Форум Запоріжжя

Проблема ещё и в том, что как бы не половина ВСУ - это как раз русские и русскоязычные украинцы.

Я бы из текста Мюридки выделила бы вот это

Вот где кацапские шаблоны рвутся. В их, засранных пропагандой, головушках это никак не укладывается.
Я, русская наполовину ненавижу россиян! Мама моя-русская, ненавидит россиян! Русскоязычные украинцы ненавидят россиян! У них мозги от этого факта парализует.
Не зря ж они всё время дразнится пытаются про наше незнание украинского языка. Ох, как их бесит наше русскоязычие.

Солохаха, переходите на русский.

Конфликт в Донбассе
trim_c - http://trim-c.livejournal.com/1522615.html
12 января, 11:38

Всем, кто привычно и не задумываясь, да и не имея такой возможности, поскольку проблем национальных конфликтов никогда не изучал, болтает о "гражданской войне" и ее причинах ("нацисты", "язык", "вернуться в Россию") - ну прочтите хотя бы два абзаца, написанных специалистом

Наталия Мириманова — эксперт-практик в области трансформации конфликтов и миротворчества. Имеет более чем двадцатилетний опыт работы в конфликтных регионах Южного Кавказа и Центральной Азии, Молдовы, России, Украины, стран бывшей Югославии и Восточной Европы. Разработала и преподавала учебные программы по разрешению конфликтов, опубликовала ряд книг, статей и учебных пособий


Конфликт в Донбассе новый и сконструированный.
У него нет истории. Даже при наличии разногласий между регионом и Киевом, которые никто не отрицает, этот конфликт нельзя сравнить ни с абхазо-грузинским, ни осетинским или карабахским, где люди столетиями выясняли отношения, где история противостояния встроена в этническую идентичность.
В Донбассе не было такого раскола, когда вступают в противоречие этнический или религиозный факторы. Различия же в бытовом поведении и предпочтениях относительно устройства общества и власти присутствуют в любом обществе и выражаются в виде политического конфликта. Но он имманентен, нормален и стимулирует политическое развитие в демократическом обществе.

Разница в поведении и предпочтениях между Марин Ле Пен и французскими социалистами так же велика, как между стереотипными "донецкими" и "львовскими". Однако искусственно созданному конфликту в Донбассе, к сожалению, все подыграли. Не только Россия, воспользовавшаяся ситуацией, но и Украина. Даже в период самой острой фазы Майдана в Донбассе было спокойно.
Интервенция Стрелкова и иных наемников не была организована жителями Донбасса. База поддержки российского сценария была вовсе не так сильна, и уж точно не тотальна. Да, люди не оказали сопротивления. Однако конформизм и даже трусость можно осуждать, но нельзя представлять в виде преступления. Тем более что на тот момент государство абсолютно не выполняло свою главную функцию — защиты граждан и территории. Да, власть допустила колоссальные структурные и системные ошибки.

— Трагически не сообразила обнять Донбасс?
— Да. Более того, стигматизировав всех там проживающих как "вату", у тех, кто не был в восторге от нового курса Киева, но и думать не думал об отделении, власть оставила ощущение, что в новой ситуации им нет места, кроме как в категории "второй сорт". Те, кто грабил и убивал, были в меньшинстве, но оказались сильнее государства и навязали свою картину мира пропагандой и угрозами.
Но здесь важно не только констатировать, а понять причины, которые к этому привели. На протяжении 24 лет независимости страной управляло не государство, а частные олигархические группы, направлявшие государственную машину в нужном им направлении. Донбасс пал жертвой такой политики.

— Это произошло от некомпетентности новой власти, халатности, злого умысла?
— Ключевую роль сыграл сам принцип устройства украинской политики и экономики. Договорняки правили страной.
По этой же причине пострадал и Крым. Но это отдельная история.
Все эти годы как-то договаривались, и до определенного времени это работало. Еще в 2011-м я написала работу о предотвращении возможных конфликтов в Украине с анализом потенциальных действий Европы в подобной ситуации. Тогда на меня все достаточно косо посмотрели — мол, Украина стабильна как никогда. Но эта стабильность держалась исключительно на договоренности элит. И когда звезды сошлись трагически, элиты раскололись, а внешнее давление достигло критичной отметки, новая власть оказалась в вакууме, без инструментария реагирования, без собственного четкого видения, что вообще делать с Донбассом.

К сожалению, видения нет и сегодня. До сих пор непонятно, нужен ли власти и обществу Донбасс. Об этом не принято говорить в официальных кругах. Но в кулуарах и на закрытых семинарах эксперты и даже политики рассматривают вариант "отрезать Донбасс". И в этом нет ничего странного. У каждого лагеря есть свои резоны.
Однако с ними нужно работать, анализировать сценарии "с" и "без". Государство должно руководствоваться государственным интересом и определять рамки этой дискуссии. Когда долго нет консенсуса, крайне трудно вести переговоры и придумывать будущее.
Невозможно о чем-то договариваться, не зная, чего хочешь на самом деле.

