Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 28 мар 2024, 22:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 16:37 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
Рискуя нарваться на "комплименты" 8-) , но не могла пройти мимо интересной публикации в http://www.bbc.com/ и не запостить на Заборе . :)
Для думающих. :-?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140807_dpr_borodai_comments.shtml#3 (<_<)
Цитата:
В самопровозглашенной Донецкой народной республике вступает в должность новый премьер-министр - военный командир Александр Захарченко. Прежний, Александр Бородай, подал в отставку накануне. До этого с поста ушел Председатель Верховного ДНР Денис Пушилин, покинул Донбасс и один из ключевых полевых командиров - Игорь Безлер по прозвищу "Бес".

"Сюда я пришел как кризисный менеджер, если хотите, стартапер. Многое удалось сделать за прошедшие месяцы, ДНР состоялась как государство. Теперь я уступаю свое место авторитетному полевому командиру, моему другу Александру Захарченко", - объяснил свой уход сам Александр Бородай на пресс-конференции.


При этом в руководстве ДНР появились новые фигуры, такие как бывший министр госбезопасности Приднестровья Владимир Антюфеев. Около месяца назад он был назначен вице-премьером по безопасности и в июле исполнял обязанности премьер-министра.

В то время как украинская армия уже вплотную приблизилась к Донецку – главному форпосту самопровозглашенной республики, отставки вызывают много вопросов. Почему уходят ключевые фигуры ДНР? Что означают эти перестановки, и что будет с повстанцами дальше?

Об этом корреспондент Русской службы Би-би-си Оксана Вождаева побеседовала с политтехнологом Нажать Станиславом Белковским, военным обозревателем Нажать Александром Гольцем и журналистом Forbes, работавшим в Донбассе, Нажать Орханом Джемалем.

Станислав Белковский, политтехнолог:

Уход Бородая с поста означает, что миссия главы непризнанного государства, которое вот-вот будет признано террористической организацией цивилизованным миром, весьма нелегка, и вовсе не факт, что Александр Юрьевич Бородай готовился именно к этому. Мне кажется, он соглашался на этот пост под гарантии поддержки со стороны России, которая, возможно, была оказана не в полном объеме.

"Кремль не очень заинтересован, чтобы Стрелков переходил в Россию, поскольку он публично взял на себя ответственность за многие силовые акции"

Сначала из руководства "ДНР" вытеснили местных людей, типа "народного губернатора" Губарева и "председателя Верховного совета" Пушилина, как недостаточно управляемых и контролируемых Москвой. Пришли прямые московские эмиссары вроде Александра Бородая и Владимира Антюфеева. К тому же типу эмиссаров можно отнести и Игоря Гиркина-Стрелкова, который органически с Донецким регионом не связан никак.

Сейчас – новая волна ротаций, некоторые прежние лидеры слишком засветились, и возникли угрозы их жизни и здоровью. В первую очередь, речь идет об Игоре Безлере, который подозревается в прямой причастности к катастрофе малазийского Боинга.

У Стрелкова очень мало вариантов. Мне кажется, Кремль не очень заинтересован, чтобы Стрелков переходил в Россию, поскольку он публично взял на себя ответственность за многие силовые акции сепаратистов, после которых его ждет тяжелая ответственность по всем законам, если он проиграет войну. И сам он не может ни сдаться, ни сбежать.

Фигура Антюфеева говорит о том, что из Москвы в Донецк направлен серьезный системный профессионал, ветеран спецслужб, генерал-лейтенант, для того, чтобы разобраться на месте и попытаться наладить единое командование силовыми подразделениями. Его ввели в попытке усилить российский контроль над сепаратистским движением.

Однако ситуация кардинально изменилась после 17 июля (когда произошла катастрофа "Боинга" – ред.), теперь Москва вынуждена все больше и больше отмежевываться от определенных сепаратистских образований и их конкретных действий.

"Много будет зависеть от того, сможет ли Путин в ближайшее время выйти на переговоры с западными лидерами относительно судьбы Украины и урегулирования конфликта"

Точного прогноза на развитие ситуации не может быть, очень много факторов неопределенности. Вся ситуация на Украине – это пространство для торга Владимира Путина с Западом. Для него сейчас очень важен контроль над ситуацией. Ясно, что такие события, как катастрофа малазийского "Боинга", во многом связаны и с отсутствием контроля над силовыми структурами самопровозглашенных республик со стороны Москвы.

Многое будет зависеть от того, сможет ли Путин в ближайшее время выйти на переговоры с западными лидерами относительно судьбы Украины и урегулирования конфликта. Если да, он будет сокращать поддержку сепаратистов, смягчать свою позицию. Если он наткнется на каменную стену неприятия и дальнейшего усиления санкций, то он может действовать от противного и содействовать дальнейшей эскалации, а значит поддержке сепаратизма в самых разных его формах.

Александр Гольц, военный обозреватель:

Насколько можно понять, господин Бородай – специалист по пиару, публицист, более или менее бесполезный в организации того, что в ближайшее время предстоит тому, что называется "Донецкой республикой", а именно - боях в условиях города. Вот поэтому подобные люди и уходят.

Дела для тех, кто называет себя ополченцами, разворачиваются скверно. Я вовсе не склонен считать, что конфликт быстро закончится. Но в любом случае, когда происходят затяжные боевые действия, и повстанцы, и, главное, местные жители начинают задавать вопросы тем, кто вовлек их в эту авантюру. Поэтому более или менее разумный выход – это сбежать, что, собственно, вышеозначенные господа и делают.

