Форум Запоріжжя

Как нам предотвратить войну с Россией?
Если недавно вопрос, вынесенный в заголовок, казался свидетельством полной неадекватности человека, им задающегося, то сегодня он стал ключевым для внешней политики Украины.

Особенно с учетом того, что на этот вопрос нет внятного ответа ни у одного из наших политиков, а само его возникновение является прямым следствием их профессиональной деятельности.

Когда у тебя в стране живут люди, которые искренне считают себя гражданами другого государства, то это вопрос прежде всего к тебе, а не к имперским амбициям России. Имперские амбиции возникают уже по факту, когда Россия понимает, что недружественное ей соседнее государство неуправляемо, а часть его жителей лояльна к нему, а не к своим властителям. Им даже не надо никого сажать в троянского коня: и деревянная лошадь, и лазутчики уже внутри стен Трои.

Остальное – дело техники: заявить об автономии отдельно взятых территорий, снабдить ее жителей оружием и своими паспортами, а потом отправить их на войну с «оккупантами». Т.е. со вчерашней властью, которую они искренне ненавидят. При этом любая ответная реакция «оккупантов» — пусть даже абсолютно конституционная – является поводом для России подключиться к защите своих граждан. И совсем не в форме завоевания всего соседнего государства, а всего лишь путем военного свержения действующей на его территории власти и установления там дружественного режима, при котором объявленные автономии либо окончательно легализируются, либо переходят в состав России.

Понятно, что сегодняшней военной целью России является не оккупация Грузии, а свержение режима Саакашвили и необратимость статуса автономий для Абхазии и Южной Осетии. Поэтому война будет продолжаться до тех пор, пока русский спецназ не захватит Михаила Саакашвили и не отвезет его в Москву, где грузинского лидера ждет суд. За «геноцид» и «этнические чистки» — эти слова употребляются руководством РФ едва ли не с первого дня войны. А Грузию ждет временное правительство и демократические выборы нового президента, который окажется уже не прозападным, а вполне толерантным и тонко понимающим потребности своего великого соседа.

Вероятность, что что-то помешает сценарию России – минимальна. Ни НАТО, ни США, ни ООН, ни ЕС, ни G7 ничего, кроме жестких высказываний, не сделают. Человеческий фактор играет только вокруг Саакашвили – его могут поймать, или случайно убить, или он может сбежать. В любом случае сценария «выборы» это не отменяет. Поскольку Россия воюет уже не за территории, а за лояльные ей режимы по контуру империи, нынешняя власть в Грузии обречена.

Украина, к счастью, не Грузия, где осетины и абхазы безо всяких русских загранпаспортов готовы стрелять по грузинам. И сложно себе представить жителя Донецкой области, нападающего с оружием на жителя Тернополя по факту места регистрации или употребления им украинского языка. Мы, слава Богу, никогда не убивали друг друга на национальной почве. Но разве это поможет, если Россия всерьез решит отжать лояльные к ней территории в Украине?

У нас две общие проблемы с Грузией. Первая – отсутствие единого осознания государства и государственности как таковой у обладателей украинских паспортов. Вторая – наша внешняя политика классифицируется в России как недружественная и создающая набор угроз вроде НАТО. И если война начнется, то она начнется из проблемы №2 и будет выиграна Россией из-за проблемы №1. Потому как житель Донецкой области, отказавшийся стрелять в тернопольчанина, протянутый ему Россией загранпаспорт все-таки возьмет. Это, к сожалению, надо признать.

Есть еще два фактора. Наши президентские выборы в следующем году, которые опять приведут к расколу, а не консолидации общества. И Россия, в которой технический президент Дмитрий Медведев освобождает Владимира Путина до 2012 года от необходимости работать еще и Верховным Главнокомандующим. Т.е. от необходимости лично ввязываться в сомнительные военные конфликты. Это усиливает вероятность повторения грузинского сценария в Украине в ближайшие годы.

Я не хочу останавливаться на том, почему так вышло, что за 17 лет независимости Украина по-прежнему не является единым государством. И почему политика России является для части жителей Юго-Востока страны более прозрачной и приемлемой, чем государственная политика Украины. Об этом было написано немало.

Вопрос в другом: как предупредить войну с Россией? Он задается с точным осознанием, что ни один из украинских политиков не в состоянии дать на него системного ответа. Поэтому это вопрос, скорее, к обществу – вопрос для дискуссии.

Есть два способа, оба они очевидны.

