Форум Запоріжжя

Ну а чем плох такой вариант:
1. Вводим в ОРДЛО миротворцев ООН и международную военную полицию;
2. Восстанавливаем вещание там основных украинских телеканалов. На первых порах без запрета российских. С наркотиков нельзя спрыгивать сразу.
3. Регистрируем всех, кто проживал в ОРДЛО ранее, но выехал в 14-17 г.г.
4. Под контролем ООН проводим консультативный опрос (не референдум!) о будущем Донбасса. В нем также принимают участие переселенцы (развернуть участки во всех крупных городах Украины). Неплохо бы и жителей населенных пунктов Донецкой и Луганской областей под контролем Украины привлечь.

А дальше смотрим на процент. Если 51% хочет "в русский мир", то это не повод к разделу страны. Перетопчутся. А если 75% - надо отпускать. Чехи отпустили и не жалеют.

Вот, у человека есть какое то мнение на этот счет. Даже не мнение, а предложение.
Тощий насчет миротворцем и полицейской миссии согласен. Я даже не против, что бы из этой миссии исключили украинский и российский контингент. И это надо было уже давно сделать. Еще в 14ом году. Сколько бы жизней сохранилось.
Вещание каналов?, ну тут хз. Я ни те ни другие не смотрю. Хотя по тому, что попадается в нете в виде отрывков/роликов вижу, что там полный швах.
А вот консультативный опрос (не референдум) - тут я против. Ни одно, адекватное государство не позволит ставить под сомнение свою территорию. Вы в россии представляете себе такой опрос?
Под эгидой миротворцев должны пройти выборы - это да. А в остальном увольте.
Но вот это никоим образом не приведет к потеплению отношений между нами. Потому, что есть еще аннексированный Крым. Мне лично полуостров не интересен. Да ездил туда отдыхать, почти, каждый год. Да красиво. да море. И я могу смирится с его потерей. В принципе уже пох, но международное право нужно уважать. Поэтому считаю санкции за Крым справедливыми и нужными мерами. Но только не то жалкое подобие которое действует сейчас, а реальные и эффективные санкции. С эмбарго и изоляцией. как с Ираном. Тут уж извините. За все надо платить. Особенно за подлость и предательство. Тем более на межгосударственном уровне.
И к сожалению, столь необдуманный шаг, который принес хорошие, краткосрочные политические дивиденды вашему куйлу (уж извините за резкость) и "урапобедобессие" для недалекого быдла - в долгосрочной перспективе приведет к катастрофе. И катастрофа выразится в том, что если до 14 года украинцы считали в большинстве своем, россию дружественным государством и в случае глобального конфликта были бы на стороне россиян, то теперь вы "братья" заимели в нашем лице лютого врага. И хоть многие, в том числе и на этом форуме, считают, что это не так и отношения наладятся, есть маркеры, которые однозначно показывают истинное положение дел. Тем более после войны на Донбасе. В общем так все "обосрать" надо умудрится. Это "талант", я считаю.

Европейские государства таких опросов и решений не боятся. Чехословакия, Британия, Бельгия (которая тоже периодически готова разделиться).
В азиатских государствах конечно, по-другому. В России такой опрос (гипотетически) могу представить только для Калининградской области. Спорная она. Севастополь - наш (уж извините), а Кёнигсберг - сильно сомневаюсь.
А вот референдум об отделении ДВ, Урала или Дагестана на данном историческом этапе невозможен.

Джекин, украинцев и до 14 года обрабатывали идеологически. Начиная с начала 90х. "Куйло" поломал отношение среднего и части старшего поколения. Молодежь же уже была настроена к РФ во многом негативно, помня про изучаемые в школе Батурин, голодомор, львовскую тюрьму и прочие ужасы московского царства, а с другой стороны - видя реальную жизнь в Польше или Словакии. Дружественное отношение украинцев со временем все равно бы исчезло, просто это произошло бы позднее, в силу смены поколений. Украина не может быть более-менее нейтральной страной типа Финляндии или Черногории. Слишком уж она большая и важная для соседей. Ей дорога если не в ЕС, то или в союз с Польшей и Прибалтикой, или с Россией и Белоруссией. На данном историческом этапе выбор очевиден.

К тому же менталитет украинцев нельзя поменять кардинально за 3-4 года. Фраза, что россияне заимели в лице украинцев лютого врага, пока не прошла проверку временем. Положа руку на сердце, какой процент жителей Запорожья будет отчаянно сопротивляться захватчикам, если во время очередной смуты город вдруг оккупируют танки Путина, а какой будет поступать по принципу "моя хата с краю" и сотрудничать с оккупантами? Сравните с положением вещей у арабов и евреев или греков и турок.

На вас хватит.

Европейские государства могут проводить какие хош референдумы, это их дело. Хотя вот в Испании - облом. В той же Британии - облом. В Чехословакии распад обусловлен этническим фактором. Если бы их не развели была бы бойня. Хотя у них и у самих хватило ума разойтись. Я так вижу.
А вот и зря вы так только о Калининграде. У вас, достаточно спорных территорий. Даже в Лениградской области.
Та ваш, Севастополь, ваш. Успокойтесь уже))) Кушайте его "на здоровье".
Реферндум возможен. Уж поверьте. "Правильно" нальют дерьма в уши "о кормлении Москвы" местным маргиналам, зашлют пару-восемь групп бойцов-профессионалов, а дальше только "маховик" раскрути. И будет вторая Чечня. Опыт нагляден. Дайте только вашему "гению" порулить еще чуток, а то не всех еще под шконку загнал. Еще предел терпения не превзойден, как у нас в 13ом. Хотя как говорит один ваш соплеменник - российский народ никогда не был способен на бунт. Все революции в россии проводили или евреи или немцы. Может и прав.

Менталитет нет. Не поменяется. А вот отношение - легко. И проверку пройдет временем. Поскольку с каждым днем политика вашего руководства приводит к еще большему разрыву. А у нас... ну вы и сами знаете,
Ответ очень прост. Посчитайте на примере этого форума и вам станет более менее понятно каков будет этот процент. Кроме, разумеется, ботов и долбо"бов-троллей на зарплате.

Конечно очевиден. И это как раз и подтверждает мои слова.
А насчет молодежи то ничего подобного. Умы у них пытливые и вот как раз для них совок был нечто такое мифическое и интересное. А теперь капец.

Вас нельзя оставить.
Тут тема про Крым, про Донбасс, Луганск здесь
viewtopic.php?f=18&t=57679

Ну вот. Теперь и эти. Раньше их "эксперты" говорили - неможливо.



Теперь новая мулька - "долго не простоит". Подождем. У нас есть перспективы. А у Вас?

Так у нас уже был с Россией договор о мире и даже более - о защите территориальной целостности Украины. Зачем бумагу марать?

Договор о мире- это не договор о взаимном признании границ.
А вы, кстати, в курсе, что у Украины до сих пор не заключены договора о взаимном признании границ с Польшей, Румынией, Венгрией, хотя и Украина очень хотела заключить эти договоры ещё с 90 ых годов.
Как вы думаете - почему так произошло?
Причина проста - не один Крым спорная территория в составе Украины, западные соседи тоже хотят вернуть свои бывшие земли

Пусть себе и дальше хотят. Хотеть не вредно.
Они, в отличии от РФ, не оккупируют наши земли и не убивают украинцев.

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Удалены оскорбления

.... Все эти границы являются внешними границами Евросоюза. Неуч.
Существует ряд договоров с этими странами о взаимном признании границ. Только с Румынией была "заруба" за Змеиный. Змеиный отстояли, но часть территории ушла в Румынию. Вопрос там закрыт уже. У нас только с Белдарусью нет демаркации толком. Там до сих пор переговоры идут.

Можно ссылочки где можно ознакомиться с договорами о взаимном признании границ и отсутствию территориальных претензий Украины с западными соседями?
П.С. И выражения пожалуйста подбирайте . Вы на форуме, а не в свинарнике

Нате.
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/642_022
Остальное сами. у нищих слуг нет
С Польшей у нас вообще трехсторонний договор. Там и Беларусь еще учавствет.
Я начну подбирать выражения, тогда - когда вы перестанете врать.

Хоть бы название этого договора прочитали и вдумаись в смысл. О содержании я уже и не говорю

Вот хочет человек поумничать, а не выходит. Не по Сеньке шапка
Кушаем дальше:
"Розділ I

Проходження лінії державного кордону

Стаття 1

Державний кордон між Україною і Румунією проходить на
місцевості так, як його визначено та описано у Договорі між Урядом
Союзу Радянських Соціалістичних Республік і Урядом Румунської
Народної Республіки про режим радянсько-румунського державного
кордону, співробітництво і взаємну допомогу з прикордонних питань,
підписаного в м. Бухарест 27 лютого 1961 року та у всіх
відповідних документах демаркації, картах державного кордону між
колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік і Румунською
Народною Республікою, протоколах прикордонних знаків зі
схемами-кроки, відповідними додатками та доповненнями до них, а
також у документах перевірок проходження лінії державного кордону,
чинних між колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік та
Румунською Народною Республікою/Соціалістичною Республікою
Румунією станом на 16 липня 1990 року - дату прийняття Декларації
про державний суверенітет України ( 55-12 ), та у доповненнях і
додатках до вище згаданих документів демаркації, які можуть бути
укладеними між Договірними Сторонами у період чинності цього
Договору,
за виключенням тієї частини визначеної вище лінії державного
кордону, яка проходить від північної точки стику державних
кордонів України, Румунії та Республіки Молдова до південної точки
стику державних кордонів цих держав,
і продовжується від прикордонного знака N 1439 (віха) по
зовнішній межі територіального моря України навколо острова
Зміїний до точки з координатами 45 град. 05 хв. 21 сек. північної
широти, 30 град. 02 хв. 27 сек. східної довготи, яка є точкою
стику з державним кордоном Румунії, що проходить по зовнішній межі
її територіального моря. Територіальні моря Договірних Сторін,
відраховані від вихідних ліній, постійно матимуть на точці стику
їх зовнішніх меж ширину у 12 морських миль.
У разі, якщо буде констатовано наявність певних об'єктивних
змін внаслідок природних явищ, не пов'язаних з людською
діяльністю, які спричинять необхідність зміни цих координат,
Змішана прикордонна комісія укладе нові Протоколи.
Лінія державного кордону на всій його протяжності залишається
незмінною, якщо Договірні Сторони не домовляться про інше."

Все перестаю вас "образовывать" по этому поводу. А то еще забанят за офтоп. Все сами, голубчик, сами.

Ой, как невдобно. А чевой это так?
http://oleshky.ua.city/society/2502-zhi ... heskij-sud

хочет чтоб будущее было у ребенка

Аксенов признал катастрофу с водой на севере Крыма
Из кранов в Красноперекопске идет "фактически морская вода", признал вчера глава правительства Крыма Сергей Аксенов. Это связано с засолением подземных горизонтов после закрытия Северо-Крымского канала Украиной. Денег на опреснение воды для района нет.
https://primechaniya.ru/home/news/yanva ... ?_utl_t=fb

Смывать унитаз и мыть посуду морской водой еще можно, но мыться постоянно уже нельзя. Красноперекопск будет хорошим индикатором будущего Крыма.

Да и проблемы с водой - только часть этих последствий, местные грунтовые воды чрезвычайно засолены. Поэтому главной задачей любых мероприятий, которые могут затрагивать подземные воды Крыма - ни при каких обстоятельствах не дать им выход наружу, так как это практически мгновенно приведет к засолению продуктивного слоя почвы, причем неостановимо и фактически навсегда.
А это как гангрена - будет захватывать все новые и новые территории...

Спрашивается, и на х...я, при таких раскладах, будет нужен тот Крымский мост?

Усик молоток!!!
https://youtu.be/uBoN6GByvcw

_________________
Перестаньте тратить время, объясняясь перед другими. Вашим друзьям это не нужно, а ваши враги вам все равно не поверят. Делайте то, что ваше сердце считает правильным.

И через сколько веков после заключения этого договора Румыния отхапала у Украины неслабый шмат территории в виде Черноморского шельфа ? Аж через несколько лет
И как вы думаете - если у Румынии будет шанс возвратить свои бывшие земли , то она их не возвратит ? Возвратит , еще как возвратит. И плевать будет на все договоры как и на вышеуказанный. Тем более, что в тех же Черновцах половина взрослого населения ( если не больше) уже имеет румынские паспорта .
И поляки с венграми при удобном случае тоже вернут захваченные у них и присоединенные к Украине территории.
И не нужно здесь строить иллюзий .
Так , что и помимо Крыма у Украины хватает "головняка" по спорным территориям

- та у Украины даже договоров с соседями нет! И никто не хочет с ней подписывать, потому что хотят напасть и растащить на куски
- вот договор для примера с одним из соседей...
- та та этот не тот договор, тут название какое-то неправильное.
- вот тут в договоре чётко описаны границы...
- та ну и шо, шо описаны? Все равно, если захотят, то нарушат все равно.

В общем, гопническое мышление и воспитание - оно даже в гоеополитических вопросах так и вылазит из этих из всех их щелей и дырок.