Рискуя нарваться на "комплименты" , но не могла пройти мимо интересной публикации в http://www.bbc.com/ и не запостить на Заборе . Для думающих. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140807_dpr_borodai_comments.shtml#3
Цитата:
В самопровозглашенной Донецкой народной республике вступает в должность новый премьер-министр - военный командир Александр Захарченко. Прежний, Александр Бородай, подал в отставку накануне. До этого с поста ушел Председатель Верховного ДНР Денис Пушилин, покинул Донбасс и один из ключевых полевых командиров - Игорь Безлер по прозвищу "Бес".
"Сюда я пришел как кризисный менеджер, если хотите, стартапер. Многое удалось сделать за прошедшие месяцы, ДНР состоялась как государство. Теперь я уступаю свое место авторитетному полевому командиру, моему другу Александру Захарченко", - объяснил свой уход сам Александр Бородай на пресс-конференции.
При этом в руководстве ДНР появились новые фигуры, такие как бывший министр госбезопасности Приднестровья Владимир Антюфеев. Около месяца назад он был назначен вице-премьером по безопасности и в июле исполнял обязанности премьер-министра.
В то время как украинская армия уже вплотную приблизилась к Донецку – главному форпосту самопровозглашенной республики, отставки вызывают много вопросов. Почему уходят ключевые фигуры ДНР? Что означают эти перестановки, и что будет с повстанцами дальше?
Об этом корреспондент Русской службы Би-би-си Оксана Вождаева побеседовала с политтехнологом Нажать Станиславом Белковским, военным обозревателем Нажать Александром Гольцем и журналистом Forbes, работавшим в Донбассе, Нажать Орханом Джемалем.
Станислав Белковский, политтехнолог:
Уход Бородая с поста означает, что миссия главы непризнанного государства, которое вот-вот будет признано террористической организацией цивилизованным миром, весьма нелегка, и вовсе не факт, что Александр Юрьевич Бородай готовился именно к этому. Мне кажется, он соглашался на этот пост под гарантии поддержки со стороны России, которая, возможно, была оказана не в полном объеме.
"Кремль не очень заинтересован, чтобы Стрелков переходил в Россию, поскольку он публично взял на себя ответственность за многие силовые акции"
Сначала из руководства "ДНР" вытеснили местных людей, типа "народного губернатора" Губарева и "председателя Верховного совета" Пушилина, как недостаточно управляемых и контролируемых Москвой. Пришли прямые московские эмиссары вроде Александра Бородая и Владимира Антюфеева. К тому же типу эмиссаров можно отнести и Игоря Гиркина-Стрелкова, который органически с Донецким регионом не связан никак.
Сейчас – новая волна ротаций, некоторые прежние лидеры слишком засветились, и возникли угрозы их жизни и здоровью. В первую очередь, речь идет об Игоре Безлере, который подозревается в прямой причастности к катастрофе малазийского Боинга.
У Стрелкова очень мало вариантов. Мне кажется, Кремль не очень заинтересован, чтобы Стрелков переходил в Россию, поскольку он публично взял на себя ответственность за многие силовые акции сепаратистов, после которых его ждет тяжелая ответственность по всем законам, если он проиграет войну. И сам он не может ни сдаться, ни сбежать.
Фигура Антюфеева говорит о том, что из Москвы в Донецк направлен серьезный системный профессионал, ветеран спецслужб, генерал-лейтенант, для того, чтобы разобраться на месте и попытаться наладить единое командование силовыми подразделениями. Его ввели в попытке усилить российский контроль над сепаратистским движением.
Однако ситуация кардинально изменилась после 17 июля (когда произошла катастрофа "Боинга" – ред.), теперь Москва вынуждена все больше и больше отмежевываться от определенных сепаратистских образований и их конкретных действий.
"Много будет зависеть от того, сможет ли Путин в ближайшее время выйти на переговоры с западными лидерами относительно судьбы Украины и урегулирования конфликта"
Точного прогноза на развитие ситуации не может быть, очень много факторов неопределенности. Вся ситуация на Украине – это пространство для торга Владимира Путина с Западом. Для него сейчас очень важен контроль над ситуацией. Ясно, что такие события, как катастрофа малазийского "Боинга", во многом связаны и с отсутствием контроля над силовыми структурами самопровозглашенных республик со стороны Москвы.
Многое будет зависеть от того, сможет ли Путин в ближайшее время выйти на переговоры с западными лидерами относительно судьбы Украины и урегулирования конфликта. Если да, он будет сокращать поддержку сепаратистов, смягчать свою позицию. Если он наткнется на каменную стену неприятия и дальнейшего усиления санкций, то он может действовать от противного и содействовать дальнейшей эскалации, а значит поддержке сепаратизма в самых разных его формах.
Александр Гольц, военный обозреватель:
Насколько можно понять, господин Бородай – специалист по пиару, публицист, более или менее бесполезный в организации того, что в ближайшее время предстоит тому, что называется "Донецкой республикой", а именно - боях в условиях города. Вот поэтому подобные люди и уходят.
Дела для тех, кто называет себя ополченцами, разворачиваются скверно. Я вовсе не склонен считать, что конфликт быстро закончится. Но в любом случае, когда происходят затяжные боевые действия, и повстанцы, и, главное, местные жители начинают задавать вопросы тем, кто вовлек их в эту авантюру. Поэтому более или менее разумный выход – это сбежать, что, собственно, вышеозначенные господа и делают.
Не уверен, что всей этой операцией руководит кто-то свыше, потому что и Бородай, и Стрелков, это люди довольно-таки известные были и до того, это публицисты газеты "Завтра" и т.д. Ими можно управлять опосредованно, мне сомнительно, что спецслужбы и те, кто возьмет на себя выполнение такой операции, вязались бы с ними напрямую.
Владимир Антюфеев – это уже человек другого качества как раз, человек из спецслужб, и, как говорят, человек довольно эффективный. Опять-таки можно допустить, что за счет него хотят усилить руководство в "Донецкой республике".
Однако это не имеет ровно никакого значения, когда дело доходит до боев в городе. Решения принимают конкретные полевые командиры, которые будут вести бои в конкретном квартале: убежать ли, сдаться или продолжать сопротивление. Не исключено, что они рассчитывают на длительную партизанскую борьбу, и Антюфеев должен готовить какие-то возможности для такой борьбы.
Я остаюсь в том мнении, что главная цель России – поддержание хаоса на юго-востоке Украины как можно дольше. Думаю, предстоит длительная партизанская война. Те успехи, которые одерживает сейчас армия Украины, на мой взгляд, довольно сомнительны. Никому в истории не удавалось одержать победу, когда регулярная армия воюет против полувоенных формирований.
Куда более подготовленные армии, например, американская – вспомним Сомали 1993 года – столкнувшись с такой стратегической дилеммой, собирались и уезжали. Я думаю, что вся эта антитеррористическая операция – трагическая ошибка украинской власти.
Потому что все, что произошло впоследствии, включая гибель малазийского "Боинга" - это так или иначе результат боевых действий, разгоревшихся на территории Донецкой и Луганской областей.
Орхан Джемаль, журналист:
Давайте не будем делать недоуменный вид и признаем очевидную вещь, что никаким первым лицом Александр Бородай не был. По сути это был офицер связи при военном диктаторе Гиркине, который ездил в Москву и решал какие-то вопросы. В Донецке он выглядит так же странно, как бантик, повязанный на ствол танка.
Проект предполагался в одном формате, когда достаточно крупные партизанские отряды ведут борьбу с частями украинской армии. Чтобы как-то координировать ситуацию, требовался Бородай, он назывался премьер-министром, но фактически это был офицер связи, который связывал Гиркина с какими-то покровителями в Москве.
А сейчас проект меняется. Все идет к тому, что ополчение будет раздавлено украинской армией. По крайней мере, в той форме, в которой они есть сейчас, им немного времени осталось. Скорее всего, это будет такое городское террористическое подполье, в той форме, в какой это существует на Кавказе. Такие маленькие группы по 10-15 человек, очень законспирированные, устраивающие небольшие вылазки, а для этого нужны другие люди.
Я думаю, что желание Бородая дистанцироваться от неудачного проекта было встречено с пониманием в Москве. Стрелков остался, я думаю, потому что ему, как действительному первому лицу, некуда возвращаться, никто не ждет его здесь с распростертыми объятиями. И фигура Антюфеева в новом формате происходящего будет смотреться, примерно как седло на корове, с его опытом управления КГБ Приднестровья.
Как долго сможет существовать подполье, вопрос украинской политики. Там уже достаточное количество людей, которым сложно вернутся к простой мирной жизни. Как, знаете, мол, ребята, тут беспорядки были, я поучаствовал, теперь автомат сдаем и начинаем опять быть буфетчиком. Или шахтером, или таксистом.
Куча людей, замазанных в крови, к которым есть вопросы. Куча людей, которые не могут вернуться и в Россию. Зачем России такое количество обстрелянных людей с боевым опытом и неясно, кому подчиняющихся.
Все зависит от украинцев. Если они начнут терроризировать восточные украинские области – Луганскую, Донецкую – как это делалось у нас на Кавказе, это имеет все шансы затянуться на годы и десятилетия. Если они будут проводить политику, позволяющую людям вернуться в формат мирного существования, это может закончиться через пару лет.
P/s/ Просьба высказывать свои мысли и обсуждать статью, а не народ . Про себя - я и так все знаю.
_________________ Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
Добавлено: 20 июл 2017, 15:03
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52 Сообщения: 6545 Откуда: Запорiжжя UA
Я так и знала, что опять надурят. Ну в конце концов, с малороссией не вышло, можно тогда микророссию организовать.
Власти ЛНР дистанцировались от участия в создании Малороссии Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Власти самопровозглашенной Луганской народной республики заявили, что не имеют отношения к решению о создании государства Малороссия. Председатель народного совета ЛНР Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей Луганска в заседании в Донецке, где было заявлено об учреждении такого государства.
Я так и знала, что опять надурят. Ну в конце концов, с малороссией не вышло, можно тогда микророссию организовать.
Власти ЛНР дистанцировались от участия в создании Малороссии Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Власти самопровозглашенной Луганской народной республики заявили, что не имеют отношения к решению о создании государства Малороссия. Председатель народного совета ЛНР Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей Луганска в заседании в Донецке, где было заявлено об учреждении такого государства.
Мало ли кого не было на заседании - бывшая Украина они ли где? На крайняк будут дружественным соседним государством, которое признает Малороссию и будет поддерживать дипломатические отношения
Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
Добавлено: 20 июл 2017, 15:16
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52 Сообщения: 6545 Откуда: Запорiжжя UA
ХорошаЯ писал(а):
Александра1 писал(а):
Я так и знала, что опять надурят. Ну в конце концов, с малороссией не вышло, можно тогда микророссию организовать.
Власти ЛНР дистанцировались от участия в создании Малороссии Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Власти самопровозглашенной Луганской народной республики заявили, что не имеют отношения к решению о создании государства Малороссия. Председатель народного совета ЛНР Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей Луганска в заседании в Донецке, где было заявлено об учреждении такого государства.
Мало ли кого не было на заседании - бывшая Украина они ли где? На крайняк будут дружественным соседним государством, которое признает Малороссию и будет поддерживать дипломатические отношения
Таки да Можно еще разбить домбабвию на 10-15 наногосударств и друг друга признать
_________________ Русский корабль, иди на х.. (с) Все проходит и это пройдет...
Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
Добавлено: 20 июл 2017, 15:23
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 02 май 2014, 02:52 Сообщения: 6545 Откуда: Запорiжжя UA
Раша тоже открестилась от идеи этого планокура.
Россия раздавила мечты Захарченко о "Малороссии" - Newsweek https://www.unian.net/politics/2037576-rossiya-razdavila-mechtyi-zaharchenko-o-malorossii-newsweek.html
_________________ Русский корабль, иди на х.. (с) Все проходит и это пройдет...
Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
Добавлено: 20 июл 2017, 15:39
Большое сердце
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 03:33 Сообщения: 5847 Откуда: Запорожье
Ну, как я и думала... Очередные влажные мечты захарки, после пробной дозы, какой-то новой, неведанной, травки эльфийской))))) Ещё и думала, как это плотницкий, переживёт столицу в Донецке и главенство днр, над лнр? Впрочем, всё ожидаемо. Покрутили пальцем у виска и послали захарку, в пешую прогулку, на три заветных буквы. И не подумайте, что в днр)))
антизомби... передача с родни российского киселева. тупая пропаганда и перекручивание.
Да, тяжелый случай. Хотя медузы, выжившие уже несколько миллионов лет без мозга, дают тебе надежду на выживание. У тебя, упырь, даже не хватает мозгов одну фразу без ошибок написать. Ну или скажи, упырь, с какой родни российского Киселева делают передачу "Антизомби" Давай ты попробуешь найти откровенную ложь в "Антизомби", а я буду находить откровенную ложь в передачах Киселева. Итак, Киселев сказал, что Боинг сбили ВСУ, сбили с самолета. Ну и "российских войск в Украине нет". Итак, 3:0 а пользу "Антизомби".
Последний раз редактировалось simple 22 июл 2017, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
антизомби... передача с родни российского киселева. тупая пропаганда и перекручивание.
все укро-тв это калька раша-тв, только с меньшим бюджетом и большим количеством рекламы
Ну не всё... есть и нормальные передачи. Но вот эти антизомби, гражданские обороны и прочее, просто треш.
Соглашусь с вами, что есть и нормальные передачи в отличии от раша-ТВ. А вот антизомби и гражданская оборона вовсе даже не треш, это просто СТЕБ Стеб над вашими любимыми раша-ТВ, и если вас эти программы раздражают, то таки зацепили ваше самолюбие, таки нужные передачки Или вы думаете, что это серьезные передачи??? Прошу прощения, если я вас обидел в последним вопросом
_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...
антизомби... передача с родни российского киселева. тупая пропаганда и перекручивание.
все укро-тв это калька раша-тв, только с меньшим бюджетом и большим количеством рекламы
Ну не всё... есть и нормальные передачи. Но вот эти антизомби, гражданские обороны и прочее, просто треш.
Соглашусь с вами, что есть и нормальные передачи в отличии от раша-ТВ. А вот антизомби и гражданская оборона вовсе даже не треш, это просто СТЕБ Стеб над вашими любимыми раша-ТВ, и если вас эти программы раздражают, то таки зацепили ваше самолюбие, таки нужные передачки Или вы думаете, что это серьезные передачи??? Прошу прощения, если я вас обидел в последним вопросом
Всё мимо. Я раша-тв не смотрю вообще, по нашему тв этот шлак так же не смотрю. Пусть пустоголовые смотрят это дерьмо, у меня есть своя голова не плечах.
_________________ Лучше горькая правда, чем пятый канал.
антизомби... передача с родни российского киселева. тупая пропаганда и перекручивание.
все укро-тв это калька раша-тв, только с меньшим бюджетом и большим количеством рекламы
Ну не всё... есть и нормальные передачи. Но вот эти антизомби, гражданские обороны и прочее, просто треш.
Соглашусь с вами, что есть и нормальные передачи в отличии от раша-ТВ. А вот антизомби и гражданская оборона вовсе даже не треш, это просто СТЕБ Стеб над вашими любимыми раша-ТВ, и если вас эти программы раздражают, то таки зацепили ваше самолюбие, таки нужные передачки Или вы думаете, что это серьезные передачи??? Прошу прощения, если я вас обидел в последним вопросом
Всё мимо. Я раша-тв не смотрю вообще, по нашему тв этот шлак так же не смотрю. Пусть пустоголовые смотрят это дерьмо, у меня есть своя голова не плечах.
Да, мозгами и с логикой у тебя явно серьезные проблемы Если ты вообще не смотришь раш-ТВ, то каким образом ты можешь сравнивать укр-ТВ с раш-ТВ? И как же тебе можно после этого верить? Раз ты все-таки сравниваешь, то из этого можно сделать вывод, что ты смотришь Далее ты утверждаешь, что это дерьмо смотрят пустоголовые, а т.к. ранее мы выяснили, что ты все-таки смотришь это дерьмо, то, согласно твоего же определения, ты и есть пустоголовый
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения