Возвращение пленных моряков

Marina23

35 пленных украинцев вернулись в Украину из России. 24 военнопленных моряка и 11 пленников Кремля прилетели в киевский аэропорт "Борисполь" сегодня, 7 сентября.

http://zabor.zp.ua/www/content/v-ukrain ... aporozhets

Джекин

boon42rus писал(а):

Джекин писал(а):

Бездействие моряков могу объяснить благоразумием. Они понимали, что против кораблей не хер даже рыпаться.
Да и не было в целях "героически сдохнуть" не пойми за что.
По сути - сдались более сильному противнику.
А вы бы отстреливались?
Вот я за себя могу сказать - не знаю. По обстановке.

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Ну кто бы сомневался. v_v

Ты ж наверно, обвешанный гранатами поплыл бы на таран. Брасом.
Як дельфин. :-Q

boon42rus

Джекин писал(а):

boon42rus писал(а):

Джекин писал(а):

Бездействие моряков могу объяснить благоразумием. Они понимали, что против кораблей не хер даже рыпаться.
Да и не было в целях "героически сдохнуть" не пойми за что.
По сути - сдались более сильному противнику.
А вы бы отстреливались?
Вот я за себя могу сказать - не знаю. По обстановке.

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Ну кто бы сомневался. v_v

Ты ж наверно, обвешанный гранатами поплыл бы на таран. Брасом.
Як дельфин. :-Q

Ну мы то понятно, мы кацапы.
Я просто вашей гидности умиляюсь.

Джекин

boon42rus писал(а):

Джекин писал(а):

boon42rus писал(а):

Джекин писал(а):

Бездействие моряков могу объяснить благоразумием. Они понимали, что против кораблей не хер даже рыпаться.
Да и не было в целях "героически сдохнуть" не пойми за что.
По сути - сдались более сильному противнику.
А вы бы отстреливались?
Вот я за себя могу сказать - не знаю. По обстановке.

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Ну кто бы сомневался. v_v

Ты ж наверно, обвешанный гранатами поплыл бы на таран. Брасом.
Як дельфин. :-Q

Ну мы то понятно, мы кацапы.
Я просто вашей гидности умиляюсь.

Смотри штанишки не обмочи от "умиления".

Добрый доктор

boon42rus писал(а):

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Видимо ты просто инвалид умственного труда не в состоянии отличить реальную историю от мифотворчества.
Вот, что даже у вас известно по данному вопросу:

"Наиболее вульгарно подобное мифотворчество проявилось в деле о крейсере «Варяг».
Вот тут мы имеем действительно позорный эпизод, эпическую трусость и феерическую тупость. Конечно, трудно было ждать от русских моряков победы в бою с превосходящими силами противника, но хотя бы одного попадания в японские корабли можно было добиться для поддержания престижа русского флота? Однако «героический» крейсер получил 8 больших и 18 малых пробоин, не забив в ворота врага ни одного «гола престижа». Ни один японский моряк не получил даже ранения в этом бою.

Можно было затопить боевой корабль так, чтоб он не достался врагу? Можно, но для этого его следовало вывести с рейда и взорвать, предварительно приведя в негодность орудия. Однако бравым русским морячкам было не до того, они пять часов (!) занимались бегством, пардон, эвакуацией и расквартированием на нейтральных судах, дабы избегнуть плена. «Варяг» же, на котором даже пожар некому было тушить, тем временем просто опрокинулся на борт и лег на грунт на мелководье, где стоял (при отливе обнажался борт корабля). Разумеется, японцы быстро сняли с него вооружение, выгрузили боеприпасы, а потом подняли сам крейсер, отремонтировали и ввели в состав своего военного флота под именем «Соя».

Ладно, с матросов спрос не велик, но как охарактеризовать доблестных русских офицеров? Попробуйте найти политкорректный аналог определению «конченые мудаки». Командир корабля Руднев написал рапорт, в котором брехал, как последняя б...: представил дело так, будто «Варяг» расстрелял почти весь боекомплект, потопил вражеский миноносец (японские миноносцы вообще не участвовали в баталии) и вышел из сражения будто бы нанеся врагу немалый урон, исчерпав все возможности к продолжению боя.
Но благодаря японцам, подробно описавшим свой первый морской трофей, мы знаем, что «Варяг» укрылся в нейтральной гавани, израсходовав лишь треть своего боекомплекта. Реально было расстреляно не более 160 снарядов калибра 152 мм вместо 450 (так указано в рапорте) и 50 снарядов калибра 75 мм вместо 470.
На родине экипаж «Варяга» осыпали орденами и вознесли в ранг супергероев.
Когда же вскрылась вся отвратительная подноготная боя у Чемульпо, неудобную правду просто предали забвению. И сегодня ее мало кто хочет знать."
https://kungurov.livejournal.com/221544.html

