Форум Запоріжжя

Не существует на данный момент таких доказательств, в которые бы поверила вата. На мой взгляд для них существует лишь одно единственное доказательство, которое они примут за правду - это признание путина.

Так можно доказывать им что Земля круглая, и они не поверят.

Да именно так. мне один знакомый из Мск недавно доказывал, что не было в Крыму их войск и только когда я ему видео прислал, гду путин это подтверждает, он поверил. Но сказал, что на Донбассе их войск нет

Путин vs Янукович: без чьего участия не началась бы война



В минувший четверг, в день, когда были подписаны Минские соглашения, мы с Матвеем Ганапольским поспорили прилюдно в эфире киевского радио «Вести», когда он спросил меня: кто главный виновник украинского кризиса – Янукович или Путин?

Я, не задумываясь, ответил: Путин. Матвей же горячо заспорил: нет, Янукович!

Это было под конец программы, времени не оставалось, спор остался незавершенным. Вопрос же, по-моему, очень важный, поэтому попробую все же прояснить свою позицию. Да, мой оппонент по-своему, безусловно, прав: если бы Янукович не отказался подписать в ноябре 2013 года в Вильнюсе соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом; если бы на следующий день не отдал приказ разогнать студенческий пикет в центре Киева - что обернулось, по сути, избиением детей и привело уже к стотысячным уличным протестам; если бы не пытался еще несколько раз несколько разогнать Майдан – что в конце концов закончилось самым настоящим кровавым побоищем с десятками убитых и раненых; если бы он, в конце концов, не струсил и не сбежал, то и не было бы всего остального…

Ну, во-первых, история, как известно, не знает сослагательного наклонения. Во-вторых, на Януковиче действительно множество грехов. Он пытался построить авторитарный режим, хотя и не сумел – кишка оказалась тонка раздавить оппозицию, задушить независимые СМИ, приструнить недовольных олигархов, научиться полностью плевать на мнение Запада (как это делает Путин) – сумел только наспех сколотить шаткий, насквозь коррумпированный режим, который развалился по напором Майдана. Януковича сгубили политическая близорукость, нежелание прислушаться к мнению немногих дельных советников, которых он от себя отодвинул, сибаритство, жадность и трусость. И обвинений ему будет предъявлено еще множество. Возможно, ему даже придется ответить за них не перед судом истории, а перед самым обыкновенным судом – как знать, как еще повернется история? Но будет ли достаточно оснований обвинять бывшего украинского президента в том, что он собирался сдать России Крым и развязать войну на Донбассе? Не уверен.

А вот Путину ничто не мешало после бегства Януковича и победы революции 21-22 февраля 2014 года принять случившиеся в Украине перемены – какое бы жестокое чувство досады они у него ни вызывали - как свершившийся факт. Ну, сменился в соседней стране правящий режим. Ну, пришли к власти люди тебе политически и лично совсем не симпатичные – но придется с этим смириться. И выстраивать новые отношения, затевать, если угодно, новую игру – но в рамках приличий. То есть поступить так, как это обычно делается в политике, если следовать нормам международного права, писанным и неписанным законам, по которым мир жил последние 70 лет после второй мировой войны - правилам, которые пусть порой и не всегда и не везде, но все же соблюдаются. И уж точно ничто не заставляло Путина аннексировать Крым и разжигать – прямым и косвенным российским вмешательством - войну на Востоке Украины.

Но он сделал это.

Потому что, судя по всему, к этому не готовился загодя. Вспомним хотя бы дату, выбитую на новоиспеченной российской медали «За возвращение Крыма» - 20 февраля 2014. Иными словами, операция по захвату полуострова началась в день, когда Янукович еще был у власти. Путин сделал это, потому что был, вне всякого сомнения, одержим идеей любой ценой сохранить Украину в орбите имперского влияния России. Он сделал это, потому что заболел и еще одной идеей: заставить Запад играть с Россией по навязанным ей правилам «гибридной войны». Причем не только в чисто военном значении слова «война». Гибридная война ведется и на дипломатическом, и на информационном, и на других фронтах. Когда что бы ни происходило, что бы ни делалось, все делается так, чтобы у Кремля была возможность сказать: а это не мы. А мы тут ни при чем. А нас тут не стояло. А вы нас неправильно поняли. И так до бесконечности.

И тут возникает еще виновник происходящего – это Запад. Который пока эту войну проигрывает. Который оказался не готов противостоять вызовам, брошенным ему путинским режимом. Который долго не мог оценить степень угрозы Европе и всему миру, исходящей из зоны конфликта на востоке Украины.