Первый (и, готов поспорить, именно его изберет украинская власть): воспользоваться ситуацией в Грузии и ее развитием для того, чтобы пропагандировать НАТО в Украине и объяснять Западу, что нам необходима защита. Да, благодаря этому возрастет число сторонников НАТО, а мы, возможно, получим долгожданное ПДЧ. Но проблема в том, что это, во-первых, увеличит вероятность военной агрессии России в отношении Украины (мы же станем еще более недружественными), а во-вторых, вряд ли к чему-то приведет. Никто не будет нас защищать от России с оружием в руках – это жестокий факт из жизни современного мира.

Второй способ парадоксальный. Начинается он, конечно, с отмены военного парада на День Независимости. А дальше что-то такое должно произойти в головах наших политиков, чтобы они поняли: невозможно жить под боком империи и быть по отношению к ней недружественной страной, которая-то и страной себя не осознает. Эта мысль приводит к отказу от НАТО, к внедрению русского языка вторым государственным и прочим действиям, к которым до этого призывали разве что маргиналы класса Витренко.
Но эта мысль основана на понимании – время-то потеряно и единство страны является сегодня той ценностью, за которую можно поступиться и другими принципами. Да, пусть мы будем жить в условиях «ползучей государственности», но мы сохраним государство и минимизируем угрозу войны. И уже потом (спустя годы, когда все жители нашей страны будут чувствовать себя украинцами, а не бывшими гражданами СССР, от которых почему-то отказалась Родина и столица ее город-герой Москва) мы будем определяться с нашей внешней политикой по отношению к России.

Обозреватель

Парадоксальные доводы, но в них есть доля здравого смыла, потому что путь Ющенко - это путь к конфронтации. Если не к внешней, то в внутреней - это точно.

Ющенко по сути объявил войну России!

ВСУ выполнят указы Ющенко относительно ЧФ России
Вооруженные Силы Украины выполнят указы Президента Виктора Ющенко относительно перемещения формирований Черноморского флота Российской Федерации. Как передает УНИАН, об этом заявил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, генерал армии Сергей Кириченко сегодня после встречи с военными атташе иностранных государств, аккредитованных в Украине.


«Указы Президента относительно Черноморского флота, безусловно, будут выполняться на территории Украины. Министерство обороны и Генеральный штаб являются одними из тех государственных структур, на которые возложена эта задача», - сказал Кириченко.


Он также сообщил, что сегодня в военном ведомстве состоялось совещание, посвященное проработке конкретных мероприятий, вопросов, решений относительно этого.


13 августа Президент Украины Ющенко утвердил порядок пересечения государственной границы Украины военнослужащими, военными кораблями и самолетами Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины.


Порядком, среди прочего, устанавливается, что для пересечения границы Украины военными кораблями или самолетами ЧФ РФ командование флота не позже чем за 72 часа направляет через штаб ВМС Вооруженных Сил Украины в Генштаб ВСУ соответствующее сообщение.


В таком сообщении обязательно указываются сведения о наличии на таких военных кораблях или самолетах лиц, вооружения, боеприпасов и взрывоопасных веществ, военного имущества и транспортируемого оборудования.


В случае получения согласия командование ЧФ информирует не позже чем за сутки до пересечения государственной границы штаб Азово-Черноморского регионального управления Государственной пограничной службы Украины и соответствующий таможенный орган Украины.


В случае невыполнения указанных требований службы государственных контрольных органов Украины безотлагательно информируют об этом Министерство иностранных дел Украины и могут от имени Украины требовать от военного корабля или самолета ЧФ немедленно оставить внутренние воды и территориальное море Украины или ее воздушное пространство.

http://glavred.net/archive/2008/08/14/170348-5.html

Ющенко: Украина нарастит военный бюджет и вступит в НАТО для защиты от России !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что сказал кукловод? Как ответила марионетка?



Украина собирается увеличить оборонный бюджет, чтобы защититься от России. Об этом в интервью газете Times заявил украинский президент Виктор Ющенко.

Без коммментов..

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

надо у геза документы проверить его похоже в 1942 году в брянские леса из москвы забросили но компас сломался и он вышел к херсону но в запорожье решил аккумуляторы к рации переделанной под ноутбук перезарядить

= нет онаним аккумуляторы сели в примитивном калькуляторе ... производства который заменяет тебе человеческие мозги.
= Украину по указке ... толкает на конфронтацию с Россией ихняя сраная марионетка "йушчьенко". Кликуха- "президент".
Ихняя предательская оранж пятая колонна- внутрэ нашего народа.
Учитывая врожденную тупость ..., сталкивание будет производиться по тому же сценарию что и в сдучае Грузии.
Будут из-за бугра спровоцированы беспорядки в Крыму- и пошло-поехало.