Вроде все понятно: Путин — агрессор, им спровоцирована война, ему выгодны эти дикие игры вокруг Новороссии... Но ведь следует признать, что ответ Украины не был адекватным. Вместо того чтобы изначально дать почувствовать Донбассу, что он — неотъемлемая часть Украины, с молчаливого согласия власти началась истерия с "ватой", "виноватыми" и пр. Не говоря уже о методах ведения АТО, в ходе которой практически сразу было использовано тяжелое вооружение, а не точечные спецоперации силами профессионалов. Понятно, что армия и другие силовые структуры были крайне слабы на тот момент. Но кто назначал неграмотных генералов и закрывал глаза на коррупцию, что и предопределило ход событий? В итоге тактика обеих сторон, направленная на обоюдное уничтожение, привела к совершенно неоправданным жертвам — как среди мирных граждан, так и со стороны украинской армии.

Источник: http://gazeta.zn.ua/internal/mezhdunaro ... eno-_.html

Этой статье Натальи Миримановой больше года, но все главное осталось абсолютно актуальным. И столь же абсолютно непонятым большинством сетевых комментаторов, ломающих копья вокруг войны на Донбассе.

И первое, что вполне очевидно, что никакой "гражданской войны" нет и никогда не было. Гражданские войны возникают в ситуациях длительных конфликтов, имеющих серьезную историческую основу: национальную, религиозную, классовую. Основы могут быть различны, но они должны быть! .
И соответственно должны быть представлены в обществе некими партиями и/или общественными движениями - я охрип, убеждая русских в том, что не бывает в гражданских войнах иначе. И в сепаратизме мирном - тоже. И в Каталонии, и в Шотландии был и есть подобные партии и движения - и это влиятельные силы с многочисленными сторонниками, а не партия из одного олигарха и его охранников. Вот в таких ситуациях есть выраженный гражданский конфликт, который может быть разрешен либо мирно (референдум) либо военным путем.

Однако же ничего подобного не было ни в Крыму, ни в Донбассе. И там, и там монополию на власть имела Партия регионов, причем она господствовала много лет. Но никогда не ставила своей задачей отделение или даже федерализм. Последнее регулярно использовала как "пугалку", когда проигрывала власть. Однако получив большинство или даже находясь в меньшинстве ни разу даже намека на внесение подобного закона в Раде не делала.
Т.е. у нее не было подобных намерений от слова совсем. И между прочим население и Донбасса, и Крыма это вполне устраивало.

Первый очевидный вывод: ни референдума об отделении в Крыму, ни гражданской войны в Донбассе естественным путем произойти не могло .
Просто не было ля этого политических инструментов и настроений большинства в регионах. Что и неоднократно подтверждалось соцопросами.
Обе ситуации созданы искусственно внешним вторжением - вторжением России.
И это Мириманова формулирует совершенно четко.

Вторая сторона медали - внутренняя структура "государства договорняков" экономико-политических кланов. Как только случился кризис и агрессор решил им воспользоваться - инструментарий сопротивления у страны оказался крайне бедным.
В случае Крыма оно не сопротивлялось вовсе. А в случае Донбасса - крайне неорганизованно и неумело, назначая в критической ситуации на должности абсолютно неадекватных персонажей вроде Гелетея. Так что дело локализации конфликта и остановки агрессора в значительной степени пришлось брать на себя волонтерам и добровольцам. Они явили миру чудеса патриотизма и смелости - однако могли ли они продемонстрировать умение и профессионализм, владение тонкостями решения именно такого рода конфликтов, спровоцированного извне?

Да еще в условиях, когда высшее политическое руководство ни в идеологическом плане, ни в организационном, ни в экономическом верных решений не принимало, а порой вообще никаких не принимало, так что все решали люди на местах.
А на местах с одной стороны возобладала тяга к силовым сценариям и применению слишком тяжелого оружия. Отмечу - вот уж что россияне подхватили с радостью и сразу, они как раз всё просчитали, и полагали такое развитие весьма позитивным - раз уж русские начали украинцев убивать на их территории, а украинцы это подхватили и стали друг друга убивать - так пусть поубивают побольше, вот уж кого Кремлю было не жалко, так это украинцев, да и добровольцев идейных из числа россиян тем паче: чем больше пассионариев погибнет и не вернется в Россию, тем спокойнее будет в России.

Так что ошибок у украинских властей - вагон. Некоторым оправданием может служить отсутствие опыта и внезапность события - как это смешно ни звучит, но наши лидеры не могли поверить, чтобы родная и братская России вдруг напала...