Можешь еще "героя"-панфиловца Добробабина вспомнить, который после "служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию."
Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый мир», 1997,

Джекин

Добрый доктор писал(а):

boon42rus писал(а):

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Видимо ты просто инвалид умственного труда не в состоянии отличить реальную историю от мифотворчества.
Вот, что даже у вас известно по данному вопросу:

"Наиболее вульгарно подобное мифотворчество проявилось в деле о крейсере «Варяг».
Вот тут мы имеем действительно позорный эпизод, эпическую трусость и феерическую тупость. Конечно, трудно было ждать от русских моряков победы в бою с превосходящими силами противника, но хотя бы одного попадания в японские корабли можно было добиться для поддержания престижа русского флота? Однако «героический» крейсер получил 8 больших и 18 малых пробоин, не забив в ворота врага ни одного «гола престижа». Ни один японский моряк не получил даже ранения в этом бою.

Можно было затопить боевой корабль так, чтоб он не достался врагу? Можно, но для этого его следовало вывести с рейда и взорвать, предварительно приведя в негодность орудия. Однако бравым русским морячкам было не до того, они пять часов (!) занимались бегством, пардон, эвакуацией и расквартированием на нейтральных судах, дабы избегнуть плена. «Варяг» же, на котором даже пожар некому было тушить, тем временем просто опрокинулся на борт и лег на грунт на мелководье, где стоял (при отливе обнажался борт корабля). Разумеется, японцы быстро сняли с него вооружение, выгрузили боеприпасы, а потом подняли сам крейсер, отремонтировали и ввели в состав своего военного флота под именем «Соя».

Ладно, с матросов спрос не велик, но как охарактеризовать доблестных русских офицеров? Попробуйте найти политкорректный аналог определению «конченые му...». Командир корабля Руднев написал рапорт, в котором брехал, как последняя б...: представил дело так, будто «Варяг» расстрелял почти весь боекомплект, потопил вражеский миноносец (японские миноносцы вообще не участвовали в баталии) и вышел из сражения будто бы нанеся врагу немалый урон, исчерпав все возможности к продолжению боя.
Но благодаря японцам, подробно описавшим свой первый морской трофей, мы знаем, что «Варяг» укрылся в нейтральной гавани, израсходовав лишь треть своего боекомплекта. Реально было расстреляно не более 160 снарядов калибра 152 мм вместо 450 (так указано в рапорте) и 50 снарядов калибра 75 мм вместо 470.
На родине экипаж «Варяга» осыпали орденами и вознесли в ранг супергероев.
Когда же вскрылась вся отвратительная подноготная боя у Чемульпо, неудобную правду просто предали забвению. И сегодня ее мало кто хочет знать."
https://kungurov.livejournal.com/221544.html

Ой, як "невдобно" получилось.
Врет, поди, Кунгуров. Цеж агент Мосада

Mantis_A

Так и Севастополь немцы брали ваще без танков. А наши звиздели, чуть ли не дивизии Тигров утюжили, а наши себя подрывали с танками.

Mantis_A

Кстати, есть фильм Грозовые ворота про подвиг российских десантников, а на Адамалле, случайно, прочитал от ваххабитов, что совсем не 2000 тысячами атаковали чеченцы. Бойцов было 200-300 человек. Роту, которая оборонялась, практически без потерь положили.
Ну она сейчас увековечена. Положили зазря, по сути. Ведь все было договорено с высшим начальством.

Mantis_A

Всё же очень рад, что все мореманы вернулись домой живыми и невредимыми. Слава Богу!

Джекин

Mantis_A писал(а):

Так и Севастополь немцы брали ваще без танков. А наши звиздели, чуть ли не дивизии Тигров утюжили, а наши себя подрывали с танками.

По сути вся оборона Севастополя свелась к тому, что бы дать возможность высшему командованию КА, партработникам и их семьям героически съебать с полуострова.
Оставили 250 тысячную армию помирать.
Один из немногих случаев, когда потери атакующей армии были втрое меньшими чем обороняющейся.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Кстати, есть фильм Грозовые ворота про подвиг российских десантников, а на Адамалле, случайно, прочитал от ваххабитов, что совсем не 2000 тысячами атаковали чеченцы. Бойцов было 200-300 человек. Роту, которая оборонялась, практически без потерь положили.
Ну она сейчас увековечена. Положили зазря, по сути. Ведь все было договорено с высшим начальством.

Ну, как бе, сценарий был написан по художественной книге. Автор отрицал, что события имеют связь с реальными.
Нечто похожее в реальности было на высоте 776.

Джекин

Mantis_A писал(а):

Всё же очень рад, что все мореманы вернулись домой живыми и невредимыми. Слава Богу!

Это да.

Гость2016

Mantis_A писал(а):

Так и Севастополь немцы брали ваще без танков. А наши звиздели, чуть ли не дивизии Тигров утюжили, а наши себя подрывали с танками.

Звиздеть можно что угодно, но крепости штурмовались не танками, а штурмовыми группами поддерживаемыми артиллерией. Желательно крупнокалиберными орудиями, такими, типа Берты.
По факту, Севастополь европейцы штурмовали 9 месяцев, а сдали за четыре дня.
И потери говорят сами за себя. Всего в годы войны нацистская Европа потеряла больше 49 миллионов, а Россия почти 16 миллионов. Потери чудовищные с обеих сторон. Я не учёл потери Украины и Прибалтики, потому что большинство потерь это мирняк, а в какой пропорции разделить тех же украинцев (кто был за нас, а кто ходил в немецкой форме) ясно только насчёт военных. Кто в Красной армии жто наши потери, кто за Бандеру, те за нацистскую Европу.

Но в любом случае соотношение потерь говорит само за себя, нас просто трупами заваливали мясники-фельдмаршалы. Особо не жалели всяких там румын, венгров, болгар, поляков, латышей, итальянцев, чехов, хорватов и прочих. Слали пачками на пулемёты.

Джекин

Ну шо тут скажеш?
Дурачки придумали себе фейковую реальность и в ней живуть.

Vltalii

Дак вся история, если копнуть - сплошной фейк и подгонка под нужный результат.
Эвона, далеко ходить не надо. Татаро-монгольское иго! Оно было или нет на самом деле? ))
И принимать за истину современные суждения с оценками того, что было когда-то давно - бред сивокобыльный...

Лень

Добрый доктор писал(а):

boon42rus писал(а):

Ну не знаю, вот например 27 января (9 февраля) 1904 года вблизи города Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», вышли из порта против против заведомо более сильного противника, дал бой, и только потом затопили корабли так и не сдавшись.
Видимо тогда на борту было очень мало украинцев?

Видимо ты просто инвалид умственного труда не в состоянии отличить реальную историю от мифотворчества.
Вот, что даже у вас известно по данному вопросу:

"Наиболее вульгарно подобное мифотворчество проявилось в деле о крейсере «Варяг».
Вот тут мы имеем действительно позорный эпизод, эпическую трусость и феерическую тупость. Конечно, трудно было ждать от русских моряков победы в бою с превосходящими силами противника, но хотя бы одного попадания в японские корабли можно было добиться для поддержания престижа русского флота? Однако «героический» крейсер получил 8 больших и 18 малых пробоин, не забив в ворота врага ни одного «гола престижа». Ни один японский моряк не получил даже ранения в этом бою.

Можно было затопить боевой корабль так, чтоб он не достался врагу? Можно, но для этого его следовало вывести с рейда и взорвать, предварительно приведя в негодность орудия. Однако бравым русским морячкам было не до того, они пять часов (!) занимались бегством, пардон, эвакуацией и расквартированием на нейтральных судах, дабы избегнуть плена. «Варяг» же, на котором даже пожар некому было тушить, тем временем просто опрокинулся на борт и лег на грунт на мелководье, где стоял (при отливе обнажался борт корабля). Разумеется, японцы быстро сняли с него вооружение, выгрузили боеприпасы, а потом подняли сам крейсер, отремонтировали и ввели в состав своего военного флота под именем «Соя».

Ладно, с матросов спрос не велик, но как охарактеризовать доблестных русских офицеров? Попробуйте найти политкорректный аналог определению «конченые му...». Командир корабля Руднев написал рапорт, в котором брехал, как последняя б...: представил дело так, будто «Варяг» расстрелял почти весь боекомплект, потопил вражеский миноносец (японские миноносцы вообще не участвовали в баталии) и вышел из сражения будто бы нанеся врагу немалый урон, исчерпав все возможности к продолжению боя.
Но благодаря японцам, подробно описавшим свой первый морской трофей, мы знаем, что «Варяг» укрылся в нейтральной гавани, израсходовав лишь треть своего боекомплекта. Реально было расстреляно не более 160 снарядов калибра 152 мм вместо 450 (так указано в рапорте) и 50 снарядов калибра 75 мм вместо 470.
На родине экипаж «Варяга» осыпали орденами и вознесли в ранг супергероев.
Когда же вскрылась вся отвратительная подноготная боя у Чемульпо, неудобную правду просто предали забвению. И сегодня ее мало кто хочет знать."
https://kungurov.livejournal.com/221544.html

А чисто для сравнения- сколько процентов БК израсходовавали украинские катера?

Микрон

Vltalii писал(а):

Дак вся история, если копнуть - сплошной фейк и подгонка под нужный результат.

Ну и Ваше личное мнение,по поводу "инцидента" в Керченском проливе? Обстреле украинских кораблей - "ЗА" 12 мильной зоной? Захвате украинских кораблей?

Vltalii

Микрон писал(а):

Vltalii писал(а):

Дак вся история, если копнуть - сплошной фейк и подгонка под нужный результат.

Ну и Ваше личное мнение,по поводу "инцидента" в Керченском проливе? Обстреле украинских кораблей - "ЗА" 12 мильной зоной? Захвате украинских кораблей?

Кажется, я уже писал об этом. Не помню!
Моё мнение? Хорошо.
Данная история - это провокация, которая была использована обеими сторонами.
Причём, мне кажется, что тезисы этой провокации были известны не только обеим сторонам, но и загранице ещё до похода катеров.
Последующие действия и бездействие тому подтверждение.
Ничего сверхестественного, одним словом.

Микрон

Vltalii писал(а):

Моё мнение? Хорошо.
Данная история - это провокация, которая была использована обеими сторонами.
Причём, мне кажется, что тезисы этой провокации были известны не только обеим сторонам, но и загранице ещё до похода катеров.
Последующие действия и бездействие тому подтверждение.
Ничего сверхестественного, одним словом.

Гм. У дураков мысли сходятся. Это я только о себе.

Микрон

Лень писал(а):

А чисто для сравнения- сколько процентов БК израсходовавали украинские катера?

Я Вам отвечу. НОЛЬ % боекомплекта, НОЛЬ возможностей быстроходных катеров. Их НЕЛЬЗЯ взять "в плен". У них скорость и запас хода - намного выше, чем у российских. Как их взяли "в плен"? Для меня загадка.

Микрон

Ну и если "новая власть" наградит их медальками, а не станет расследовать "дезертирство" со стороны командиров катеров. Я наверное разочаруюсь в новой власти.
Я в курсе - что их наградили часами от Президента. Как быть с сдачей катеров? Кто ответит?

Тушкан

Я когда-то читал о случае с поркой одного моряка во времена Петра Первого. Суть в том, что он стоял на вахте, что-то там рассмотрел на вражеском корабле. Сплавал туда самолично. Кого-то убил, устроил пожар или взрыв ( уже и не помню точно), потом вернулся на свой корабль, думая, что его наградят за доблесть. А командир наградил поркой за оставление боевого поста. Что же касается уничтожения противника, то никакой награды за это не последовало, ибо, по словам командира, проявление храбрости и уничтожение противника является для воина делом самым обычным - за что тут награждать?!

Микрон

Тушкан писал(а):

Я когда-то читал о случае с поркой одного моряка во времена Петра Первого. Суть в том, что он стоял на вахте, что-то там рассмотрел на вражеском корабле. Сплавал туда самолично. Кого-то убил, устроил пожар или взрыв ( уже и не помню точно), потом вернулся на свой корабль, думая, что его наградят за доблесть. А командир наградил поркой за оставление боевого поста. Что же касается уничтожения противника, то никакой награды за это не последовало, ибо, по словам командира, проявление храбрости и уничтожение противника является для воина делом самым обычным - за что тут награждать?!

Извините. Без обид. Чушь.
Первое - стоял "на вахте", что-то увидел и так далее. Он БРОСИЛ пост. Тут уж поркой не обойтись - это ссылка.
Вам лично поясняю - рядом есть люди. Караул и так далее. Наверное во времена Петра 1. Тоже был караул. В наше с Вами советское время, тоже был караул.

Микрон

Что меня лично "бесит" в освобожденных моряках. Командиром одного из катеров является - старший матрос!. Блдь!!! Старший матрос - командир катера?!
Любой катер (наверное, суждение мое из СССР), минимум младший лейтенант. Ну не может командовать катером типа "Гюрза" - старший матрос! Не может!!!

win32

Микрон писал(а):

Что меня лично "бесит" в освобожденных моряках. Командиром одного из катеров является - старший матрос!. Блдь!!! Старший матрос - командир катера?!
Любой катер (наверное, суждение мое из СССР), минимум младший лейтенант. Ну не может командовать катером типа "Гюрза" - старший матрос! Не может!!!

Ну дык нашли лошков для провокации, нормальные вояки могли бы и на йух послать за преступные приказы.

Микрон

win32 писал(а):

Ну дык нашли лошков для провокации, нормальные вояки могли бы и на йух послать за преступные приказы.

Не сростается. "Лошков" на флоте нет. Есть Приказ - его надо выполнять, в независимости от того, правильный он или нет. Для военных - НЕТ преступных приказов. Для этого есть штаб. И если штаб дал приказ - ИДТИ, то надо идти. Приказы УВЫ, не обсуждаются. Не может быть демократии в армии и на флоте.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Возвращение пленных моряков

Кто сейчас на конференции