[quote="Anonymous"]надо у геза документы проверить его похоже в 1942 году в брянские леса из москвы забросили но компас сломался и он вышел к херсону но в запорожье решил аккумуляторы к рации переделанной под ноутбук перезарядить[/quote]

А ты из 37-го заблудился, документы проверять? Грузинские события начинались тихой сапой. Чего боишься, аноним-гость? Забуцай какой-нибудь ник. Или из 50-х заблудился, анонимом бзтануть и в кусты. Или в схорон?

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Зачем вообще развивать эту тему (предвосхищать события, материализовать мысли)? Куда смотрят сотрудники СБУ или они сами подбросили эту тему, с тем, чтобы узнать кто чем живет?

Что же касается западных стран, то создается впечатление, что они мало что могут сделать. Они не могут открыто призвать грузин уступить российскому давлению, однако у них нет практически никаких рычагов влияния на Россию, которая может с полным на то основанием напомнить им о косовском прецеденте. А если в один прекрасный день Западу придется выбирать между Москвой и Тбилиси, не составляет большого труда представить, на чью сторону склонятся весы. Поэтому если не моральная сторона вопроса, то уж хотя бы реализм должен побудить грузин не провоцировать Россию и не отвечать на ее провокации.


Никому нельзя провоцировать и отвечать на провокации.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

[quote="Anonymous"]Зачем вообще развивать эту тему (предвосхищать события, материализовать мысли)? Куда смотрят сотрудники СБУ или они сами подбросили эту тему, с тем, чтобы узнать кто чем живет?[/quote]


ну что поделать с сумасшедшим?
подумай человек без лени
кто болен как собака бешенная
тот бед наворотит как Ленин

ну что поделать с сумасшедшим?
отстанет он от нас едва ли
а не подумаешь – как бешенный
он постреляет всех как Сталин

ну что поделать с сумасшедшим?
ведь он бедняга весь в бреду
руками здесь… умом - не здешний
как смерч прошел Мао Дзе Дун

ну что поделать с сумасшедшим? …
он о себе напомнит вновь
и море слез прольет конечно
как вождь Германии Адольф

ну что поделать с сумасшедшим? …
вернется как кошмарный сон
опять стремительный и бешенный
из Франции Наполеон

ну что поделать с сумасшедшим? …
кричу… мне отвечает глушь
что из Америки беспечной
ко мне ползет кровавый Буш

ну что поделать с сумасшедшим? …
руля не дашь в автомобиле...
- головокружительно в ущелье
грузин столкнул Саакашвили

ну что поделать с сумасшедшим? …
и из каких придет он стран?
и вероломный да и бешенный
как из пустыни Чингизхан…


*


ну что поделать с сумасшедшим?
с него и нечего-то взять...
о люди прошлые... теперешние
- вам нужно ... лучше выбирать...



Лично я не хочу никаких войн и революций. Запреты и принуждения ведут к столкновениям.

Люди, будьте бдительны. Грузины не были бдительны.
И СБУ тут не при чём.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Национальные вопросы всегда разыгрывались в политике. А цель в политике одна - расширение власти. И война выгодна всегда только политикам.
Тут много писали о трусосоти Саакашвили. А почему никто не написал о том, что храбрый "президент" Кокойты убежал вместе со своей семьей как только стало жарко? А тепер он вернулся как герой. Поувольнял всех неугодных ему членов своего "правительства" (читай - конкурентов) и единолично будет распределять российские деньги, поступающие "на восстановление". Вот пример выгоды для политика.
И я сомневаюсь, что тем "обычным жителям" Осетии, у которых разрушены дома и погибли родственники, будет оказана какая-нибудь помощь. Хотя, безусловно, личные состояния многих "слуг народа" значительно вырастут за счет поступающих бюджетных денег. Это закон природы - в войне страдают простые люди, а выигрывают политики. Народу достаются призывы к париотизму и медальки, политикам - деньги и власть. Так было всегда. Особенно это в традиции российской государственности. Выжать из человека все - и выбросить его на помойку, в нищету (если он "не сумел" геройски погибнуть). Вспомните всех ветеранов Великой Отечественной, о которых лицемерно вспоминают раз в год, а в остальное время все шлют подальше - от водителя маршрутки, до депутата. И с афганцами та же история, и с чернобыльцами... Все политики - лицемеры и лжецы, всем нужны лишь деньги и власть, а каким способом это получить, и сколько народу для этого "положить" их не волнует.
Я не знаю сколько лет Гезу и некоторым другим летописцам "русской славы" и помнят ли они события 1994 года. Когда Чечня захотела самостоятельности. Как тогда Россия назвала свою операцию? Ответ - "восстановление конституционного порядка". Так почему же теперь Россия прикалывается над тем, что Саакашвили так же назвл свою маленькую войну? Россия сейчас говорит, что в Южной Осетии она защищает своих граждан с российскими паспортами. А в Чечне своих граждан с российскми паспортами Россия бомбила и расстреливала. А всему миру отвечала: это наши внутренние дела, не вмешивайтесь.
Вывод - России наплевать и на своих граждан и на конституционные порядки, если это выгодно российским политикам.
Точно так России сейчас наплевать на абхазов и осетин. Они для России просто инструмент, чтобы убрать Саакашвили. Типичная имперская политика.
Если для меня раньше русская армия ассоциировалась с победой над фашизмом, то теперь этот образ бледнеет на фоне последних жандармских "подвигов" этой армии.

