Форум Запоріжжя

Думаю это резонансное событие требует отдельной ветки

Бггг.

О чем спорить с одноклеточными?

В ряду Сотниковых прибыло. Чмошник, отчисленный за неуспеваемость,
безработный финансовый консультант, решил 4 года назад стать диванным разоблачителем.

Впрочем, если он дебил-недоучка, то как назвать тех, кто всерьез воспринимают эту шнягу? Д..ы,б..ь? Наверное, так правильно будет.

Естественно, только дебил будет спорить о причастности военного руководства рфии к поставкам оружия на Донбас.

Когда заканчиваются аргументы в ход идут обвинения в неграмотности и прочей фигне не относящейся к делу.

Жванецкий:

_________________
Зі своїм північним "братом" розмовляю тільки матом.

https://ru.bellingcat.com/novosti/russi ... khmury-ru/


Вот ещё один претендент на поездку в лифте.

С этим Боингом вообще одни странности:
1)Запад буквально на следующий день выявил и объявил виновника трагедии, но никаких доказательств не представил;
2)Россия стала отбрёхиваться и трындеть про какой-то украинский СУ и даже про пилота Волошина(кажысь) и кроме каких-то невнятных снимков с СУшкой ничего обосновывающего тоже не представила;
3)До сих пор непонятно за каким ху Украина изменила траекторию(или как там это называется...) полёта Боинга над опасной территорией и вообще дала разрешение на полёт, если можно было свернуть раньше как это в экстренных ситуациях делается во всём мире;
4)До сих пор ни одной стороной (и Украиной в том числе) официально не опубликованы переговоры диспетчеров с этим бортом;
5)До сих пор не представлены доказательства доставки БУКа в район запуска(дурацкие фотошопы, бла-бла по телефончикам и нарезки из соцсетей я оставляю для малолеток и дебилов).
"Следствие ведут колобки" из Голландии, которая ну очень против России. Казалось-бы, в такой ситуации за 2 с половиной года уж могли-бы миру представить неопровержимые доказательства! Хренушки! Россия в лице "Алмаз-Антей"(или как там ево...) делает эксперимент с участием самолёта(ИЛ) и ракеты БУК. Не! Фигня! Россия даёт данные первичных радиолокаторов(не судите за безграмотность, бо я не военный и не авиатор). Их бин не понимайтен ваши записи. А шо Украина? Где записи радиолокаторов и диспетчеров? Появилась какая-то кошачья контора(биллингкэт, кажысь), которой все верят, но которой никто расследование не поручал и материалы не давал. И эти "кошаки" даже на месте падения не бывали! Мне вся эта история напоминает как Воланд сказал Бездомному "А не надо ничего никому доказывать"...
Обратите внимание, коллеги, что из-за этого Боинга мы разделились на 2 лагеря: "за" и "против". Нас сталкивают лбами, а в это время условный "кто-то" потирает ручки и приговаривает: "всё идёт по намеченному плану". Все прекрасно знают как кого-то можно "назначить любимой женой". Особенно такое усматривается в разного рода судах, где приговаривают к высшей мере невиновного и отпускают на свободу маньяка(в судебных исторях разных времён и народов фактов дофигища!).
Лично мне наплевать на заполитизированность этой трагедии. Мне нужна правда-истина, какой-бы горькой она ни была! И не надо прятать голову в песок, так как вас могут сзади банально отыметь!

Землемер,
Вы читали официальный отчет?
Попытаюсь Вам открыть глаза.
Множество независимых улик и свидетелей указывают на то, что самолет был сбит с территории, которая в то время была под контролем террористов. И предоставили бук власти РФ, скорее всего с командой, которая им управляла. А сбили боинг по ошибке, хотели сбить транспортник или штурмовик.

Любые промежуточные материалы(даже отчёты) не имеют силу. Тем более, если это не опубликовано на государственном сайте. Все "независьки" для меня не более, чем Ваше личное мнение. Я не Вий и мне поднимать веки не надо. Ещё раз повторяю, что многочисленные друг другу противоречивые "доказательства" на основе "одна бабка сказала" являются юридически ничтожными. Никаких "независимых" ни улик, ни свидетелей не существует! Для понимания постарайтесь включить свою логику и посмотреть на небо. Вы увидите на высоте 10 кэмэ самолёт и тем более ракету? Отож! Можно отснять фотиком(про мобильник с его качеством я ваще молчу!) то, к чему не готов? Просто я в своё время очень увлекался фотосъёмками(любитель с обучением от профессионала), увлекался радиосвязью(любительской) и посему мне очень многое кажется странным. Вам ничего не кажется странным, что и позволяет делать соответствующие выводы. Вы следователем работали? Вот спросите у любого следака сколько он будет версий рассматривать при отсутствии у него прямых доказательств!
Вы выдаёте за действительность и весьма уверенно то, о чём ломают головы в Голландии. И шо они Вас к себе экспердом не призвали до сих пор, а?!
Когда-то Остап Ибрагимович Бендер(не Стёпа!) сказал "с таким счастьем и на свободе...!". Перефразирую в Ваш адрес: "С таким умищем и не в Голландии!"...

Отчет опубликовала не какое-нибудь СМИ, а официальная международная комиссия. Фактически это сторона обвинитель. Непонятно, куда уж там государственнее.
Я не эксперт, я лишь показал Вам официальную точку зрения.
Вы не готовы принять правду, и она будет для Вас горька.

Давайте начнём с того, что Вы даже не удосужились дать ссылку на некий куда уж там более государственный отчёт. Вы дадите или как многие бестолковщики предложите мне самому поискать в недрах нидерландского госдепа?
Будьте так любезны в своих дальнейших доказательствах приводить полное и официальное наименование государственных структур, на официальные документы которых Вы ссылаетесь(без ссылки, между прочим!).
Вы МНЕ не показали никакой точки зрения за исключением своей личной! Я тоже изложил свою точку зрения. Давайте бодаться! Я ни на кого не ссылаюсь и всего-лишь руководствуюсь своими сомнениями. У Вас никаких сомнений нет и посему именно Вы обязаны представить доказательства своей позиции. Прошу Вас, пан!

Землемер, тебя сегодня совершенно зря из дурки выписали. Или ты сбежал?

Простачок(или как там ещё можно перевести с английского симпл?)! Меня выписали когда ты ещё в состоянии жидкой субстанции был запланирован. Но сбежал не дожидаясь амбулаторного листа.
Чо сказать-то хотел, простачок? Или просто отметиться как патриот? Считай, отметился. Умное чо можешь сказать или так просто зашёл?

После продолжительного затишья, в теме появился авторитетный "четопалазрительно" и заявил, что "четопалазрительно" оперируя тезисом Пескова: "это только предварительный отчет".
Иди отчет читай, там для таких подозрительных все написано.
И кстати, чисто для расширения кругозора: Нидерланды очень даже дружественных РФ.

Вы сделали 5 утверждений и не предоставили признанных следствием доказательств. А меня про доказательства спрашиваете.

Вот официальная точка зрения.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
Там есть материалы официальной пресс-конференции от 26.09.2016 с переводом на русский язык.
А вот данные, которые были доступны до этой конференции
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/p ... actief.pdf

Ничего доказательного я не нашёл. Мультики, компутерная графика, кто-то что-то сказал-знает, Раша не ответила на все вопросы ну и так далее. Вполне субъективно, предвзято и зашорено. И, кстати, я никому, как Вы пытаетесь тут всем представить, ничего не доказываю и не пытаюсь. Я изложил несколько пунктов из своих сомнений всего лишь.
Короче, Ваша версия доказательства моей неправоты страдает отсутствием конкретики по очень многим вопросам. Если у Вас никаких сомнений нет ну и слава богу.
Кстати, Вы не смогли развеять мои сомнения, которые я изложил по пунктам и предпочли как многие отделаться ссылкой на какие-то источники. Мне лень ввиду бесполезности искать для Вас другие источники, в которых имеются неудобные для Вас выводы. Если-бы всё было так просто как в Вашей "теории" то давно бы уже материалы передали в суд. Но ведь что-то мешает, is not it? Вот меня и интересует ЧТО мешает!

Вот видишь, ты знаешь что когда кому и где некий Песков тезисировал. А я его вообще не слушал никогда.
Таких как ты, у которых всё легко и просто, устраивают подобные отчёты "из-под утюга" . Я же никому не верю, даже Мюллеру .
Кстати, об отчётах, столь милых твоему мировозрению. Не нашёл детальной распечатки переговоров украинских диспетчеров с Боингом. Может распечатаешь, а?

Землемер,
Давайте более конкретно, укажите один пункт из официального расследования в котором Вы сомневаетесь, а я попытаюсь Вам объяснить.
Например, Вы утверждали, что

В документе
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/p ... actief.pdf
на стр. 15 указана расшифровка переговоров как дипетчера Днепра с самолетом вплоть до момента неответа, так и общение Днепра с Ростовом.