А вот русские как раз вполне могли.

Но и последнее, отмеченное год назад и актуальное по сей день: у страны как не было, так и нет никакого решения по поводу того, какого финала войны на Донбассе хочет украинская власть. И поскольку ей неясно, куда она сама хочет идти, в итоге она идет туда, куда ее ведут Россия или Европа.

А Европа и Россия пекутся о своих, а вовсе не об украинских интересах

Вот где кацапские шаблоны рвутся. В их, засранных пропагандой, головушках это никак не укладывается.
Я, русская наполовину ненавижу россиян! Мама моя-русская, ненавидит россиян! Русскоязычные украинцы ненавидят россиян! У них мозги от этого факта парализует.

Угу. Причем, превратили в своих найлютейших в врагов именно тех, кто ориентировался на дружбу и сотрудничество с РФ. Националисты со стажем все это не так эмоционально восприняли. Они, собственно ничего другого не ожидали, ничего нового. А вот люди, которым в душу плюнули, свирепеют так, что националисты их даже останавливают...

Когда я увидел в Донецке во всей красе руССкий мир то у меня в голове будто пазл сложился. стало ясно как и в каких условиях и за что боролись украинские партизаны Упа и Бандеры. Я воспитан в СССР на совковой подаче этих событий. Разумеется с соотв отношением. Однако после последних событий я понял как был не прав, опять же уточнив как дело было в 2008 в Грузии. Да и Финляндию раскопали. Вынужден признать что ссср и русские руководители в массе своей все таки исторически были подонками.А простое население в 30-е годы и далее селекцинировано репрессиями. Оставлены только самые подлые и подобстрастные. Остальные либо эмигрировали либо умерли.
Другими словами Путин сделал больше для героизации Бандеры чем кто либо еще. Его популярность выросла в разы! Хотя допускаю что Степан наш Андреевич не очень однозначная фигура.

Я говорю только от себя, как от жителя моей страны в которой устроили вакханалию с вашей подачи. Все остальное ваши предрассудки.

Это тебе к доктору. Лучше к Доброму . С моей подачи, оказывается, вакханалию в России устроили.
Пойду еще разок подам, шоб быстрее загнулась...

Режим Путина - как трухлявый баобаб. Рухнет, завалится, посыпется, - Виктор Суворов:

.....
Так вот, разгром армии - это самое главное. Но если на территории живут люди, которые не хотят считать себя украинцами, то пусть они там и останутся. Отгородиться от них! Не нужно никакой освободительной войны. Пусть наши ребята не проливают свою драгоценную кровь за территории, где живут люди, проголосовавшие за независимость. Насильно мил не будешь Вот когда они сами поймут, что Россия им не поможет, что единственная страна, в которой они хорошо жили, это Украина, тогда они сами попросятся обратно и разгонят своих бандитов. Или сами попросят помочь избавиться от всяких там "захарченков"."

- Про Крым вы то же самое можете сказать?

.....

"- Но если мы путем референдума или как-нибудь еще откажемся от оккупированных территорий, то солдаты могут нам сказать: "А по какому праву вы распоряжаетесь территориями? Мы что, зря кровь проливали?" Возможны серьезные проблемы...

- Никаких референдумов. Еще раз подчеркну, я не даю никаких советов, просто высказываю свое мнение. Нужно просто заморозить ситуацию. Обустроить линию разграничения, которая образовалась в Донецкой и Луганской областях, и сказать: "Ребята, вы проголосовали? Так и оставайтесь там. А пенсии вам Россия заплатит". И точно также поступить с Крымом. А когда они попросятся назад - тогда и проводить референдум с вопросом, принимать их обратно или нет."

/шепотом подсказывает/
Диссидентом.

Та не, он говорит о том, что надо оставить всё, как есть - не отвоевывать, а отгородится и пусть они там считают себя кем хотят. Не изменяя законной принадлежности Украине. А умаются - назад попросятся. Я так поняла и в общем - согласна.

По мобилизованным статистика опять же!!! не вписывается в стереотипы российской пропаганды.
Больше всего мобилизованных дала Днепропетровская область. Вообще по количеству мобилизованных лидируют Центр и т.н. Ю.В. Украины.

Доктор, ты еще и юморист. Это же общеизвестно, что представителей Центра и Ю.В. мобилизовали СПЕЦИАЛЬНО в бОльшем процентном соотношении, чем жителей Запада, чтобы провести в армии их "перековку".

Об этом моему дальнему родственнику военком прямо сказал. Его забрали в армию за участие в сепаратистской соцсети. В армии учили "родину любить". Кстати, вполне успешно. Вернулся если не ура-патриотом, то вполне украинским гражданином.
Харьков, если что.

Его забрали в армию за участие в сепаратистской соцсети.