Кокойты выезжал для консультаций, а когда вернулся, то лично участвовал в изгнании грузин из Абхазии, помню тот момент, обсуждался этот факт с двух сторон. Помню события 94-го года. Когда вскормленные из-за океана наёмники заполонили Чесню и согласен, что ввод безусых мальцов под пули было ошибкой вечно пьяного Ельцина. Сейчас Россия делает то, что должен был делать Ельцин в 94-м. Исправили свою ошибку россияне. Внутренняя политика - дело чечен. Восстанавливается республика окружённая со всех сторон Россией. А вот что делает Америка за десятки тысяч миль от своего дома? Клепает непотопляемые авианосцы вокруг России. Вбивает клин между славянскими народами. Окружает славянские республики военными базами. Обещали натовцы Горбачёву так не делать, но не сдержали своего слова. Должны были когда-нибудь русские поступить, как американцы, то есть защитить свои границы.

Мир разделился на две части. Украина тоже. Кто за Штаты, кто за Россию. Я за Россию. Мой отец русский, мать украинка. Мои родственники живут, как в Белоруссии, так и в России. Дедушка и бабушка похоронены здесь, в Запорожье.
Кстати, надписи на всех могилах, как на Капустянах, так и Первомайском все на русском языке. Не обращал внимания пацифист?
У меня нет в Штатах родственников, знакомых, коллег мало, но это исключение, большинство разбросано по СНГ. Город Запорожье 99% русскоязычный. Человек той национальности, на котором языке он думает и говорит. Ты русский, пацифист! А чего против своих предков пошёл?
А воруют все, от президентов, до уборщиц. Масштабы по нисходящей. От заводов до ковриков...
Пока не наворуются наши политики, стадион не построят к 12-му году. Куда ушли деньги направленые в зону затопления на Западенщине. Куда ушли деньги от проданного украинскими политиками оружия Грузии? Русская армия спасла осетин от тотального уничтожения грузинами. Операция называлась "чистое поле".
А Саакашвили уберут американцы, как " несправимшимся с заданием".

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

1. Гез, сначала я думал, что ты молодой парень. Но теперь мне кажется, что ты человек, получивший идеологическую закалку еще в советские времена. Эта терминология про "заокеанских выкормышей", про "славянское братство" еще из тех времен. Неужели, лицемерие этого словоблудия еще стало очевидным. Это про таких, как ты 200 лет назад писал великий русский поэт Грибоедов:
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже..."

Ты ушел от ответа на вопрос: почему России можно было наводить "конституционный порядок" в Чечне, а Грузии в Осетии - нельзя? Возможно ты даже работал инструктором по идеологии в каком-то комитете кпсс? Это черта тех людей: лицемерие и затертые лживые лозунги.

2. Кто и что там обещал Горбачеву, ты вряд ли знаешь. Чего-то мне кажется, что ты при этом не присутствовал.

3. Обвинять меня в том, что я "против русских" у тебя оснований нет. Я не против русских, и не против осетин, и не против грузин. Я - против лицемерия наших политиков. Я против той системы государственности, которую сейчас строят в России. При которой народ должен оставаться бессловесным быдлом, за него все будут решать "избранные" и будут говорить ему, куда идти наводить "конституционный порядок". Мне больше симпатично то государство, которое бестолково но пытаюся строить у нас - не отгораживаться колючей проволокой от всего мира, с чувством собственной исключительности.

4. А что касается Запорожья, то Запорожье - это украинский город на 100%. И ты сам живешь в Украине. Заметь, если бы ты жил в России и высказывался о ней так, как ты сейчас высказываешься о своей стране, на тебя уже нашли бы управу. Так что радуйся, что живешь в стране, где демократия еще не стала пустым звуком.

[quote="смитт"]= нет онаним аккумуляторы сели в примитивном калькуляторе ... производства =ха ха ха покажи придурок хоть один калькулятор производства этих стран они уже все давно мейд ин чина (те что подешевле) и мейд ин тайвань (те что подороже) а твоя любимая кацапская армия занимается тем что деды молодых в попу трахают, а потом молодые когда стают дедами снова кого то трахают , а кто отказывается тех к стулу привязывают пока ноги не отсохнут с гениталиями ( знаем читали и никого не наказали, видно такие у кацапов военные традиции) валите в кацапскую армию, а по поводу войны запорожцы служившие в нац гвардии и сосотящие в запасе готовы прийти в военкомат

= хм. Фрейдизьм блин- скрытые мотивации прорываются в орфографии...
Уж не знаю какие и что именно вы там СОСО-тящие...
Ну иди в военкомат и пусть молодые поСОСОтящат тебе чиго-нить...
Блин, с кем приходится переписываться...
Еще один хердеец.
=============================
Ну а рецепт избежать войны с Россией прост.
Не надо на нее нападать, только и всего.

2 Пацифист 1. Гез, сначала я думал, что ты молодой парень. Но теперь мне кажется, что ты человек, получивший идеологическую закалку еще в советские времена. Эта терминология про "заокеанских выкормышей", про "славянское братство" еще из тех времен. Неужели, лицемерие этого словоблудия еще стало очевидным. Это про таких, как ты 200 лет назад писал великий русский поэт Грибоедов:
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже..."
____________________-
Славянское братство - термин с которым я столкнулся и который стал упоминать гораздо позже 2004-го, просто как-то не задумывался, что найдутся люди говорящие на русском языке и ненавидящие Россию. Западные выкормыши, тут я бы даже сказал, моё выражение, незатёртое, мне нравится. Идеологическую закалку не получал, к коммунистическим структурам прошлого отношения не имел. Комсомольцем был, грешен. Думаю, что ты тоже. Мозговой обработки не получал, политинформации слушал как все, вполуха, по ушам мне никто не "ездил". Столкнулся с необходимостью высказаться, когда увидел, как откровенно вбивают клин между всеми республиками СНГ. И в Грузии тоже.
До 2004-го грузин года уважал.


Ты ушел от ответа на вопрос: почему России можно было наводить "конституционный порядок" в Чечне, а Грузии в Осетии - нельзя? Возможно ты даже работал инструктором по идеологии в каком-то комитете кпсс? Это черта тех людей: лицемерие и затертые лживые лозунги.

Не работал никаким инструктором. См. выше.
Чечня - большая ошибка России, которую они исправили. Далее, проведённый референдум 80% показал за присоединение к России. Приглашённые международные наблюдатели потвердили. Большинство чечен поддержали Россию. Сейчас больше. Строятся школы-больницы, укрепляется инфраструктура. В Осетии два реферндума провели и более чем 90% осетин проголосовали за отделение от Грузии.
После сегодняшнего признания независимости Осетии и Абхаззи, вообще весь Кавказ понял, что Россия своих не предаёт!


2. Кто и что там обещал Горбачеву, ты вряд ли знаешь. Чего-то мне кажется, что ты при этом не присутствовал.

"Предполагаемым размещением ракет и систем ПРО, - подчеркивается в декларации президиума Европейского форума мира (ЕФМ) и Антифашистского комитета Украины, - США приносят в жертву безопасность Европы в пользу интересам собственных гегемонии и безопасности". По мнению участников киевского форума, "США хотят показать, кто хозяин в европейском доме". "Они растоптали обещание НАТО после расширения блока на всю территорию Германии не расширять границы Альянса на Восток . Напротив, сфера влияния интенсивно продвинута на Восток, американцы бесцеремонно обращаются с ООН и международным правом", - подчеркивают участники встречи. "Этот план - игнорирование стремления народов к миру, международных договоренностей и соглашений, - отмечают они. - Он угрожает стабильности в Европе".


3. Обвинять меня в том, что я "против русских" у тебя оснований нет. Я не против русских, и не против осетин, и не против грузин. Я - против лицемерия наших политиков. Я против той системы государственности, которую сейчас строят в России. При которой народ должен оставаться бессловесным быдлом, за него все будут решать "избранные" и будут говорить ему, куда идти наводить "конституционный порядок". Мне больше симпатично то государство, которое бестолково но пытаюся строить у нас - не отгораживаться колючей проволокой от всего мира, с чувством собственной исключительности.

Я тоже против лицемерия политиков, которые сталкивают лбами русских, украинцев и грузин. Только вот когда уйдут эти политики останутся враждебные друг другу государства. Ты этого хочешь?
Оранжевая революция - раскол Украины. Розовая революция - раскол Грузии. Бархатная революция в Чехословакии расколола эту страну на Чехию и Словакию.
А вы ставите колючую проволоку Востоку и Югу Украины, ну и России соответственно.

4. А что касается Запорожья, то Запорожье - это украинский город на 100%. И ты сам живешь в Украине. Заметь, если бы ты жил в России и высказывался о ней так, как ты сейчас высказываешься о своей стране, на тебя уже нашли бы управу. Так что радуйся, что живешь в стране, где демократия еще не стала пустым звуком.
_________________
Запорожье - украинский город географически и политически и все мы граждане Украины. Только вот человек той национальности, на
котором языке он думает и говорит.
А Россию хают Каспаровы-Новодворские-Хакамады только что не матом. Управу на них не ищут, тут ты аналогии не проводи.
Пока нас суют в НАТО не спрашивая мнения народа, пока у нас в стране нет двуязычия, и Запорожская область - дойная бюджетная корова, но выпрашивает деньги на мосты и дороги и зарплату учителям в нашей стране слово демократия - пустой звук.

******************
По данным института Гэллапа, опубликованным 1 августа 2008 года, 83% украинцев считают русский язык родным. Отсюда следует, что государственным языком Украины должен быть русский, а не язык крымских татар и пр. И одного русского вполне хватит. Однако, будучи великим гуманистом и либералом, я согласен на то, чтобы - уж так и быть! - украинская мова тоже была государственным языком Украины, хотя это и глупо.

Кстати, многие укропатриоты в ложных надеждах на успех насильственной украинизации, происходящей на Украине, думают, что дети начнут говорить на мове, потому что в школе им насильно ее втюхивают. Нам всем в школе втюхивали математику. Многие ли теперь возьмут простейший интеграл?.. Свидетельствую: дети в одесских дворах говорят на русском. Дети считают родным тот язык, на котором говорят в семье... Каждый день по одесскому ТВ я вижу довольно жестко озвучиваемую позицию: "Одесса говорит по-русски!.." Одесситы собирают гуманитарную помощь осетинам, "пострадавшим от грузинского геноцида".

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Не понимаю, откуда такая жесткая дилемма: либо штаты - либо Росссия. Давай предусмотрим еще варианты - например, европейский. Ну пойми, не хочу я жить в государстве, которое сейчас строится в России! Это тот же Советский союз: несвободный, тоталитарный, бедный где с собственным народом власть не считается, где все милитаризирвано и криминализировано. Лагерь, держащийся вместе только на терроре.
Кто сейчас "строит" Россию? Люди, воспитанные в спецслужбах. Но эти люди не умеют ничего строить! Их этому не учили. Их учили интриговать, разрушать, дезинформировать, убивать. А создавть они ничего не могут, разве что новую зону.
И о национальностях понятия у тебя, какие-то черно-белые, что ли. Как в марксизме: либо свой, либо чужой! Ты говоришь, человек той национальности, на каком языке он разговаривает. Тогда, выходит, нелюбимые тобой американцы - есть англичане, бразильцы - португальцы. Да? Понимаешь, государство может создаваться и классно существовать не только по национальному признаку. Это раньше было: государство = нация. Вон Швейцария сколько столетий разделена на итальянцев, французов и немцев, но при этом - все швейцарцы.
Нас специально сейчас разделяют по признаку языка. И НАТО нас пугают для разделения же. И я думаю, делается это с подачи России. Принцип ее действий такой, спецслужбовский - разделяй и властвуй. В Грузии они это четко проделали. Вон, Витренко денег подбрасывают она и бузит по заказу. А кто у нас что знает о НАТО? Все только помнят страшилки советских времен. НАТО - агрессивный блок? А что Россия менее агрессивна? Не смешите меня...
Нихочу я ни в НАТО, ни в Россию! Хочу жить в европейской стране. Да вот только Россия этого не хочет. Вот и лезет в дела других стран, используя все те же стринные лозунги.
А что касается "славянского братства", то это очень старый лозунг. Особенно популярным он был несколько раз, во времена освобождения Болгарии от турок, в начале первой мировой. Да вот только всякий раз оказывалось, что то "братство", которое несла Россия, браться-славяне понимали несколько иначе. Они хотели, чтобы Россия пришла, помогла и ушла. А Россия хотела помочь, а потом указвыать всем, как им жить в их странах. И всякий раз "братья" отказывались от "братства".
Кстати. В освобождении Болгарии от турок большей частью принимали участие войска сформированные в Малороссии и состоящие из украинцев. Это так, на всякй случай, если ты захочешь рассказывать, что русские болгар освободили...

= ха. Описал деяния ... на Украине и их марионеток- оранж и снизу поставил подппись- "деяния России".
Классика пропагандистского стиля оранж.

[quote="Пацифист"]Не понимаю, откуда такая жесткая дилемма: либо штаты - либо Росссия. Давай предусмотрим еще варианты - например, европейский. Ну пойми, не хочу я жить в государстве, которое сейчас строится в России! Это тот же Советский союз: несвободный, тоталитарный, бедный где с собственным народом власть не считается, где все милитаризирвано и криминализировано. Лагерь, держащийся вместе только на терроре.
Кто сейчас "строит" Россию? Люди, воспитанные в спецслужбах. Но эти люди не умеют ничего строить! Их этому не учили. Их учили интриговать, разрушать, дезинформировать, убивать. А создавть они ничего не могут, разве что новую зону.
И о национальностях понятия у тебя, какие-то черно-белые, что ли. Как в марксизме: либо свой, либо чужой! Ты говоришь, человек той национальности, на каком языке он разговаривает. Тогда, выходит, нелюбимые тобой американцы - есть англичане, бразильцы - португальцы. Да? Понимаешь, государство может создаваться и классно существовать не только по национальному признаку. Это раньше было: государство = нация. Вон Швейцария сколько столетий разделена на итальянцев, французов и немцев, но при этом - все швейцарцы.
Нас специально сейчас разделяют по признаку языка. И НАТО нас пугают для разделения же. И я думаю, делается это с подачи России. Принцип ее действий такой, спецслужбовский - разделяй и властвуй. В Грузии они это четко проделали. Вон, Витренко денег подбрасывают она и бузит по заказу. А кто у нас что знает о НАТО? Все только помнят страшилки советских времен. НАТО - агрессивный блок? А что Россия менее агрессивна? Не смешите меня...
Нихочу я ни в НАТО, ни в Россию! Хочу жить в европейской стране. Да вот только Россия этого не хочет. Вот и лезет в дела других стран, используя все те же стринные лозунги.
А что касается "славянского братства", то это очень старый лозунг. Особенно популярным он был несколько раз, во времена освобождения Болгарии от турок, в начале первой мировой. Да вот только всякий раз оказывалось, что то "братство", которое несла Россия, браться-славяне понимали несколько иначе. Они хотели, чтобы Россия пришла, помогла и ушла. А Россия хотела помочь, а потом указвыать всем, как им жить в их странах. И всякий раз "братья" отказывались от "братства".
Кстати. В освобождении Болгарии от турок большей частью принимали участие войска сформированные в Малороссии и состоящие из украинцев. Это так, на всякй случай, если ты захочешь рассказывать, что русские болгар освободили...[/quote]

Не надо идти в Россию, Пацифист! Не надо строить русское государство по ихнему подобию! Один принцип не надо воевать! Надо дружить и сотрудничать! Всё!
Милитаризированно и криминализированно не более чем другие страны. Грузия 30% ВВП на военный расходы тратит, нормально?
Мы тоже одного гражаданства - украинского, мы украинцы, но в национальном отношении, кто на каком языке думает и говорит - мы русские в большинстве, несмотря на то, какие окончания у наших фамилий. Мы из Киевской Руси! Русские, белорусы, украинцы! И все те, кто с уважением относятся к другим национальностям.
Посмотри, как строится Россия, намного больше, чем наша Украина, стабфонд брошен на строительство и сельское хозяйство.
Криминалитет у нас меньше? Особенно когда весь грузинская блатота сбежала к нам? А силовики остались на территории тех республик, где они служили, и наш службисты ни чем он других эсенговских не отличаются.
Специфика службы такая, ангелов в форме не бывает.
Про болгар не говори, я сейчас общаюсь. Бензин - литр 5 долларов, пачка сигарет - 5 долларов. зарплата офицера 250 долларов, сельского хозяйства нет.
Работают в России и Украине. Украина болгарам лучше, чем "европейский рай"!
Разделили нас американцы. И Восточной Европе было легче бы вместе выживать, чем в Европе. И СНГ тупо разбежались, пошли на поводу у пендосов.
Надо идти в Европу. Цивилизованно, сначала защитить страну от ихнего рынка, на ноги встать, а потом уже, "пустите Дуньку в Европу.
Мы в ВТО. НУ И ЧТО?
Где блага, манна небесная, цены минимальные? Авто подешевело?
Хрен! Что подешевело? Юлькины окорочка просроченные, которые дажи пенсионеры боялись покупать?
Расскажи мне Пацифист!
А Россия в Европу войдёт на выгодных им условиях, а не так, как мы в одностороннем порядке. Через №оппу.
А Россия нас в Европу не держит. НАТО да, Россия против нашего вхождения. Представь русскую базу на Кубе.
Ладно, пока. Потом допишу, сам что-небудь ответь. Делов навалом.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Послухайте дорослу людину.

«Не существует позиций, чтобы не портить отношений ни с Россией, ни с Грузией. Мы должны понимать, что если мы не хотим иметь фронт в Крыму, то мы должны поддерживать с Россией фронт на Кавказе».
Лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский
http://times.liga.net/articles/gs013771.html

І ще один фактор який гарантує гарні стосункі із сусідом на наступні роки.

"Правительство обеспечит мощное финансирование ядерно-энергетического комплекса, заявила премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО, находясь с рабочей поездкой в Кировоградской области!.
http://www.unian.net/rus/news/news-269707.html

Росія дуже слабка країна, як і Україна. Її також з'їдає зсередини корупція, економічна нестабільність та всі вади, притаманні країнам пострадянського простору. Вважати, що ця гра мускулатурою реальна сила - безглуздя. Не думаю, якщо НАТО буде присутнє у чорноморському регіоні, Росія щось зможе зробити, надто нерівні сили.
Армія, яка інфікована дідівщиною, тотальним розкраданням військового майна, просто не спроможна ефективно вести бойові дії, хіба що маленьку Грузію "потоптати".

Арбитр, ты чётта перегнул. Штаты признали, что русичи набили в Осетии пику самой Америке. Отбуцали джорджиков, натасканных лучшими инструкторами Штатов и НАТО плюс еврейские абрамы руку приложили. Оружие самое современное. Пришёл Ваня, дал такой копоти американским марионеткам, что теперь многие призадумаются. Грузия разбудила спящего медведя. Обратно дороги нет. Дедовщины в русской армии не больше, чем в других армиях, где существует муштра и вынужденное выполнение приказов. На силовом воздействии держатся основные армии мира. Кроме еврейской и швейцарской. Там понятно.
Тотальнэ розкродання? Странно, как это ещё армия осталась?
А тоатальнэ розкрадання в американской армии? Не в курсе?
Миллиардами крадут, туалетную бумагу по сто долляров снабжают и прочие завышения. Про мародёров американских солдат в Отечественную вообще ребята баржы за океан отправляли.
Арбитр, ты хоть служил в армии?
Хоть какое-нибудь понятие имеешь о армии, не по рассказам и сказкам борзописцев?
Ответишь, продолжим.

= токмо шо прочитал что российский адмирал оценивает живучесть военной эскадры НАТО...- ДВАДЦАТЬ МИНУТ после совместного залпа Севастопольского флота и береговых батарей ЧФ.
Оный адмирал указуит, шо даже гитлеровцы в Черное море свои эскадры не заводили (заведомый трупный металлолом).
Согласно какого-то договора какого-то Монро- или Монтре- эскадра НАТО должна покинуть Черное Море в течение вроде 2-х недель- иначе Турция будет виновата в в возможных последствиях...
= арбитр ты вроде не идиёт- оставь арбитраж, ты к нему неспособен потому как оранж в душе, а это не лечится.
Успехов!

Прошу прощения гость от 5.12 - мой пост, я с кэпэкашки "стрельнул" меня дома не было.
Америкосы должны уйти через 21 день после вхождения.
Ещё есть подозрение, что пендосы готовят атаку против Ирана. Против России? Они не самоубийцы. (как щизосаакашвили)

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."