Ну если вам нужна "правда-истина", то просто соспоставте несколько фактов, таких как:
1. Наличие у теров Бука в том регионе (о чем они не однократно хвастались);
2. Бахвальство Стрелкова-Гиркина о "сбитой птичке" в аккурат сразу после сбития Боинга;
3. Вывоз в рашу "самописцев";
4. Вскрытие тел пилотов и извлечение из них осколков;
5. Не допуск к месту крушения в течении нескольких дней никого (по ходу заметание следов);
6. Огромное колличество дезинформации из российских СМИ и даже на официальном уровне мололи чушь о летчике Волошине и его суппер истребителе.;
7. Эксперимент который проводил Алмаз-Антей не дал нихера абсолютно ни в одну ни в другую сторону. Так как проводился искусственно и очень легко мог быть сфальсифицирован инженерами того же Антея.
Все это и многое другое - человеку думающему, не "зашореному", позволяет сделать определенные выводы. Так вот если вам нужна правда истина и если вы человек думающий сопоставте эти факты и для вас "правда-истина" будет как на ладони.

Да сопоставлял и не один раз!!! Давайте по Вашим пунктам пройдёмся:
1)Наличие у терров БУКа не доказано ничем! Ихнее бла-бла просто бла-бла. Хотя я сомневаюсь в достоверности ихнего бла-бла в соцсетях и по мобильнику;
2)Бахвальство Стрелкова-Гирькина? А каким боком к Боингу? Он про Боинг трындел? Умозаключения по логической цепочке на основе бла-бла просто несерьёзно принимать;
3)Чем Вас не устраивает логика выдачи самописцев Раше? Надо полагать, донбасские по морально-этическим соображениям должны были выдать враждующей стороне(Украине)?
4)Про вскрытие пилотов и осколки из них честно говоря первый раз слышу. Откель "дровишки"?
5)Не допускать на место происшествия кого-бы то ни было обычная следственная практика. И сразу вопрос про растыривание улик: почему не повыковыряли все поражающие ракетные элементы и не заменили их украинскими осколками?
6)Про бла-бла и брехню со стороны РФ согласен;
7)Алмаз-Антей свои эксперименты не скрывал и приглашал на них заинтересованных лиц. Никто не удосужился. Почему? Не потому ли, что потом можно голословно обвинять в фальсификации и(или) некомпетентности?
Как видите, мои вопросы-сомнения остаются без аргументированных ответов... И то, что Вы называете фактами совершенно(за некоторым исключением) фактами не являются. Вы упорно замалчиваете мой вопрос о наличии распечатки переговоров украинских диспетчеров с Боингом. Это невнимательность или неудобный вопрос, на который нет ответа в государственных источниках истины?

Вам ссылку дали выше. Там на 15 странице распечатка перегоров.

Не сочтите за назойливость и наглость, но не могли бы Вы дать ссылку именно на 15-ю страницу? Просто я изучал английский ещё во времена клятых коммуняк при СССР и несколько утратил способность бегло читать и переводить...

Там pdf файл.

Землемер,
что бы предметно спорить, нужно договориться, какие доказательства будут для Вас достаточны.
Вот например, возьмем утверждение, что БУК привезли из России.
Что Вам нужно показать, что бы Вы согласились с этим утверждением?

Ещё раз повторяю, что я не спорю, хотя это может быть так и выглядит. Я пытаюсь рассеять свои сомнения.
Про БУК из России... Когда-то я служил и помню, что секретные передислокации проводились очень скрытно. Даже в ВОВ "катюши" максимально закутывались в бесформенные механизмы. А "тут" фоткай все кому не лень! Не странно ли? Открытым ясным днём осуществляют то, что даже хоть глаз выколи никто не должен был увидеть! По городу, по трассе навиду у всех? Не странно ли? Заинтересованные в скандале американцы со всей своей хвалёной супер современной спутниковой аппаратурой не смогли представить достоверные первичные(без обработки) данные о приближении БУКа к границе, её пересечения и продвижения к месту запуска, равно как и сам запуск тоже профукали. Не странно? Только не надо меня убеждать с "доказательствами" из интернета! Там, кстати, полно роликов с БУКом с привязкой к местным ориентирам и времени и которые между собой не бьют. Видите ли, уважаемый, я по своему нику картограф-топограф и мне несуразицы видны невооружённым взглядом, тык-скыть. Отсюда(и не только) мои сомнения . Ещё раз прошу заметить: СОМНЕНИЯ, а не утверждения