на оплату

КОМУНАЛЬНИХ

послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку…»

Ви тут бачите оплату ЛІЦЕНЗІЙНОЇ діяльності Водоканала?
Я ― ні. Поясніть мені
в такому випадку що мав на увазі Григор’єв?