Форум Запоріжжя

Речь идет даже не о захвате Крыма, а о том, что Россия захватила керченский пролив и называет Азовское мое своим внутренним морем. Другими словами, они презрели вообще все международные договора и перекрывают Украине доступ из Азовского моря. Вам, как украинцу, такое положение не унизительно?

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды

То , что Азовское море- внутреннее море , так это географически так . Но я вот, честно говоря,не нашел где Россия утверждает , что Азовское море единолично только ее внутреннее море .

Хм. Но мы же говорим о "Нашем времени"? Я про - "сегодня". Я не ПОМНЮ был ли Техас - Мексикой. Но я точно знаю, что Крым - согласно ВСЕМ договорам, в том числе и с РФ - ЭТО УКРАИНА. Не заставляйте меня искать эти договора. И СЛОВА В.В. Путина. Вы их можете сами найти. Зачем отрицать явное? Крым оккупирован РФ - ВСЕ, ВАРИАНТОВ НЕТ!
Только не начинайте мне про волеизъявление народа. Эту чушь - на дух не переношу.
Мы говорим - о ТЕРРИТОРИИ Украины!

Мне , как украинцу, унизительно, что моя страна превратилась в мировую попрошайку и что ее любимое "положение" сейчас -это на коленях с протянутой рукой . Вот это действительно унизительно

Действия РФ - а Вы наверное не читали? И интернета у Вас нет? И Азовские порты практически зависимы от "решения" прохода Керченским проливом - Российской стороны? Вы об этом - тоже не знаете?

Гм. Поддержу. Есть варианты? Выхода из "жопы"???

Микрон, без обид - я не успеваю и футбол сейчас смотреть и с вами разговаривать. Футбол для меня важнее - так что пока прерываюсь

Без проблем. Без моего с Вами диспута - страна не "рухнет". Это точно.

Борис! Скажи водке "нет"!
(с) Goblin, Переозвучка трилогии "Властелин колец"

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Изменения есть. Распалась Югославия, СССР. Объединилась Германия. Но все субъекты этих образовний/федераций/союзов после распада или объединения остались в своих прежних границах. Так что изменений границ в Европе по факту не было. До Крыма.

С чего Вы взяли? Есть правила прохода по Керчь-Еникальскому судоходному каналу, есть лоцманская служба. Кораблики подают заявку на проход по каналу, ибо он вовсе не безразмерный. Подходят к проливу, ждут на рейде своей очереди, проходят.
И тут является чудо, которое говорит - я тут поплыло, потому что я считаю, что тут все мое и мне тут насрать на порядок, очередь и лоцманскую службу.
Вот в ночном клубе поступите так - что с Вами сделают вышибалы на входе?
Порядок есть порядок, делайте по правилам и не будет проблем. Игры во вседозволенность не катят. Унизительно? Так это жизнь.

Вот они, кораблики на рейде со стороны Черного моря. На Азове так же:
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll= ... n=265&z=13

Вот, для совсем тупых, человек разложил все по полочкам
https://kungurov.livejournal.com/220268.html

Это ведь не только моря касается.
У нас чтобы габаритную армейскую технику провести на трейлере даже от Иванова до Ярославля, запрашивают разрешение на конкретную дату и заказывают сопровождение гаишников. Иначе остановят и отправят на стоянку. Хотя страна наша и армия наша, но есть такие порядки.
А насчёт обиды, так для введения военного положения, мне кажется, не получилось нужный эмоциональный фон получить. Вот если бы ваши капитаны оказали вооруженное сопротивление или хотя бы утопили свои корабли, как крейсер Варяг, на что возможно и был расчёт, тогда были бы у вас в обществе другие настроения к военному положению. А когда даже и убежать не смогли, то всё это выглядит притянутым.

Вы 1954 или 2014 год имеете в виду? Вы какие изменения считаете лучшими - когда мнения людей спросили или когда не спросили ?

Для них и писалось. Он на них "деньги зарабатывает" как он сам сказал.
Даже если взять http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0973-02 кмк, даже на него был положен большой болт, и на морскую конвенцию заодно. Нам срочно надо, мы обочечники

Обвинение украинским морякам выдвинуты за нарушение госграницы рфии, при чем тут правила прохода? Шо вы чушь тут несете?

А что, в 1954 году было нарушено хоть какое-нибудь законодательство?

Совершенно верно. Не получив разрешения, зашли в чужие территориальные воды. Банальное нарушение границы, со всеми вытекающими. И вот наплевать на "весьмир Щитает" - есть страна, у нее есть границы, 12-мильная зона в море. Залезли - нате.

Простой пример - приедьте в Австралию и начните кататься по правой стороне дороги. Остановят - "А шо, у нас в йевропи так принято, весь мир справа ездяеть". Отпустят вас копы?

https://www.eurointegration.com.ua/rus/ ... 8/7089968/

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Если было самовольное нарушение границы(хоть и не признанной) и оно подтвердится то тогда будет разговор. А пока ждем больше информации...

Ну и аналогия: Ты аннексировал кусок Австралии и ездиш по правой стороне ну и конечно арестовываеш и отстреливаеш всех тех кто ездит по левой, как то так

Украинский моряк отказался давать показания ФСБ

http://zabor.zp.ua/www/content/komandir ... zaniya-fsb

Даже в такой версии, явно подкорректированной россиянами, мне не понять, почему украинские суда на могли пойти в свою гавань и с какого хера РФ прочертила границу посреди моря? Они совсем ох...ли?

_________________
Уж Герман полнится, а близости все нет!

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Кто сказал , что они не могли пройти? Они могли пройти так же как месяцем раньше прошли подобные же украинские военные суда, то есть дождавшись разрешения на проход , а не просто "поставив в известность" . Они не стали ждать разрешения и поперлись напролом , хотя их отговаривали от этого шага.
Де факто Крым сейчас принадлежит России , и керченский пролив де факто российский. И попытка пересечь без согласования керченский пролив иностранными военными судами просто не мог русскими военными трактоваться иначе как нарушение государственной границы. Они обязаны были задержать нарушителя всеми способами вплоть до уничтожения И очевидно кто то из украинской власти на это очень рассчитывал , да русские не повелись на эту провокацию и уничтожать украинские суда не стали
Удивляет другой момент - какого хрена украинские суда не дождались согласования и потом спокойно бы проследовали бы ? Какое то м@дило отдало им приказ , что бы раздуть провокацию и подставило украинских моряков. А теперь это же м@дило якобы переживает за их судьбу .

Пролив не может принадлежать России. Это тупизм!!! Пролив общий, а вот они его называют своим и Азовское море они называют своим внутренним морем. Никто не может запретить украинским судам там проходить. По такому принципу, погранец РФ может завтра приехать в Вильнюс, прочертить там границу и стрелять в тех, кто ее пересекает.

_________________
Уж Герман полнится, а близости все нет!