Не уверен, что всей этой операцией руководит кто-то свыше, потому что и Бородай, и Стрелков, это люди довольно-таки известные были и до того, это публицисты газеты "Завтра" и т.д. Ими можно управлять опосредованно, мне сомнительно, что спецслужбы и те, кто возьмет на себя выполнение такой операции, вязались бы с ними напрямую.

Владимир Антюфеев – это уже человек другого качества как раз, человек из спецслужб, и, как говорят, человек довольно эффективный. Опять-таки можно допустить, что за счет него хотят усилить руководство в "Донецкой республике".

Однако это не имеет ровно никакого значения, когда дело доходит до боев в городе. Решения принимают конкретные полевые командиры, которые будут вести бои в конкретном квартале: убежать ли, сдаться или продолжать сопротивление. Не исключено, что они рассчитывают на длительную партизанскую борьбу, и Антюфеев должен готовить какие-то возможности для такой борьбы.


Я остаюсь в том мнении, что главная цель России – поддержание хаоса на юго-востоке Украины как можно дольше. Думаю, предстоит длительная партизанская война. Те успехи, которые одерживает сейчас армия Украины, на мой взгляд, довольно сомнительны. Никому в истории не удавалось одержать победу, когда регулярная армия воюет против полувоенных формирований.

Куда более подготовленные армии, например, американская – вспомним Сомали 1993 года – столкнувшись с такой стратегической дилеммой, собирались и уезжали. Я думаю, что вся эта антитеррористическая операция – трагическая ошибка украинской власти.

Потому что все, что произошло впоследствии, включая гибель малазийского "Боинга" - это так или иначе результат боевых действий, разгоревшихся на территории Донецкой и Луганской областей.

Орхан Джемаль, журналист:

Давайте не будем делать недоуменный вид и признаем очевидную вещь, что никаким первым лицом Александр Бородай не был. По сути это был офицер связи при военном диктаторе Гиркине, который ездил в Москву и решал какие-то вопросы. В Донецке он выглядит так же странно, как бантик, повязанный на ствол танка.

Проект предполагался в одном формате, когда достаточно крупные партизанские отряды ведут борьбу с частями украинской армии. Чтобы как-то координировать ситуацию, требовался Бородай, он назывался премьер-министром, но фактически это был офицер связи, который связывал Гиркина с какими-то покровителями в Москве.

А сейчас проект меняется. Все идет к тому, что ополчение будет раздавлено украинской армией. По крайней мере, в той форме, в которой они есть сейчас, им немного времени осталось. Скорее всего, это будет такое городское террористическое подполье, в той форме, в какой это существует на Кавказе. Такие маленькие группы по 10-15 человек, очень законспирированные, устраивающие небольшие вылазки, а для этого нужны другие люди.

Я думаю, что желание Бородая дистанцироваться от неудачного проекта было встречено с пониманием в Москве. Стрелков остался, я думаю, потому что ему, как действительному первому лицу, некуда возвращаться, никто не ждет его здесь с распростертыми объятиями. И фигура Антюфеева в новом формате происходящего будет смотреться, примерно как седло на корове, с его опытом управления КГБ Приднестровья.

Как долго сможет существовать подполье, вопрос украинской политики. Там уже достаточное количество людей, которым сложно вернутся к простой мирной жизни. Как, знаете, мол, ребята, тут беспорядки были, я поучаствовал, теперь автомат сдаем и начинаем опять быть буфетчиком. Или шахтером, или таксистом.

Куча людей, замазанных в крови, к которым есть вопросы. Куча людей, которые не могут вернуться и в Россию. Зачем России такое количество обстрелянных людей с боевым опытом и неясно, кому подчиняющихся.

Все зависит от украинцев. Если они начнут терроризировать восточные украинские области – Луганскую, Донецкую – как это делалось у нас на Кавказе, это имеет все шансы затянуться на годы и десятилетия. Если они будут проводить политику, позволяющую людям вернуться в формат мирного существования, это может закончиться через пару лет.


P/s/ Просьба высказывать свои мысли и обсуждать статью, а не народ :? . Про себя - я и так все знаю. :)

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 10:13 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Как видим, ванговать никто не берётся. И я не стану, всё последующее - исключительно ИМХО.

Итак, в самопровозглашенных республиках идёт смена руководства - картонных дурилок меняют на реальных руководителей, ну или по крайней мере на людей, способных к реальному руководству. Параллельно, по непроверяемой информации, идёт зачистка полевых командиров, так или иначе причастных к действиям, явно несовместимым с доктриной "освободительного движения". Т.е. выполняется "обеление" среды руководства ополчения с одновременным усилением руководства самопровозглашенных республик.

В это же время в Киеве из руководства вычищают "ястребов"-маргиналов (Парубий - первый пошёл), вытесняют из политвлияния и медиапространства Тягнибока и Ляшка. Вопрос о санкциях Украины против России даже не попадает в повестку единственного сессионного дня недели. Вопрос "гуманитарного конвоя", первоначально вызвавший немаленькое бурление говн, после общения Порошенко с западными лидерами, обсуджается уже как-то обыденно и вяло. Ляшковский "Азов" почему-то последнее время регулярно попадает "под раздачу" (не удивлюсь, если позднее выяснится, что его "сливают").

