Форум Запоріжжя

Этого вполне достаточно. Можно не продолжать . Уже достаточно, что бы упоротые не вопели, что голод 32-33 года был направлен исключительно на геноцид украинского народа.


Не отрицают же тот факт, что голод был. Голод был. Но то что он направлен исключительно на украинцев - это не так.



Жопу тут именно вы рвете а не я . Уже давно все согласились, что голод был . Просто кто то считает это геноцидом направленным исключительно на украинцев, Вон ЗпЮа тут бред этот нес о геноциде направленном на украинцев . А по факту это не так.

Увы, аналогии не уловил. Слишком как-то притянуто за уши. Но консенсуса мы здесь не достигнем, как не достигли его в данном вопросе ученые мужи. Например, отец конвенции о геноциде от 1953 года, уж не помню имени, который собственно и ввел это понятие, приводил голодомор в Украине в качестве классического примера геноцида. И хотя по этому вопросу наши версии довольно близки, версия Джекина может оказаться более аргументированной. Именно поэтому я и призываю не лезть в дебри пустопорожней демагогии, а отнестись к вопросу о голодоморе как к чудовищному преступлению авторитарной власти, классическими примерами которой являются в настоящее время режимы Путина и Лукашенко.

Было избирательное уничтожение людей по национальному признаку - была инфа, что Голодомор проводился в местах массового проживания украинцев. Поскольку украинцы массово проживают не только в Украине, а на том же юге нынешней россии - на Кубани например, которая раньше вообще была частью Украины. Вот на Кубани и был Голодомор тоже. А считается юг россии.

Кроме этого, по ТВ как-то показывали воспоминания переживших Голодомор. И они рассказывали, что в украинском селе возле границы с россией голод был. А в соседней российской деревне, которая расположена за границей с рф, но недалеко - Голодомора не было. И ходили из украинского села люди в российскую деревню и за бесценок отдавали свои вещи в обмен на какие-то продукты, по грабительскому курсу обмена. Например выменивали вышитую рубашку за одну бурячину. Россияне говорили "ох мы тогда и нажились!". Так что не нужно людям здесь лапшу грузить!

Мерзкая все-таки у тебя работа - за бабло фсб на форуме лжесвидетельством заниматься!

Меня не интересуют типа "расследования" лживых спецслужб фсб - это все лапша на наши уши. Ибо все их "расследования" работают только на интересы российской империи.

В открытых источниках фсб россии и других брехунов.
Лично я не верю в те проценты, которые недавно упоминали - поскольку подсчитать число реально погибших от Голодомора практически невозможно, ибо еще тогда все скрывалось. Кроме этого, многие погибли от тифа, который наверняка расцвел из-за ослабления организмов людей Голодомором

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Дабы не быть голословным, вот упомянутая мною цитата автора конвенции ООН о геноциде, и еющего несколько иную точку зрения, чем русско-фашистская пропаганда:

С вдохновляющей речью выступил на митинге профессор Рафаэль Лемкин, автор Конвенции Организации Объединенных Наций по борьбе с геноцидом, то есть преднамеренным массовым убийством людей их угнетателями. Профессор Лемкин рассказал о судьбах миллионов украинцев до и после 1932-33 годов, которые пали жертвами советского русского плана по истреблению максимального их количества, с тем, чтобы сломить героическое украинское национальное сопротивление советскому русскому правлению, оккупации и коммунизму

Из этой же статьи:

http://khpg.org/index.php?id=1241199640

Я не знаю фактов о истреблении украинских крестьян по национальному признаку. Должны быть факты отбора, как например в гетто, отличительные маркеры украинского населения и т.д. Напоминаю, в то время невозможно было отличить украинского крестьянина, от русского, польского, молдавского, болгарского, этнические группы которых с 17 века проживали на территории Украины и были подвержены голоду безизбирательно. Лемкин же высказывает своё личное мнение, которое кстати не подпадает под классификацию геноцида ООН.



Если так трактовать, то любая революция-геноцид.

Ну вот и по моему личному мнению это был геноцид.
По мнению миллионов украинцев семьи которых пострадали это был геноцид. Не смотря ни на какие тонкости формулировок.
Мы не в суде. А потому тут эти тонкости "до сраки дверця".
А были бы в суде я бы настаивал на преступлении против человечества, чтоб не полемизировать и не отвертелись пользуясь неточностью формулировок.
И как получается, что погибла четверть населения отдельно взятой республики, национальной республики, а если брать казахов то поболе, вследствии действий оккупантов на этой территории, но это не геноцид? А что ж это тогда?

Примечательный факт. В редакции Конвенции от 46 года геноцидом признавались и преступления по политическим мотивам.
Отгадайте кто был против?

Это тот редкий случай, когда я почти полностью согласен с форумчанином ZAZ.
Особенно если посмотреть на результаты т.н. "революції гідності"

_________________
Людям, у которых нет чувства юмора, совершенно нечего бояться. Ведь самое страшное с ними уже произошло.

Опять ВРЕШЬ? Хотя вопрИс риторический.


https://ru.qaz.wiki/wiki/United_Nations ... olution_96

А чо про поляков не вспоминаете? В 1932 на гуцульщине еже "комуняки" не зверствовали.

В очередной раз Джекина поймали на вранье. Но ведь будет придумывать какую нибудь ахинею , что бы отвертеться
А еще , когда его ловят за язык, он говорит что то типа "ну и по хрену"- это у него универсальная "отмазка" когда он неправ и его поймали на этом

Эт газета выходила в США. Украинские вести. Выводы Джек сам сделаешь?
Хотя понятно - эт комуняцкая подделка .....в библиотеке конгресса США.

За неправильные газеты здесь загоняют в бан. Всем известно, что на Западной Украине никакого голода не было.

_________________
"Вам многое могут простить. Но сделавший вам гадость никогда не простит вам его спасение."(C)
"Дьявол прячется в деталях."
Британия - "Кот Скрипаля не мучился под огнемётом"

Вот видите zaz к чему ведет стремление поумничать и перевести дискуссию в область теоретических рассуждений. Руссофашисты сразу же возбуждаются, начинают мнить себя теоретиками, несут сюда под видом аргументов кучу дерьма с российских фсбшных сайтов, мнение автора самого понятия геноцида считается его личным мнением, приравненным таким образом к мнению диванного теоретика и т.д. и т.п.

Все сидели тихо по норам, когда мы сошлись во мнении о преступлении тоталитарного режима против украинцев, но когда представилась возможность жонглировать понятиями, опираясь на геббельсовскую пропаганду и аппелируя к украинофобским теориям, крысы тут же показались из нор.

Я тут приготовил цитатку из той же, как вы говорите, статьи, но пожалуй не стану постить дабы избежать этой никому не нужной дискуссии. Главное состоит в том, что этот варварский народ (россия) готов к подобным преступлениям и сегодня и их ненависть к украинцам с тех пор ничуть не уменьшилась. "На том стояла и стоять будет земля русская"

На, покури на досуге

Голосование по той редакции вообще не проводилось надо полагать. Сразу в отказ пошли упыри.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B3%D0%BE
Ну давай "стрибочек" пукай дальше

Да мне насрать кто там возбуждается или нет. Я высказал своё конкретное мнение по отдельному историческому вопросу. Последнее к чему я стремлюсь, так это к тому , что бы оно с чем то там совпадало или не совпадало. Опираюсь на факты, закреплённые в уставе ООН определения и делаю выводы.

А если рассмотреть тот факт, что Украина находилась под Советской оккупацией, и был установлен сначала большевицкий, а затем коммунистический оккупационный режим. Как в таком случае рассматривать умышленное морение голодом коренного народа оккупированной территории, не это ли геноцид?

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

Как не рассматривай -фактов умышленного выборочного морения голодом именно украинцев по национальности нет. Их нет. Выше указывал почему-не было в то время идентификации национальности. Гибли все подряд на территориях охваченных голодом, и украинцы, и русские, и беларусы, и греки, и поляки, и болгары, и венгры.
Если пытаться строить доказательства на факте территориальной ограниченности ареала голодающих людей с упором на историческое место проживания украинцев, то то же не получится, потому как голод был повсеместно , во многих регионах СССР и носил характер классовой и социальной войны.
Голод на территории УССР 32-33 годов -это часть одной картины. Один эпизод нельзя выделить и дать ему особый статус, в то время как остальные эпизоды одного и того же события подобного статуса не имеют.

Правильно. Потому надо признавать и геноцид казахов и русских. А кто против?
Украина определила геноцид украинцев. Далее дело за казахами и россиянами.
Обновлять понятие "геноцид" введя туда и политические и классовые мотивы (как было в первоначальной редакции). Ато получается, что явление было (уничтожение дворянства, раскулачивание, голодомор крестьян) а определения ему нет.
Но его нет, потому, что ушли в отказ по политическим мотивам дабы избежать ответственности.
Подозреваю, что Третий Рейх тоже ушел бы в отказ от принятия Конвенции, если бы мог.
Но украинским парламентом в 2006 году, Законом, был определен Голодомор как геноцид украинского народа. Официально.
Что мешает это же сделать казахам и россиянам?
Они не считают это геноцидом? Ну и флаг в руки.
А мы считаем.

С этого мы начали-есть чёткое и недвусмысленное определение понятия-геноцид. Так вот , руководствуясь этим нельзя признать геноцидом голод в СССР 32-33 годов. Можно признать преступлением против человечности, можно признать преступлением тоталитарного режима против населения государства. Но геноцид не проходит. И тому есть достаточные основания. Вы предлагаете внести изменения в определение понятия геноцид. Согласен. Но учтите, если вы расширите границы определений, то количество геноцидов резко возрастёт и само понятие утратит смысл, тот который имеет.
Давайте возьмём избирательное и выборочное истребление в СССР отдельных категорий граждан идентифицирующихся по роду деятельности.
Огромные цифры уничтожения высшего командного состава РККА, дело врачей, истребление духовенства, истребление дворянства и бывших офицеров царской армии.
Все эти отдельные случаи гараздо больше подпадают под определение -геноцид. Но мало кого интересуют. Почему? Нет политического профита. Не интересно.
Мало того, вот вы сможете доказать аргументированно, что голод в Украине 32-33 годов это именно геноцид русских против украинцев, как это сегодня пытаются представить, что бы использовать в нынешней войне? Не геноцид КПСС против крестьянства, не геноцид РККА против мирного населения, ни геноцид грузина против украинцев, не геноцид евреев против украинцев, а именно русских против украинцев? Думаю вы не сможете это доказать.

Я свое мнение высказывал, оно идентично мнению Заза, который более детально высказался.

К спору я хотел выложить видео,Ю которое ранее выкладывал. Здесь выставляю с привязкой ко времени. Рассуждения о Холокосте.
То же можно отнести и к рассуждениям о геноциде или голодоморе.
По сути, геноцид сопровождал общество со времен октябрьской революции. Смысла выделять украинцев нет. Разве что с точки зрения непосредственно украинца.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Геноцид - не сможем. Понятие урезано.
Преступление режима против человечества - да. И этого достаточно.
Я уже писал. Нацистов судили по четырем обвинениям: преступления против мира, преступления против человечности, нарушение законов войны и заговор с целью совершения данных преступных действий. как видишь там нет Холокоста как такового. Но вот преступление против человечества - это и есть холокост.
Конечно если расширить понятие количество увеличится. В разы.
Но Заз, право же, эти явления были? - были.
Нельзя закрыть глаза и сказать "раз не вижу значит нет".
Мы с тобой не судьи и присягу не давали, а потому можем расценивать события по совести, а не по бумажке

Так, а я с какой точки зрения это рассматриваю? китайца?
а Шевченко тот еще "фрукт".

А кто то отрицает , что голод 30 ых- это преступление?
Кого вы хотите обвинить в этом, кого сделать крайним? Русских? Грузинов? Кого?

Кто по вашему отвечать должен?