Запад, как иногда кажется, до сих пор не вполне понимает, что линия прекращения огня на Донбассе – это не очередная линия разграничения в очередном региональном конфликте, а граница, по разные стороны которой - две системы ценностей, две цивилизации. Демократическая, либеральная, западная - и умирающая, обреченная, но желающая с этим смириться, а потому такая агрессивная советская.

И зыбкие, двусмысленные минские договоренности – лишнее тому подтверждение.

Кто-то спросит, разумеется: а как же ответственность тех, кто пришел к власти в Киеве в феврале 2014? Они что, белые и пушистые? Да, разумеется, они допустили - и сразу после революции, и потом - немало ошибок. Но возлагать на них часть вины за все происходящее в Украине и вокруг нее – все равно, что обвинять жертву изнасилования в том, что это она спровоцировала насильника.

Евгений КИСЕЛЕВ

СПЧ: Мурманских военных заверили, что пока в Донбасс их не посылают

МУРМАНСК, 18 февраля. Военных, проходящих службу по контракту в мурманской части 10544, заверили, что слова командиров о возможной "командировке" в Донбасс были неправильно поняты, сообщил телеканалу "Дождь" член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко.

Сославшись на родственницу одного из контрактников, он рассказал, что на минувших выходных военнослужащие вернулись в свою часть. "Им было сказано, что ни о какой командировке в Ростов или тем более еще куда-то не идет речи, а [на полигоне] они просто выполняли задание", — сказал Кривенко. Командование вызывает военных на "беседы", но жесткого давления на них пока нет, добавил правозащитник.

О том, что в командировку контрактников отправлять не собираются, им сообщил, по предположению члена СПЧ, командир в/ч 10544 Юрий Рязанцев: "Сказал, что "вы не так поняли, ни о какой командировке на юг не было и речи". Потом замполит [Вячеслав Оканев] тоже говорит, что его не так поняли, а его слова нужно понимать в условном наклонении: "Если Родина даст приказ ехать туда-то, то вы должны будете это сделать".

"Слава богу, что командование приняло такую точку зрению, что ни о каком их направлении речи быть не может", — подытожил Кривенко.

Как сообщала ранее "Газета.Ru", контрактники 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады воинской части 10544 вступили в конфликт со своим начальством, узнав о возможности отправки на Украину. Издание получило запись более чем часового выступления замполита, на которой он мотивировал солдат ехать в Донбасс. Замполит подтвердил подлинность записи, но заявил, что его не так поняли.

На прошлой неделе Сергей Кривенко направил в Минобороны РФ запрос с просьбой проверить жалобы 23 контрактников воинской части 10544 (536 отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада Северного флота ВМФ) на предупреждение командования о возможной командировке в Ростовскую область и переходе границы с Украиной для выполнения боевых задач. По его данным, в регион для разбирательства отправилась комиссия Минобороны. Ответа на запрос еще не было.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/18/1369261.html

покажи вот это знакомому из московии

https://twitter.com/DajeyPetros/status/567806611876753408

Слушайте ну это вряд ли генерал российский.."шокает" он..

Ну и шо, я когда в масскве бывала тоже чокать сразу начинала, видать прижился уже сученок.

Слушайте ну это вряд ли генерал российский.."шокает" он..

Меня уже не веселит, а скорее очень настораживает тот факт, что россияне с пеной у рта доказывают, что их военных нет на Донбассе. Это при том, что вот такие палатки стоят в Москве возле метро.

Фото возле Метро станции Третьяковская

Не существует на данный момент таких доказательств, в которые бы поверила вата. На мой взгляд для них существует лишь одно единственное доказательство, которое они примут за правду - это признание путина.

Сегодня читала отзывы россиян на фильм про Крым, в котором путин признался, что операция была спланирована.

Вообще то Путин сказал, что до операции спасения Януковича никто и не собирался аннексировать Крым

То есть вы считаете (верите Путину), что такая операция могла быть проведена "с кондачка", без предварительной подготовки?
А не тщательно готовилась как минимум с ноября 2013 года?

А еще он рассказал, что его остановили буквально за пару километров от засады с крупнокалиберными пулеметами..... Нда ... Если оно правда... (

Кто его знает... Он вообще сказал, что все так оперативно удалось сделать потому что он лично руководил. И сделал упор на это. Но вполне допускаю что войска стояли наготове с ноября. На всякий случай. Не обязательно для Крыма. Может для Киева.

И зачем было убивать? чтоб самим стать страной-террористом??? Представляю что было бы на международной арене, в том же собвезе, если бы его не спасли Короче кому то вовремя диагноз не поставили...