Форум Запоріжжя

Давайте в этой теме обсуждать сирийскую войну, так как есть повод - совет федераций рф разрешил вс рф участие в этой войне. Что это будет? маленькая победоносная война или второй афган?

Справедливости ради, Горбачев не был разрушителем СССР. Он только создал своими действиями предпосылки к этому.
Если брать личности, то СССР разрушили два человека: Ельцин и Кравчук.

2 человека... какие сильным люди однако, такую мощную и непобедимую страну разрушили.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

То есть во вашему выходит, что СССР развалился после выхода из состава союзных республик Украины? Выходит, что стоило одной республике из 15 стать независимой и всему Союзу кирдык. А как же могучая и сильная страна от которой дрожит запад? Неужто на каких то там "хохлах" держался весь совок?

А че так скромно умалчиваем про Шушкевича? В методичке нет?

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

СССР развалился потому что его разваливала вся правящая верхушка. Их безмерная жадность - вот причина распада, мало им было власти и привилегий, захотелось капиталистами стать...

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

Нет одной причины развала Союза.
Готовить развал стали за несколько лет до прихода Горбачёва.
Я думаю, со смерти Брежнева.
Году в 1982-м Горбачёва возили на смотрины к М.Тетчер. В том же году появился Ленинградский рок-клуб. (Возможно, что это и не связано, не оспариваю. Просто отмечаю).
Потом пятилетка пышных похорон. Уже в 1985 году во всех республиках ходили разговоры: Если мы выйдем из совка, то сразу станем жить хорошо! Москве-то не надо будет платить!
Развал готовили тщательно. Сухой закон - аналог американского СЗ. Рост бандитизма (тоже, как в США). Гласность. Влияние на умы людей через СМИ. (Вспомните, в Украине в 20-х числах ноября 2013 года начали вещание сразу 3 ТВ компании. Громадське ТВ, Эспресо ТВ и (третью забыл, на работе записал)).
Затем сняли пошлины на торговлю с Западом.
Все продукты питания хлынули из СССР. В стране пустые полки. Талоны на продукты питания. СМИ нагнетают истерию. Однако референдум в марте 1991 года показал, что народ хочет жить в единой стране.
Но власти уже были настроены на развод. Накануне подписания Союзного договора Горбачёвым, который означал распад СССР по эволюционному пути, "последние декабристы России" попытались захватить власть, чтоб спасти СССР. Но Ельцин с брони танка скинул "путчистов" и позже оформил развод с бывшими первыми председателями, а теперь уже, президентами.
Надо отметить, что "путчистов" называют "декабристами" потому, что это был их душевный порыв. Все СМИ были против этого. А значит и народ был против.
Вот так и получилось, что в марте народ голосовал за СССР. И понадобился переворот. чтоб оформить распад государства. А потом у народа никто и не спрашивал. Да народ особо и не возникал.

Тут еще надо вспомнить войну в Афганистане.

В 1979 году с вводом войск СССР в Афганистан, в Турции возникает движение Гюлена. Оно постепенно проникает на Кавказ, Среднюю Азию, Татарию, Башкирию. Там учение отличается от традиционного ислама. Отличий не знаю. Но исламисты так говорят. Что это не тот ислам. Везде в медрессе готовят национальную элиту стран, в которых проводят обучение. Выходцы из Гюлена проникают во все сферы управления стран.
После попытки переворота в Турции за то, что Эрдоган, не смотря на провокации пошёл на сближение с РФ, это общество стало ликвидироваться в Турции. Много людей из этого общества попало в силовые структуры, а также стало учителями, чтоб продолжать учение среди детей.
Только потом стало известно, что Гюлен сотрудник ЦРУ.
Основное число бармалеев на Ближнем Востоке прошло промывку мозгов через школы общества Гюлена.

Основное качество Ислама - ценность человеческой жизни, данной Аллахом каждому. Потому нельзя принимать алкоголь, курить и сквернословить, чтоб не разрушать свой организм и мысли, данные тебе Аллахом. Гюлен же извратил его до "высшей целью служения Аллаху является шахид".

Вообще мне это очень напоминает, как масонство захватывало умы "просвещённой" Европы. А потом руками масонов уничтожались собственные же государства.

Да, Афган был огромной ошибкой.

Походу, для СССР роковая. Как и Сирия с Украиной может стать роковой для РФ. Обратите внимание, россии спускают внутренние разборки. Чечню два раза "ровняли" и ниче... нефть по 100, газ на европу шуруют, народ и государство богатеет.
Но как только начинают лезть во внешнюю политику, сразу же бьют "по носу". Притом больно. И будут бить. Потому как могут. Потому как сильнее. Вот раша пытается силой принудить Украину к своей воле, а почему, потому что чувствует, что сильнее. Вот так и с рашей.
Бъют - потому, что могут бить. Потому что не считают россию сильным игроком на мировой арене. путин это прекрасно понимает, потому и тужится. Но потуги выходят на уровне пакостей.
Ну чего он в Сирии добился? Удержал Ассада? Надолго? Да нифига. Это они сейчас с оппозицией воюют, а перебьют оппозицию придется воевать с ИГИЛ, а там вообще другой уровень. Фанатики. Партизанская война. Асад сам не потянет. Америкосам достаточно придерживаться тактики сдерживания. Они туда с наземной оперерацией не полезут. Вот и принудят фовку туда войска ввести. Мол "Ты ж хотел с ИГИЛ воевать? - Вперед!". Бо пехоту с самолетов сильно не "набомбишься" в пустыне. Это не Аллепо. И будет второй Афганистан. Да еще и такую ненависть некогда добрососедского народа к себе вызвал. Айайай.
Вот как то так мне это видится, хотя на истину не претендую.

А они там были?
Даже в относительно благополучные для СССР 70-тые годы неоднократно вставал вопрос о введении продуктовых карточек (карточек, Карл!).
А переживавший кризис и инфляцию, вечно загнивающий Запад регулярно выдавал нам кредиты и снабжал нас зерном — более 20 млн. тонн в год.
68 % наших колхозов и совхозов являлись убыточными и выживали исключительно за счет дотаций.

В СССР пустые полки были всегда, за исключением Москвы и в некоторой степени - Ленинграда.
В свободной продаже в совковых продуктовых магазинах были только хлеб, молоко и крепленое вино «Золотая осень», ржавые консервы «Кильки в томате», икра кабачковая и карамель с повидлом. Чай только «грузинский» и «индийский»( последний выращен в той же в Грузии).
Варёную колбасу (молочную, любительскую и "собачью радость" - ливерную) тоже можно было купить свободно. Копчёная уже была дефицитом. Приобрести ее часто можно было только из «под полы» Дефицитом в СССР было практически все, даже туалетная бумага. Более–менее сносно с этим самым дефицитом было в Москве, поэтому жители всех других городов регулярно совершали на нее набеги, пытаясь основательно затариться всем необходимым.
То, что не удавалось купить из под прилавка, приобреталось «по блату», в местах скопления дефицита – на продуктовых и промтоварных базах, в магазинах.


Огромная атомная держава, с «передовой идеологией» и с "самой мощной в мире армией рухнула без всякого вмешательства из вне".
Ссылки на злобные происки внешних врагов и внутренних «либерастов» неубедительны, т.к. сразу возникает вопрос - что же это тогда за мощь была?
Для гибели совковой системы была масса причин. Изначально государство, построенное на лжи и терроре по отношению к собственному народу, по сути своей являвшееся «искусственно созданной социальностью», было обречено.
Фактом являлся и проигрыш в соревновании с Западом.
Тем не менее,
Совок погиб не по вине внешних врагов, а был приговорен своими же гражданами, осознавшими огромную разницу в качестве жизни в их стране и в странах загнивающего капитализма. Страна прекратила свое существование при их молчаливом согласии.Практически никто из многомиллионной армии коммунистов и гэбистов палец об палец не ударил в его защиту, пассивно наблюдая за развалом.

Согласен. Совок был заточен на войну с Западом. Вся промышленность работала на оборонку. Для народа от плановой промышленности оставалось по остаточному принципу.А народ покупал "спидолы" и "ореанды" и слушал по ночам "Голос Свободы". И коммунисты и гэбисты тоже слушали.

Все верно написал. Во многом люди в СССР хотели жить так как жили люди в "загнивающем западе". Да и економический кризис "подсуетил".

ДД пишет, что полки были везде пустые, кроме М. и Ленинграда, но это не так. До конца 80х более-менее нормально снабжались столицы союзных республик, закрытые городки и крупные военные гарнизоны по линии Военторга.
Уровень жизни тут не является главным. Не развалился же нищий Китай. А Югославия развалилась и при более высоком уровне жизни. Главным было то, что кран гласности был открыт слишком резко и СМИ буквально за несколько лет "переформатировали" мозги населения. Причем с явным перебором в сторону "розового капитализма". Умалчивая, что место под солнцем и высокий уровень жизни достигались в 50-60е десятилетиями напряженного труда (Германия, Япония, Франция) при гораздо меньших социальных благах для населения. Вариант нынешней Венгрии с "убитым" наследием совка и высокой безработицей вообще не рассматривался.

Главным явилось то, что государство, построенное на лжи и терроре по отношению к собственному народу - обречено изначально. Следствием этого и явилось полное безразличие и пофигизм собственных граждан. Так граждане СССР, по интеллекту и морали, в массе своей, однозначно превосходили современное население РФ.
По крайней мере они бы не повелись на скормленное им тупое телефуфло про фашиздов и прочую муйню.

Про Югославию не совсем верно. Югославия первой из "восточного блока" подсела на кредиты МВФ. Ввергнув Югославию в нищету Броз Тито смог полностью расплатится с долгами. Но на территории Югославии уже вовсю разыгрывали националистические карты. Косово, Сербия, Босния и Герцеговина.
Бытует мнение, что за то, что Югославия вырвалась из капкана МВФ её начали бомбить под видом помощи этническим меньшинствам.
Пытаясь найти в сети про взаимоотношения Югославии и МВФ, я нашёл про то, как МВФ уничтожает страны.
http://suzhdenia.ruspole.info/node/6053

Указано уничтожение экономик Югославии, Руанды, Сомали, Мексики, Индонезии, Перу, Эквадора, Аргентины. Оказывается, Руанда считалась удачной моделью развития сельхоз предприятий. Пока из-за неурожая не взяла кредиты.

Конечно не так, в Москве и Ленинграде они тоже пустые были
http://cosharel.livejournal.com/604695.html

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

А можно про Индию, Кубу, Камбоджу и др. Там яйца в профиль не вышли или как?

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Однозначно, у всех кто берет кредиты сразу же настает северный пушной зверек. