Форум Запоріжжя

Что вы думаете о мировом кризисе?
Перестали платить зар плату.. задержали на полмесяца.. неужели нас ждет повтор 90-х

Если не нужна галопирующая инфляция, то хватит орать про кризис. Только паника может раздуть из этой мелочи настоящую проблему.

= считаешь, что сейчас, когда у власти оранжевые, мы отделаемся от кризиса так же легко, как в начале 90-х?
Не разделяю твоего оптимизма.
Впрочем, посмотрим.

Дилетанская точка зрения. Кризис не нужно отрицать, нужно стараться минимизировать его последствия. Зарывая голову в песок, мы копаем себе погребальную яму, потому что кризис по всем экспертным оценкам не минет раньше лета 2009 году (по оптимистическому прогнозу).

= объявление в зоопарке:

"Не пугайте страусов!
Пол-цементный!!!"

Причина мирового кризиса только одна. ди... американского руководства.
Америку создали гениальные люди, американская конституция - оптимальный инструмент для развития государства. Но создатели Штатов (кстати неправильный перевод, правильно будет Соединённые государства (state) Америки - это врагам федерализма на заметку), рассчитали что государственная машина вертится от винтиков, каждый занимается своим делом, каждый винтик изучает свою задачу до совершенства (по мере возможности), так оно и получилось, среднестатистический американец знает своё дело, но шаг влево-вправо и он тупо моргает глазами, оно ему не надо.
Многостаночники и взаимозаменяемость - изобретение советское, даже системы образования, широкое - советское, что всегда приветствовалось и американское узкоспециальное, как у муравьёв в муравейнике. Не буду осуждать, в этом есть смысл и резон, но к чему я веду.
Американцы полезли в сторону от изначально задуманных планов.
Во-первых неоправданные войны, тянущие из американского бюджета триллионы, что не могло не отразится на глобальной экономике и во-вторых, где-то дала сбой кредитная и ипотечная система Штатов.
Рыба гниёт с головы.
Главное изменение в Украине, вы же заметили, это кредитование в нашей стране. Кредиты стали брать все! Покупки от чайника, до квартиры идут через банки. Количество невозвратов от вольных-невольных превысило все возможные пределы. Банки ужесточают условия кредитования, жмут дисциплинированных клиентов.

Украинский кризис уникальный, возможность развития страны в содружестве с Россией, с льготными условиями поставок энергоносителей были напрочь отметены американскими засланцами.
(Йульяа! Йущенко!)
По логике - это выстрел в висок нашей промышленности. Будь нормальное развитие, сколько бы средств высвободилось для модернизации производства. Но, банановую республику надо обескровить и разорить перед окончательной продажей в рабство, что успешно и выполнили оранжебюты.

Американцы могут выкорабкаться, МВФ - один из инструментов для этого. Наш НацБанк кричит о том, что мы можем обойтись без кредитов МВФ. Но.
Йульяа! Йущенко! Заметили, как плюя друг в друга и выцарапывая друг другу глаза оранжи и бюты делают одно дело.
Не удивлюсь, когда мы узнаем, что вечерком Юля и Витя с улыбкой, за чашечкой чая обсуждают дальнейшие действия по выполнению задач ихних кукловодов.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Знаете, что самое неприятное в кризисе? Что придется учиться заново жить. Но никто не хочет, чтобы что-то менялось. И я в том числе.

Но, хочешь не хочешь, а многое в прошлом. Даже странно это осознавать из настоящего, в котором, по факту, вроде все по-прежнему. Красивые машины едут по своим делам, я бодро иду на работу, вы приятно сидите в кафе. Ничего не изменилось.

Кроме ставок по кредитам.

Если разобраться, многое из того, что есть в наличии, на самом деле уже отсутствует. Стартапы, проекты, бюджеты, перспективы, иллюзии, стабильность, планы на Новый год, на день рождения, на вечер. (Я специально так уклончиво, чтобы не нагнетать лишний раз).

Кризис – способ понять, насколько все вокруг – чистая условность.

Собирались, собирались на Запад, и – здрасьте – Запад приехал к нам. Как написала тут газета Los Angeles Times: ну что, Америка, добро пожаловать в третий мир?

Представляете, пока мы пили кофе, мир кардинально изменился. В нем не будет старых добрых дешевых денег, прежних международных отношений, стран-лидеров, стран-доноров, Америки имени Буша, узких юбок Кондолизы Райс, инвест-банкиров – лучших друзей девушек и МВФ в том виде, в котором мы его знали (если ты такой умный, покажи нам свой уровень инфляции). Вполне вероятно, что в этом новом мире не сыскать будет адептов англосаксонской экономической модели, студентов в высших школах экономики станут учить по новым учебникам, а Алан Гринспен, придумавший, как посадить экономику на иглу разноцветных необеспеченных бумажек и засекретивший данные об объеме денежной массы в обращении (показатель M3), будет предан анафеме пайщиками инвестиционных фондов. Знал, видать, старик, что делает и вовремя свалил.

Почетно и ответственно – то, что мы стали свидетелями (это бы еще полбеды) и участниками (вот это реальная засада) перехода в новое качество. Вы представляете, что мы застали? Конец одного этапа в развитии человечества и начало другого. Именно такие вещи обычно выделяют в отдельный параграф авторы исторических учебников. Круто. Но дико неприятно и волнительно.

В блоге у Михаила Прохорова написано: «Старая мировая финансовая система Wall Street со своими традиционными правилами перестала существовать. Это очевидно. Как будет выглядеть новая? Мы с вами все сидим в партере, ну, кто-то в амфитеатре, у кого какие места, и смотрим, как вот буквально на наших глазах формируются новые правила. Сколько по времени они будут формироваться – этого не знает никто».

Некоторые интернет-читатели раздражаются: удобно, дескать, вам, ваше олигаршество, имея абонемент в царскую ложу, наблюдать за процессом, а нам-то чего делать?

Но, как и было сказано, этого не знает никто.

Отовсюду повылазили футурологи с прогнозами на завтра. Диапазон колеблется от пораженческого – копать картошку лет пять как минимум – до великодержавного – Россия вместе с Индией и Китаем вырвется в мировые лидеры. Копать картошку в своем Техасе будет кто-то другой. Мы даже знаем кто.

Хорошо. Если все с Уолл Стрит умрут, а мы останемся, то давайте пофантазируем, что получится.

А получится – все заново. Как минимум трем поколениям в России уже пришлось переучиваться с «совка» на «несовок». Узнать, что такое банки, биржи, доллары, активы, деривативы, конкуренция, ипотека, откаты, рейдеры, а также стратегические инвесторы. Открылся мир больших возможностей: рестораны не только в день свадьбы и похорон, больше двух пар ботинок на одного человека, больше одной машины на одну семью, больше одной женщины на одного мужчину. Покупать, продавать, занимать, тратить. Выяснилось, что можно не спасать человечество и не отапливать космос, а грамотно намывать золото в собственных шкурных интересах. Схема жизни выстроилась. Университет, МВА, ипотека, бонусы, акции, транзакции, на Новый год – туда, летом – оттуда. Жизнь-то наладилась. А у некоторых – вообще удалась.

А сейчас что происходит? Опять полная переоценка ценностей?

Я лично не хочу никакой катастрофы именно поэтому.

Не хочу сажать картошку, вставать на рассвете, с петухами и курицами, полоть огород и здороваться с односельчанами за околицей, ходить в онучах и думать о вечном, о какой-нибудь экологии, например. Наоборот, я хочу делать евроремонт, сидеть в интернете, встречаться с друзьями в кафе, набивать шкаф всяким барахлом и заливать полный бак бензина в трехлитровое чудище, которое сжирает московский воздух в пробках. И нас таких много – миллиарды людей, которые хотят покупать, иметь и тратить. Работать меньше, покупать больше.

Но штука в том, что если все серьезно навернулось, то изменения неизбежны. А какие – вообще никто не знает. Мы живем в исторический момент. Опять. В очередной раз.

Тут вот еще какой вопрос встает. Об ответственности каждого и всех вместе. С тех пор как мы, граждане России, забрались в общую потребительскую корзину, это очень чувствуется. Как ни пафосно и сентиментально это звучит, а человечество-то действительно – одна семья. Одни добывали нефть, другие собирали рис, третьи строчили готовое платье и тачали ботинки, четвертые наводили лоск и глянец, пришивали этикетки, пятые убирались в офисах и клали кирпичи, шестые устраивали горнолыжные курорты и спа, седьмые на все это плевали, занимаясь йогой. Самые главные печатали деньги. То, что мы все тут родственники, было понятно и раньше – из Библии, там, или древних текстов на санскрите. Для тех, кто не понял, объяснили в очередной раз – на уровне денег. Деньгами мы связаны, общим семейным бюджетом. Тряхнуло в Нью-Йорке, а из-под завалов выбираться всем.

Прохоров отыскал цитату из Генри Киссинджера: «Как можно увязать глобальный характер экономики и местечковый характер национальных политик?»

Дожили до того, что глобальная экономика противоречит интересам человечества в целом, что уж тут говорить о местечковых национальных политиках.

Ничего себе, этап развития цивилизации. Ясно, что должно родиться что-то новое.

Легким процесс не будет. Новое – это неуютно и хлопотно. И страшно, черт возьми. Взрослым очень страшно. Это в детстве, когда мы ждали чего-то нового, было интересно, волнующе, восхитительно. А если и страшно – то совсем чуть-чуть, чтобы острее почувствовать удовольствие.

Хотим мы или нет, но нас всех ждет новое. Значит, будущее не умрет никогда. И это уже неплохо.

Знаете, что самое неприятное в кризисе? Что придется учиться заново жить. Но никто не хочет, чтобы что-то менялось. И я в том числе.

Но, хочешь не хочешь, а многое в прошлом. Даже странно это осознавать из настоящего, в котором, по факту, вроде все по-прежнему. Красивые машины едут по своим делам, я бодро иду на работу, вы приятно сидите в кафе. Ничего не изменилось.

Кроме ставок по кредитам.

Если разобраться, многое из того, что есть в наличии, на самом деле уже отсутствует. Стартапы, проекты, бюджеты, перспективы, иллюзии, стабильность, планы на Новый год, на день рождения, на вечер. (Я специально так уклончиво, чтобы не нагнетать лишний раз).

Кризис – способ понять, насколько все вокруг – чистая условность.

Собирались, собирались на Запад, и – здрасьте – Запад приехал к нам. Как написала тут газета Los Angeles Times: ну что, Америка, добро пожаловать в третий мир?

Представляете, пока мы пили кофе, мир кардинально изменился. В нем не будет старых добрых дешевых денег, прежних международных отношений, стран-лидеров, стран-доноров, Америки имени Буша, узких юбок Кондолизы Райс, инвест-банкиров – лучших друзей девушек и МВФ в том виде, в котором мы его знали (если ты такой умный, покажи нам свой уровень инфляции). Вполне вероятно, что в этом новом мире не сыскать будет адептов англосаксонской экономической модели, студентов в высших школах экономики станут учить по новым учебникам, а Алан Гринспен, придумавший, как посадить экономику на иглу разноцветных необеспеченных бумажек и засекретивший данные об объеме денежной массы в обращении (показатель M3), будет предан анафеме пайщиками инвестиционных фондов. Знал, видать, старик, что делает и вовремя свалил.

Почетно и ответственно – то, что мы стали свидетелями (это бы еще полбеды) и участниками (вот это реальная засада) перехода в новое качество. Вы представляете, что мы застали? Конец одного этапа в развитии человечества и начало другого. Именно такие вещи обычно выделяют в отдельный параграф авторы исторических учебников. Круто. Но дико неприятно и волнительно.

В блоге у Михаила Прохорова написано: «Старая мировая финансовая система Wall Street со своими традиционными правилами перестала существовать. Это очевидно. Как будет выглядеть новая? Мы с вами все сидим в партере, ну, кто-то в амфитеатре, у кого какие места, и смотрим, как вот буквально на наших глазах формируются новые правила. Сколько по времени они будут формироваться – этого не знает никто».

Некоторые интернет-читатели раздражаются: удобно, дескать, вам, ваше олигаршество, имея абонемент в царскую ложу, наблюдать за процессом, а нам-то чего делать?

Но, как и было сказано, этого не знает никто.

Отовсюду повылазили футурологи с прогнозами на завтра. Диапазон колеблется от пораженческого – копать картошку лет пять как минимум – до великодержавного – Россия вместе с Индией и Китаем вырвется в мировые лидеры. Копать картошку в своем Техасе будет кто-то другой. Мы даже знаем кто.

Хорошо. Если все с Уолл Стрит умрут, а мы останемся, то давайте пофантазируем, что получится.

А получится – все заново. Как минимум трем поколениям в России уже пришлось переучиваться с «совка» на «несовок». Узнать, что такое банки, биржи, доллары, активы, деривативы, конкуренция, ипотека, откаты, рейдеры, а также стратегические инвесторы. Открылся мир больших возможностей: рестораны не только в день свадьбы и похорон, больше двух пар ботинок на одного человека, больше одной машины на одну семью, больше одной женщины на одного мужчину. Покупать, продавать, занимать, тратить. Выяснилось, что можно не спасать человечество и не отапливать космос, а грамотно намывать золото в собственных шкурных интересах. Схема жизни выстроилась. Университет, МВА, ипотека, бонусы, акции, транзакции, на Новый год – туда, летом – оттуда. Жизнь-то наладилась. А у некоторых – вообще удалась.

А сейчас что происходит? Опять полная переоценка ценностей?

Я лично не хочу никакой катастрофы именно поэтому.

Не хочу сажать картошку, вставать на рассвете, с петухами и курицами, полоть огород и здороваться с односельчанами за околицей, ходить в онучах и думать о вечном, о какой-нибудь экологии, например. Наоборот, я хочу делать евроремонт, сидеть в интернете, встречаться с друзьями в кафе, набивать шкаф всяким барахлом и заливать полный бак бензина в трехлитровое чудище, которое сжирает московский воздух в пробках. И нас таких много – миллиарды людей, которые хотят покупать, иметь и тратить. Работать меньше, покупать больше.

Но штука в том, что если все серьезно навернулось, то изменения неизбежны. А какие – вообще никто не знает. Мы живем в исторический момент. Опять. В очередной раз.

Тут вот еще какой вопрос встает. Об ответственности каждого и всех вместе. С тех пор как мы, граждане России, забрались в общую потребительскую корзину, это очень чувствуется. Как ни пафосно и сентиментально это звучит, а человечество-то действительно – одна семья. Одни добывали нефть, другие собирали рис, третьи строчили готовое платье и тачали ботинки, четвертые наводили лоск и глянец, пришивали этикетки, пятые убирались в офисах и клали кирпичи, шестые устраивали горнолыжные курорты и спа, седьмые на все это плевали, занимаясь йогой. Самые главные печатали деньги. То, что мы все тут родственники, было понятно и раньше – из Библии, там, или древних текстов на санскрите. Для тех, кто не понял, объяснили в очередной раз – на уровне денег. Деньгами мы связаны, общим семейным бюджетом. Тряхнуло в Нью-Йорке, а из-под завалов выбираться всем.

Прохоров отыскал цитату из Генри Киссинджера: «Как можно увязать глобальный характер экономики и местечковый характер национальных политик?»

Дожили до того, что глобальная экономика противоречит интересам человечества в целом, что уж тут говорить о местечковых национальных политиках.

Ничего себе, этап развития цивилизации. Ясно, что должно родиться что-то новое.

Легким процесс не будет. Новое – это неуютно и хлопотно. И страшно, черт возьми. Взрослым очень страшно. Это в детстве, когда мы ждали чего-то нового, было интересно, волнующе, восхитительно. А если и страшно – то совсем чуть-чуть, чтобы острее почувствовать удовольствие.

Хотим мы или нет, но нас всех ждет новое. Значит, будущее не умрет никогда. И это уже неплохо.

какой кризис? Никакого кризиса в мире нет. Есть работа платных журналистов по зомбированию украинцев и все. То что директора разворовали заводы и они не конкурентноспособные - какое это имеет значение к мировой экономике?

Ничего нет. Кризиса нет. Инфляции нет.

тростика нет. Это всё виртуальная химера.
На самом деле тростик, это усатая старая уборщица из детского садика, научившаяся стукать по клавишам, которую выгнал русский коммунист Карташов из туалета на площади Победы и теперь переживающая за то, чтобы он её не выгнал и отсюда.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= а кризиса в экономике мира действительно нет.
Все предприятия мира- вполне работоспособны.
Их продукция востребована.

Есть ФИНАНСОВЫЙ кризис- т.е. кризис паразитов- барыг- спекулянтов- торгашей.
Из за того, что вонючие барыги- паразиты везде насадили своих бесконечно жадных, тупых, бессовестных адептов в этом кризис.
Они не поделили заработанных НАМИ ВСЕМИ денег.
Среди этого говнистого барыжья в частности- масса аккодемикав всяких... американских ... нобелевских лауреатов по экономике... купленных журналюг - политиканов и пр. песдунов...

Они своими токсинами блокируют работу Мирового Мозга.

А известно- в любом организме Мозг остановился- всему телу пропасть.

Слушайте, првильные пацаны, я вас аж зауважал. То ли умнеть начинаете, толи всеже Кабалу прочитали. Правильно - есть ТОЛЬКО БАНКОВСКИЙ кризис! А знаете почему? Просто в США зажрались до того, что повыдавали кридиты всем. Даже нищим и безработным. Вся США в долгах и кредитах. Естественно бомжи не отдали в срок кредит. И там настал ипотечных кризись. Вопрос к вам- Украина к этому банковскому кризису каким боком? Проценты ... в банках у нас дерут не штатовские. Да и удельный вес этих кредитов не велик. Не то что в США. Просто крызу счас эксплуатируют для того чтобы во власти оставить либералов. А кто из них останится - Ющенко, Тимолшенко или Янукович. Не столь важно за каждым кодляк бандитов.

[quote="смит"]= а кризиса в экономике мира действительно нет.
Все предприятия мира- вполне работоспособны.
Их продукция востребована.

Есть ФИНАНСОВЫЙ кризис- т.е. кризис паразитов- барыг- спекулянтов- торгашей.
Из за того, что вонючие барыги- паразиты везде насадили своих бесконечно жадных, тупых, бессовестных адептов в этом кризис.
Они не поделили заработанных НАМИ ВСЕМИ денег.
Среди этого говнистого барыжья в частности- масса аккодемикав всяких... американских ... нобелевских лауреатов по экономике... купленных журналюг - политиканов и пр. песдунов...

Они своими токсинами блокируют работу Мирового Мозга.

А известно- в любом организме Мозг остановился- всему телу пропасть.[/quote]


Чего уже перемалывать, всё равно кредит уже выдан.
И будет нам большое счастье!
Доллар попридержат до Нового Года, потом рванёт до 8-9 гривнасов.
Зарплаты-пенсии заморожены на два года. Цены никто замораживать
не будет. Юлька на каждом углу кричит, что кредит МВФ её заслуга, хотя даже Раде и правительству не были предоставлены официальные условия кредита
и даже обсуждения не было. Вообще-то, если мы тянемся на название демократической республики , необходимо было пояснить народу и обсудить этот вопрос, вплоть до референдума, может это и наивно, но расхлёбывать и выплачивать этот груз всё-таки народу и затягивать пояса нам.
Вот получили банки вливание для поддержки штанов и что теперь?
Выплатят депозиты? Уменьшат кредитную ставку? Будет проще платить кредиты?



Не хотел отвечать тростиковской галиматье, но тут прозвучало: -

"Просто крызу счас эксплуатируют для того чтобы во власти оставить либералов. " Кто "эксплуатируют"?
Одна сила у власти. Оранжевобютовская. Синие в оппозиции. Кто из них либералы? Кого оставить у власти? Ты что, до сих пор свободовцев Тягнибока пропагандируешь?
Или каких "нелибералов"? Сказал А, говори Б.
И очень важно, за кем стоит какой кодляк(сила, партия, бизнесгруппа, я правильно расшифровал твой бестолковый термин -"кодляк"?).
Бандитов, тю! или националистический.
Не строй дурочку. То тебя на детсадики клинит, то Карташова в зад клюёшь, теперь вот прочитал заголовки названий "каббала и кризис" и пропихиваешь "наци", как ты их называешь.
Гоняешь своё бздо по форуму, в шпиончики играешь. Не можешь называть вещи своими именами? Садись на скамеечке у подьезда и слушай, что бабки говорят. Судя по постам, именно оттуда ты черпаешь всю информацию.
Пацанами называй своих дружков-селюков, а тут, если хочешь нормального общения, забудь свой криминальный жаргон.
Ишь, пацанов нашёл.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

= ну че все равно?
Давай выяснять.
Выставлена нам-то- кредитная линия стэнд-бай- и мы отнюдь не обязательно должны его весь всасывать.

= ИМХО имеем все признаки измены Родине и антигосударственную антинародную мафиозную деятельность.
= без одобрения во всяком случае Рады и Правительства данный документ нелегитимен и принять к исполнению быть не может.
А вдруг она в том соглашении подтвердила доступ войск НАТО и передачу Крыма в состав Израиля- оба положения вполне возможны.


= если добавить к этому фрагменту несколько энергичных матюков, и таких же метафор, то я тоже подписываюсь :-)

= нет. Они все списдят, развезут чемоданы с баблом- откатом оранжыдским политиканам и "правоохранителям" и объявят что народ должен атянуть пояса и весь этот кредит выплатить за свой счет.
Уменьшив выплаты по НАШИМ депозитам и подням НАМ ставки кредитов.

Единственный просвет, что выдача траншей может быть приостановлена в случае нарушения Украиной взятых на себя обязательств.

http://www.chp.com.ua/index.php?code=5317&show_all=YESS
Ишь, приостановлена, а не прекращена.
Будут душить на выполнение обязательств. Понятно. Затягивайте пояса.
Поддерживают банковскую систему, расхлё6ывать народу.
Но контроль за средствами МВФ не угонится за уловками наших "спецов".
Едрить-тарахтеть.

ЗЫ. Добавлю.
Одно из требований МВФ: - бюджетный дифицит должен быть согласован с МВФ. То есть все юлькины социальные выплаты должны быть прекращены. Заморожен рост зарплат и пенсий.
Чему чума радовалась?

«Если дефицит будет большим, чем мы согласовали, тогда совет директоров МВФ может решить, что Украина не получит следующий транш»,

"31 октября Рада утвердила первоочередные антикризисные меры, однако, вопреки пожеланиям МВФ, не учла в данном документе норму об отсрочке повышения минимальной зарплаты до уровня прожиточного минимума до 2011. "
Учтут. Иначе не дерибанить им кредит.
http://cxid.info/54719.html

Сливайте воду, сушите сухари, транши к нам идут!

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

Да, тяжелый клинический случай.Опять у мальчиков БРЕД начался

Что, тростик, опять облажался, сказать в ответ нечего?
Если ты такой националист, как тут тужишься, то ты или ющенковский боец, это 4% у твоего лидера, пятый по популярности. Потому что в этот список не попал твой тягнибок свободовский, его обогнали даже конотопська ведьма, мармеладный литвин и несгибаемый симон.
Нет наци в списках популярности, сдохлись.
Болт забит в Украине в нацистские тростиковские идеалы.
Ещё твоё спасение, это поддержать подкаблучников из бюта, зомби любят армянских евреек, а так больше поддержки тебе не светит.
Утри сопельки, тростик, смени себе памперс и сдай бутылки.
Кризис надвигается, надо как-то дальше жить.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."

ни Ющека, ни Тягныбок, ни Тимошенко не являются национальными лидерами. Потому что у них нет национальной партийной структуры нового типа. Только такая структура сможет справится с вами.

Представляешь, тростик, какое тебе разочарование?
Нет структуры, которая бы справилась с нами.

Если "Мы", это Юг и Восток Украины, Киевская Русь соответственно конечно, кто ж с нами справится. Разве-что бомбой. Натовской.
Если "Мы" - поддерживающие ПР, тогда тоже неплохо, ведущая партия Украины, чего с нами справляться?
Если "Мы", это твои оппоненты, ну тогда вообще, респектища, это ж с кем ты нас сравнил?
Не надо структуры против нас, давай просто обсуждать наболевшие вопросы, только ты подучись немножко, привыкай без ругани и хамства разговаривать, уважай собеседника и тогда тебя никто не будет совать в .. в общем отвечать тебе соответственно твоим постам.
Слабо?
А нового национального лидера, вроде Богдана Хмельницкого Украина ещё не заслужила. Слишком большие различия между Востоком и Западом. Оранжебюты предали Киевскую Русь, пошли под предков турецких янычар и псов-рыцарей. Предали Православную Веру, пошли под секту Филарета.
Ты в курсе,
-что Б.Хмельницкий разговаривал на русском языке,
- был православным (сейчас УПЦ МП) и
- был ярым противником униатства и католичества (сейчас преобладающая религия Западной Украины) и
- заслужил имя всеукраинского лидера благодаря воссоединения
с Россией?
То есть ранее Украина была в составе с Россией.
Не в курсе? Когда узнаешь об этом, вот тогда спорь с этой точки зрения. (Или опровергни и спорь с другой точки зрения, имеешь право.)
Будь здоров тростик.

_________________
"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

"Пепел Клааса бьёт в моё сердце."

"Потім з голодухи почали їсти коней. А хто шмат не вирвав - той лаяв москалів."