Опять же, проскакивает информация, будто Яценюк, Пашинский, Турчинов и Парубий собираются идти на выборы своей политсилой аля "Фронт Змин 2" и хотя последние уверяют, что политсила эта будет "пропрезидентская", верится в это с трудом, учитывая что все они выходцы из "Батькивщыны".

В силу того, что в украинском обществе уже сформировался мощный социальный запрос на прекращение боевых действий и под этот запрос уже и партия формируется (Партия развития Украины), игнорировать это в преддверии парламентских выборов действующая власть не может. В этих условиях задача Порошенко - переиграть их на "поле мира".

Эрго. По совокупности признаков, можно предположить, что дело движется к украинскому Хасавьюрту, т.е. переговорам. Технически: направление Россией гуманитарной миссии (под эгидой Красного Креста или нет не суть важно, но скорее всего под), временное прекращение огня, инициирование переговоров об урегулировании конфликта в формате Киев-Запад-Москва. Так ли это, покажет текущая неделя.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 10:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 22:04
Сообщения: 1205
Откуда: Запоріжжя
какие нафик переговоры?

_________________
Изображение
Якщо ти не любиш Батьківщину, ти не маєш серця!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 12:39 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Переговоры об урегулировании конфликта на Юго-Востоке Украины.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 13:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
cerber, смешно. Не поделитесь поставщиком такой забористой травы? Можно в личку, я не сдам, честно-честно.
Ну, хочется, может быть, тоже фантастику индивидуальную посмотреть иногда XD

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 13:28 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
В начале поста я указал - исключительно ИМХО. Рад, что мои сообщения приносят Вам положительные эмоции.
С интересом ознакомлюсь с Вашим видением ситуации.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 13:42 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Для тех, кому действительно интересен предмет обсуждения данной темы, а не сорта ганджубаса рекомендую это
http://gazeta.zn.ua/internal/segodnya-byla-voyna-_.html

Сергей Рахманин 8 августа, 20:55

"Вторгнется или не вторгнется Путин?", — напряженно анализирует степень угрозы украинская власть. "Решится или не решится?" — озабоченно размышляют на Западе. При схожести этих вопросов, они все же разные. Отличается не только формулировка. Различна цена вопроса. Различна цена ответа.

Киеву уже сегодня необходимо понимать, как эффективно противодействовать вполне реальной прямой агрессии. Чтобы лишить потенциального оккупанта возможности зайти далеко. А для инерционного Брюсселя, сомневающегося Берлина и даже более поворотливого Вашингтона возможный ввод регулярных (замаскированных под "миротворческие") российских войск — лишь следующий этап в бесконечных раздумьях на тему "Как далеко готов зайти Путин?". Пока мы будем воевать, они будут определяться со своим отношением к войне. Для нас очевидно, что она уже идет. Для них неочевидно, что она может начаться. Здесь сама жизнь назвала войну войной и воюющие стороны — по именам. Там назвать вещи своими именами по понятным причинам стесняются. Для нас это новые потери. Для них — новые проблемы. Почувствуйте разницу.

Еще в марте Меркель призналась, что Путин утратил связь с реальностью. Почти полгода прошло, но и немецкий канцлер, и большинство ее европейских коллег надеются, что российский самодержец не утратил эту самую связь окончательно. Тем самым демонстрируя, что новую реальность в ЕС принять пока не готовы. Грохот взорванного "Боинга" пробудил Европу, но из состояния спячки она перешла в состояние дремоты. Тревожная бессонница — пока лишь наш удел. И новый этап санкций, и достаточно жесткая позиция генсека НАТО — прямое свидетельство постепенного пробуждения Запада. Но недавние заявления и лидера США, и того же Расмуссена говорят и об их неверии в то, что Кремль безнадежно окутан сном разума. Цивилизованный мир готов по возможности сдерживать Россию, но не готов открыто помогать Украине, если Россия вдруг не сдержится.

Из дипломатических источников известно, что и Меркель, и Обама регулярно обсуждают с Путиным украинскую проблематику. Причем главу немецкого правительства, насколько можно судить, в первую очередь искренне интересует, чего именно хочет насельник Кремля. Каковы его конечные цели в отношении Украины. Внятного ответа, судя по всему, фрау Ангела получить не может. А в гипотезу о великом собирании русских земель поверить до конца не хочет. Практичный бюргерский ум отказывается понять мятежную имперскую душу. Не помогает ни гедеэровский бэкграунд, ни казалось бы неплохое личное знание объекта. Европа с испугом пересмотрела свои взгляды на Россию. Но "старая Европа" живет по законам рацио. Не случайно резкие заявления о растерянности ЕС, о способности Путина идти до конца и о неприкрытой угрозе российского вторжения на минувшей неделе были сделаны представителями "новой Европы", польскими политиками, более чуткими к проявлению иррационального постсоветского мышления.

Насколько можно судить из общения с дипломатами, на Западе убеждены, что, невзирая на очевидные военные приготовления, "Путин не решится". Насколько можно судить из общения с украинскими должностными лицами, в Киеве допустимость того, что "Путин вторгнется" за последние дни возросла до 80%.

Банковая, насколько нам известно, выражает готовность избежать агрессии при помощи дипломатических механизмов. Украинский президент ищет способ организовать трехсторонние переговоры в формате "Порошенко—Обама—Путин". Меркель проведение подобного мероприятия приветствует, но с ролью посредника, по информации ZN.UA, пока не справляется. Склонить к полилогу не только Путина, но и Обаму ей пока не удается. Владимир Владимирович предпочитает держать свои планы в тайне, а Барак Хуссейн считает разумным подождать дальнейшего развития событий.

Прикидывая в уме возможные последствия гипотетического вторжения, украинские властьимущие считают подобное развитие событий меньшим из зол. Мол, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. При этом речь, разумеется, идет не о конце украинской государственности, а лишь о конце войны на Донбассе.

Нам не известно, что именно думает по этому поводу Петр Алексеевич. Но ряд людей, входящих в его ближайшее окружение, считает агрессию Москвы не самой худшей развязкой.

Почему? В общих чертах ознакомим вас с их логикой.

1. Война, по выражению одного из собеседников, "несколько застопорилась". Вынужденный (и, слава Богу, относительно успешный) отход подразделений 24-й, 51-й, 72-й и 79-й бригад, а также кировоградских спецназовцев и пограничников из района Должанского, Дьяково и Краснопартизанска может означать, что планы "оседлать границу" в обозримом будущем трудноосуществимы. Сепаратисты и наемники имеют возможность бесперебойной подпитки пополнением, техникой, вооружением, боеприпасами, снаряжением, продовольствием.

Штурм мегаполисов, хорошо укрепленных и обороняемых большим количеством основательно вооруженных бойцов, может привести к большим потерям, как среди силовиков, так и среди мирного населения. В Донецке, например, по разным данным, находится от 300 до 500 тысяч "цивильных". Брать Донецк и Луганск без масштабного применения артиллерии и авиации — множить потери украинских военных. А широкое применение штурмовиков, гаубиц и систем залпового огня в городах существенно увеличит число жертв среди гражданских. В Киеве превращать Луганск в Сталинград, а Донецк в Грозный не готовы.

Завершение войны до наступления холодов выглядит сложной задачей. Да, с одной стороны, сепаратисты лишатся возможности использовать "зеленку". Но с другой, — в осенне-зимнее время серьезно осложняется возможность проведения разведки, эффективного использования артиллерии и, особенно, авиации; возникнут естественные проблемы с управлением, связью, тыловым обеспечением и осуществлением передислокации. Общеизвестно, наступать по грязи или снегу куда сложнее, чем обороняться.

2. Многие в Киеве почти уверены, что "Путин вторгнется". И почти уверены, что вторгнется локально. По нескольким причинам. Во-первых, появление подразделений ВС РФ в Донецкой и Луганской областях можно будет оправдать "гуманитарной" или "миротворческой" миссиями. А в иных регионах сделать это будет сложнее. Во-вторых, численность, структура и дисклокация, по словам наших собеседников, позволяют говорить о вероятности вторжения, в первую очередь на Донбасс. В-третьих, в Кремле якобы не заинтересованы в полномасштабной, затяжной войне. С большим количеством гробов. Там нужна короткая и победоносная. Даже на Донбассе уровень промосковских настроений оказался ниже ожидаемого Кремлем. Полномасштабное вторжение в условиях, как минимум, нелояльного отношения населения и способности украинской армии воевать (в это в Москве тоже не особо верили) может создать большие проблемы.

Посему. В Киеве считают вторжение на Донбасс вполне вероятным. Вторжение на юг — возможным. Вторжение в других регионах — маловероятным. Предполагается, что прямая агрессия будет иметь характер вторжения ограниченного контингента, не слишком обремененного бронетехникой. Мобильные подразделения, "маркированные" миротворческой символикой и прикрытые с воздуха, должны углубиться в нашу территорию на 70–80 км. При этом крупные соединения с тяжелым вооружением и техникой будут развернуты вдоль границы как средство военно-политического шантажа. В Киеве понимают, что в случае реализации этого сценария Запад может пойти на новые санкции, но при этом будет "висеть на руках" у нашей власти, принуждая не отвечать и не ввязываться в открытые боестолкновения. Опасаясь развязывания полномасштабной войны.

3. Отдельные лица "наверху" полагают, что ближайшая цель Путина — сохранение плацдарма на Донбассе. При помощи давления на Запад Кремль может добиваться частичного признания "субъектности" ДНР и ЛНР. Тактическая задача — выигрыш места. Стратегическая — выигрыш времени. Как считают наши источники, Путин может полагать, что время работает на него. Он, мол, рассчитывает на ухудшение экономической ситуации в Украине. Он не верит в масштабную финансовую помощь Киеву со стороны Запада. И уверен, что Запад не пойдет на оказание помощи военно-технической. Путин не отказался от похода на Киев, но он ждет лучших времен. Ему не нужен Донбасс, ему нужна Украина. И он готов подождать.

4. В Киеве понимают, что не воевать за Донбасс нельзя. Но сохранение Донбасса любой ценой может сделать эту цену неподъемной. Послевоенное (а войну еще надо выиграть) восстановление региона — сверхтрудная задача для страны, балансирующей на грани дефолта. Социализация, а точнее, патриотизация жителей двух областей была нелегкой задачей и в мирное время, а в послевоенное может оказаться непосильной. У многих война умножила обиды, у многих — превратила неприязнь в ненависть. То, что ненависть эту большинство будет скрывать, лишь усложнит задачу. Громоздкость экономического уклада региона, масштабный патернализм населения, его низкая мобильность и невысокий образовательный ценз, враждебность значительной части элит, близость России делает разрушаемый регион с потенциально безработным в значительной массе населением гирей на ногах государства при проведении любых реформ. (На которые власть, от себя добавим, пока, в общем, и не сподобилась).

5. Отсюда вывод, к которому часть властьимущих пришла. Забрала Россия Крым — пусть забирает Донбасс в нагрузку. Запад не будет против. А мы избавим себя от депрессивного, убыточного региона с разрушенной инфраструктурой и от сепаратистов, явных и скрытых. От социальной базы коммунистов и "регионалов". От рисков и потерь. От смертей здоровых мужчин, в чьих руках и мозгах нуждается страна. Забирайте. Но дальше не пустим. Обороняться проще, не ожидая выстрелов в спину.

Многие отчего-то убеждены, что без проблемных регионов со специфической экономикой и специфическим населением Украине будет проще и реформироваться, и интегрироваться в Европу. Что после ввода российских войск Запад будет убеждать не воевать за Донбасс. Но и в "серой зоне" уже не оставит. Потому что прямое вторжение россиян Запад напугает достаточно, чтобы взять нас под патронат. Военно-политический и экономический.

Насколько обоснованы подобные расчеты, на чем они реально зиждутся — судить сложно. Нельзя назвать подобную точку зрения доминирующей, но можно предположить, что она становится все более популярной.

Однако. Схема слишком умозрительная, чтобы оказаться реалистичной. Попытка думать за других похвальна, если не забывать, что реальный противник и потенциальный союзник способны делать то же самое. Нацеленный на почетное перемирие часто получает позорное поражение. Торгующий родиной может быстро оказаться на политическом кладбище. Оплаченное кровью не может служить ни подарком, ни взяткой. Оно бесценно…

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 14:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
cerber писал(а):
В начале поста я указал - исключительно ИМХО. Рад, что мои сообщения приносят Вам положительные эмоции.
С интересом ознакомлюсь с Вашим видением ситуации.

Лучше бы адресочком поставщика поделились :-Q :cool: XD /шучу, конечно/

Ну, на самом деле, вы всерьез считаете, что Захарченко - это "тот, кто что-то будет делать"?
ИМХО, (также как и вы) идет смена тех, кто слишком хорошо понимает судьбу лугандонов уже в достаточно близком будущем, и линяет пока это еще возможно куда успевает.
Вот Стрелков-Гиркин слишком зарвался -- его уже не меняют ни накого. Сидит вот, бухает, говорят, в Антраците, и Путину гневные ультиматумы ставит. Этого кончат на месте. Он для путина не просто бесполезен, а вреден.
Также вот с Мотороллой неудобно вышло. Слишком хорошо из него "героя" рашен-сми слепили. Он уже и не хотел обратно, думаю, но надавили и вернули. Типа воюет теперь.
Таких, особо ярких, либо свои прибьют, либо погибнут в бою. Но в России они ни к чему.
А кто попроще и может еще где-то пользу принести, тем могут и простить успешное бегство по тихому.
А вместо них будут искать уже совсем уж клоунов. Вы сами почитайте причину, которую озвучил Бородай:
"по словам предшественника Захарченко Бородая, он пришел как антикризисный менеджер, когда самопровозглашенная Донецкая народная республика только зарождалась, а сейчас это — "нормальное государство"."

НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО????? ДНР???? ТЕПЕРЬ? (0_<) 8-) %)

Кто такой этот Захарченко? Лицо как-то не впечатлило на фотке. О прошлом пока ничего путевого не нашла. В общем - никто похоже. Никто которое увлеклось как раз войнушкой (командир Оплота) и которое не жалко.

С Азовом ничего особого не происходит. Они там, понимаете ли, воюют, и там, понимаете ли, стреляют. Всякое бывает. Как и с другими батальонами. Семен Семенченко недавно на связь выходил в фейсбуке, писал, что рассказы о том, как сильно побили Азов, сильно преувеличены. Они там совместно работали, потому он в курсе.

С Ляшком происходит то, что происходит. Борьба за власть это называется и попытка завоевать дешевую популярность, на которой его и ловят регулярно политические противники. Это вообще отдельная тема.

Что там будет делать Яценюк, Пашинский, Турчинов и Парубий, почему в таком составе, и кого они будут поддерживать, мне не известно. Если у вас есть информация - поделитесь ссылками. Естественно, на адекватные источники. А пока тут говорить не о чем. Впрочем, вообще не понятно, причем тут борьба за власть к "назначениям в днр", ведь в лугандонах командует россия. А тут - предвыборная гонка в Украине вот вот стартует. Может быть, не стоит смешивать в кучу твердое и круглое, а разбирать разные процессы отдельно?

Вопрос "гуманитарного конвоя" обсуждается крайне активно. Ждем, чем все окончится. Красный крест сказал, что гумманитарку заберем, а конвой пусть дома сидит, они не по правилам. Кучма сказал, что грузовики с гумманитаркой пропустят через Харьков. Там уже красный крест с ОБСЕ разберутся, что там приехало, если все, как Россия задекларировала, то дальше грузы перераспределят вместе с помощью из Штатов и Европы, и уже силами Красного Креста отвезут куда и что нужнее. Последние новости вообще пишут, что Украина подумала, и перегрузит все в свой транспорт на границе под чутким контролем ОБСЕ. Вот вам и конвой.

С какого перепугу вам приснилось, что "в украинском обществе уже сформировался мощный социальный запрос на прекращение боевых действий", я не знаю. В украинском обществе сформировался мощный запрос на победу - это точно. Хочется всем быстрой победы, как можно быстрее - тоже точно. Но мир ценой уступок путину народ не примет уже никак. Слишком много крови пролилось. Все переговоры могут теперь сводиться к трем пунктам:
1. Как быстро Москва заберет весь свой генетический мусор с Донбасса
2. Когда и как Москва вернет Крым
3. Каким образом Москва компенсирует убытки, которые причинила Украине своей агрессией.

Любой другой подход для Порошенка или кого угодно из политиков станет их политической смертью с очень высокой вероятностью. Смотрите, даже какие-то разговоры с сепаратистами для обеспечения безопасности Красному Кресту или экспертам проводит исключительно Кучма. Именно потому, что он уже практически никто, обратно во власть не собирается, и может себе позволить проводить "неудобные" для других политиков беседы. Думаю, что его очень-очень попросили о такой помощи.

С этими гуманитарками мне кажется все проще:
- либо там оружие и еще что такое же, "гуманитарное" вместе с грузами действительно еды и медикаментов (и местных чуть поучить радоваться России, и солдат кормить и лечить надо). Но тут похоже что-то пошло не так.
- либо, что еще вероятнее, как раз гуманитарный конвой хотелось протащить, но также что-то не срастается
- еще вариант - это провокация, т.е. грузы поедут через территорию сепаратистов сразу в лугандоны, с фразой - это для них, а не для "украинской хунты". Потом свои же расстреляют грузовики. И будет инфоповод для внутреннего российского пользования. Тогда это подготовка к войне, как ни печально. Почему для внутреннего? А потому что больше никто не поверит в ужасы и кошмары, да и сказали уже Путину: пофик какой груз, если поедет самовольно без согласования - это проявления агрессии и Россию за это будут наказывать дальше.

Ну, где-то вот расписала версии, которые гуляют и по соц сетям, и самой на ум приходят.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 15:09 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Iren писал(а):
Ну, на самом деле, вы всерьез считаете, что Захарченко - это "тот, кто что-то будет делать"?

КП пишет следующее:
Александр Захарченко до нынешнего момента был человеком малопубличным. Известно , что ему 38 лет, он коренной дончанин, женат и воспитывает троих сыновей. Первый раз попал в объективы 16 апреля, тогда возглавляемое им подразделение, представляющее общественную организацию «Оплот», взяло под контроль мэрию Донецка. Сделали это без единого выстрела. Кстати, «Оплот» считается одним из самых организованных и крепких силовых формирований в «ДНР». Кроме участия в боевых операция выполняет также функции охраны общественного порядка в городе. Бойцы «Оплота» - хорошо экипированы, дисциплинированы и тренированы. Говорят, что это единственная структура в ополчении, где выплачивается денежное довольствие – до 4 000 гривен в месяц (порядка 16 тысяч рублей).
Возглавив ДНР, Захарченко в этот же день выступил с программными заявлениями. Первый подписанный им указ касался мародерства и борьбе с бандитизмом. Пообещал пресекать и действовать решительно.

Iren писал(а):
Вы сами почитайте причину, которую озвучил Бородай:
"по словам предшественника Захарченко Бородая, он пришел как антикризисный менеджер, когда самопровозглашенная Донецкая народная республика только зарождалась, а сейчас это — "нормальное государство".

Ну, тут без комментариев, клоун - он и есть клоун. Он там всю дорогу был тупо в качестве связного между Гиркиным и Кремлём.

Iren писал(а):
С Азовом ничего особого не происходит. Они там, понимаете ли, воюют, и там, понимаете ли, стреляют. Всякое бывает. Как и с другими батальонами. Семен Семенченко недавно на связь выходил в фейсбуке, писал, что рассказы о том, как сильно побили Азов, сильно преувеличены. Они там совместно работали, потому он в курсе.
С Ляшком происходит то, что происходит. Борьба за власть это называется и попытка завоевать дешевую популярность, на которой его и ловят регулярно политические противники. Это вообще отдельная тема.
Что там будет делать Яценюк, Пашинский, Турчинов и Парубий, почему в таком составе, и кого они будут поддерживать, мне не известно. Если у вас есть информация - поделитесь ссылками. Естественно, на адекватные источники. А пока тут говорить не о чем. Впрочем, вообще не понятно, причем тут борьба за власть к "назначениям в днр", ведь в лугандонах командует россия. А тут - предвыборная гонка в Украине вот вот стартует. Может быть, не стоит смешивать в кучу твердое и круглое, а разбирать разные процессы отдельно?

"Твёрдое" и "круглое" зачастую бывает характеристиками одного и того-же предмета. И мне имхится, что указанные перестановки всё-таки взаимосвязаны.

Iren писал(а):
С какого перепугу вам приснилось, что "в украинском обществе уже сформировался мощный социальный запрос на прекращение боевых действий", я не знаю. В украинском обществе сформировался мощный запрос на победу - это точно. Хочется всем быстрой победы, как можно быстрее - тоже точно. Но мир ценой уступок путину народ не примет уже никак. Слишком много крови пролилось. Все переговоры могут теперь сводиться к трем пунктам:
1. Как быстро Москва заберет весь свой генетический мусор с Донбасса
2. Когда и как Москва вернет Крым
3. Каким образом Москва компенсирует убытки, которые причинила Украине своей агрессией.

Любой другой подход для Порошенка или кого угодно из политиков станет их политической смертью с очень высокой вероятностью.

Если бы это было так, мы бы наблюдали очереди в военкоматы, а не бунты против мобилизации и перекрытия трасс.

Iren писал(а):
С этими гуманитарками мне кажется все проще:
- либо там оружие и еще что такое же, "гуманитарное" вместе с грузами действительно еды и медикаментов (и местных чуть поучить радоваться России, и солдат кормить и лечить надо). Но тут похоже что-то пошло не так.
- либо, что еще вероятнее, как раз гуманитарный конвой хотелось протащить, но также что-то не срастается
- еще вариант - это провокация, т.е. грузы поедут через территорию сепаратистов сразу в лугандоны, с фразой - это для них, а не для "украинской хунты". Потом свои же расстреляют грузовики. И будет инфоповод для внутреннего российского пользования. Тогда это подготовка к войне, как ни печально. Почему для внутреннего? А потому что больше никто не поверит в ужасы и кошмары, да и сказали уже Путину: пофик какой груз, если поедет самовольно без согласования - это проявления агрессии и Россию за это будут наказывать дальше.

Насчёт этого - возможно так и будет, я лишь писал, что и это - часть плана.
Беда всех войн в том, что их легко начать, но чрезвычайно трудно закончить. Так было и во Вьетнаме, и в Афганистане, и в Ираке, и снова в Афганистане... А украинские "элиты" по вопросу Юго_Востока уже похоже позиции согласовали. И единственное препятствие на пути реализации плана "Хасавьюрт" - это позиция Вашингтона (Брюссель уже "за").

Впрочем, Ваш сценарий развития событий также имеет право на существование, сейчас уже - возможно всё. Думаю, до конца текущей недели станет ясно, кто из нас в более близком родстве с Вангой :) .

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 23:13 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
ТАСС уполномочен сообщить. Не знаю правда ли. (0_<)

Тяжело ранен министр обороны провозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) Игорь Стрелков...
Цитата:
КИЕВ, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. Тяжело ранен министр обороны Донецкой народной республики (ДНР) Игорь Стрелков. Об этом сообщает агентство "Новороссия".

"Игорь Стрелков тяжело ранен. Об этом нам сообщил источник в руководстве Новороссии. Состояние министра обороны ДНР тяжелое", - отмечается в сообщении.

Подтверждением этой информации из других источников ИТАР-ТАСС не располагает.

Вице-премьер ДНР Андрей Пургин не смог подтвердить или опровергнуть ИТАР-ТАСС это сообщение. Он отметил, что, по его данным, Стрелков в последнее время находился в районе интенсивных боевых действий.
"У меня нет точной информации. Но, скорее всего, это правда. По моей информации, он был не в Донецке, а в районе Шахтерска, Тореза и Снежного. В этом районе идут очень интенсивные бои", - сказал Пургин по телефону.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1378586 (<_<)

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 18:35 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Трудно судить - на сайтах ополченцев эту информацию опровергают, но опять же - пропаганду никто не отменял. Сам он по поводу молчит.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 19:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2014, 10:25
Сообщения: 864
Реконструктор свалил: http://ria.ru/world/20140814/1020054920.html

Аминь.

_________________
Космическое назначение российской цивилизации — переработка солнечной энергии в народное горе ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 19:43 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Да-а-а, это ЖЖЖЖи неспроста :(

На сайтах ополченцев жуткое бурление говн, высказываются предположения вплоть до того, что его, якобы, Путин назначает начальником Генштаба (чего?) - ИМХО бред, но сейчас, повторюсь, возможно всё. Из наиболее адекватных комментариев - упоминание Антюфеева и мнение о необходимости замены граждан России на "местных".

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Последний раз редактировалось cerber 14 авг 2014, 20:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 19:54 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:41
Сообщения: 132
Откуда: Муми-дол
TRYINGs писал(а):
Реконструктор свалил: http://ria.ru/world/20140814/1020054920.html

Аминь.

:-! Поговаривают прострелили кацапчика наскрозь пулею бандеровской, ажно нехорошо засранцу сделалось. Гангрена, сожри ублюдка...

_________________
Чем отличается лук от кацапа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 08:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 11:13
Сообщения: 1993
Изображение

_________________
"Ми платимо вдячністю всім листоношам, які не приносять нам поганих новин" / С Жадан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 11:08 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 14516
Откуда: оттуда
TRYINGs писал(а):
Реконструктор свалил: http://ria.ru/world/20140814/1020054920.html

Аминь.


Мне очень понравилась фраза: "В связи с освобождением Стрелкова от должности министром обороны назначен Владимир Кононов, завтра его кандидатура может быть утверждена".

А кто их всех назначает и утверждает?? v_v

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2014, 12:19 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
Клон писал(а):
А кто их всех назначает и утверждает?? v_v
кто, кто - кукловод! :-)

Изображение

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 13:34 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Интересный, хотя и спорный, материал по теме (на пассажи об НСДАП и дивизии СС "Галичина" особо внимания не обращайте XD ):


http://abrod.livejournal.com/607397.html
http://abrod.livejournal.com/607561.html

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 14:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 14:31
Сообщения: 941
Цербер, зачем вы постите такую многословную глупость?
Вот если честно и тезисно: какую мысль вы лично вынесли из этой статьи о "планетарных преобразованиях после 11 августа"? Как в школе - краткое изложение на тему...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 09:27 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Лакмус писал(а):
Цербер, зачем вы постите такую многословную глупость?

Для тех, кто способен думать и анализировать. Не для Вас.
Лакмус писал(а):
Вот если честно и тезисно: какую мысль вы лично вынесли из этой статьи о "планетарных преобразованиях после 11 августа"? Как в школе - краткое изложение на тему...

Учитесь думать самостоятельно.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 15:29 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 13:13
Сообщения: 444
А в это время...
В Запорожье задержаны два местных жителя, которых подозревают в вербовке и отправке жителей региона в учебные диверсионные лагеря за пределы Украины.
Как сообщает пресс-служба Генпрокуратуры, открыто уголовное производство по ч.1 статьи 111 (госизмена) в отношении двух лиц, занимавшихся вербовкой "ополченцев".
"В дальнейшем эти диверсанты должны были участвовать в боевых действиях на стороне террористических организаций ЛНР и ДНР", - говорится в сообщении.
Напомним, 9 августа СБУ задержала в Запорожской области руководителя и членов диверсионной группы с позывными Кабан и Малой. Во время задержания сотрудники СБУ изъяли у них боеприпасы и документы, подтверждающие их принадлежность к самопровозглашенной "Донецкой народной республике".
По материалам: Корреспондент.net


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 17:15 
Не в сети
Омбудсмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 02:08
Сообщения: 3699
cerber писал(а):
Интересный, хотя и спорный, материал по теме (на пассажи об НСДАП и дивизии СС "Галичина" особо внимания не обращайте XD ):


http://abrod.livejournal.com/607397.html
http://abrod.livejournal.com/607561.html


Цербер, вам 12 или 13 лет? Человек, который пишет, что власть в Украине захватило "однио из оперативных подразделений НСДАП дивизией СС Галичина" - это либо шизофреник, либо человек, который сидит на очень тяжелых наркотиках. Давая ссылки на творчество этого неадеквата, вы подтверждаете либо свою умственную незрелость, либо психическое нездоровье.

_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 19:19 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Написал же - материал спорный. И написал: на пассажи относительно НСДАП и "Галичины" внимания не обращать.

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 16:59 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42507
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
Павел Губарев после покушения в тяжелом состоянии госпитализирован в больницу Ростова-на-Дону 13.10.2014 - 09:51 Бывший народный губернатор Павел Губарев после покушения, которое было предпринято на него в ночь на сегодня, понедельник, 13 октября, когда неизвестные злоумышленники обстреляли его автомобиль, в тяжелом состоянии госпитализирован в одну из больниц Ростова-на-Дону. Об этом сообщает источник, ссылаясь на информацию, полученную в общественно-политическом движении "Новороссия". Сейчас Павел Губарев находится без сознания, медики борются за его жизнь. Автомобиль Павла Губарева расстреляли неизвестны
http://q99.it/Tc2dySo
Цитата:
Жена Губарева рассказала о покушении на мужа и объявила себя лидером «Новороссии»

Вчера, 12 октября, между 23.00 и 24.00 по московскому времени на территории так называемой "ДНР" на автомобиль, на котором двигался один из главарей террористов Павел Губарев действительно было совершено нападение.

По крайней мере так утверждается в сообщении на его Facebook-странице, подписанном женой Губарева Екатериной.

"Ночью неизвестные подрезали и обстреляли, предположительно из автоматического оружия авто Павла, водитель не справился с управлением и врезался в железобетонный столб, – говорится в сообщении. – В настоящее время проводятся следственные действия на месте происшествия. Водитель жив – лёгкая контузия. Павлу оказана медицинская помощь на территории РФ. Павел жив, огнестрельных ранений не имеет, переломов и повреждений жизненно важных органов нет. В сознание не приходил. По словам специалистов, предварительным диагнозом является закрытая черепно-мозговая травма. Проводится клиническое обследование. Как объясняют врачи – пока тревогу бить не стоит, может прийти в себя в любой момент. По результатам обследования врачи сделают заключение".

Далее Губарева опровергает политические версии покушения, появившиеся в СМИ и в Интернете, отмечая, что "сейчас пытаются воспользоваться любым поводом, чтобы посеять рознь между командирами и политическими лидерами республики".
"Дабы остановить все спекуляции вокруг недавних сообщений я сделаю пояснение: представители партии Новороссия ИДУТ НА ВЫБОРЫ в Парламент республики в составе блока "Свободный Донбасс". Этот блок уже зарегистрирован ЦИКом ДНР. Будем надеятся, что Павел быстро прийдёт в себя после травмы и продолжит нашу общую борьбу, пока же лидером движения ОПД "Партия Новороссия" политсовет решил назначить меня", – сказала Губарева.

СЛЕД.net.uа


Наследная принцесса, блин... XD

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ДНР": лидеры приходят и уходят. Что остается?
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 14:42
Сообщения: 5407
Игра престолов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия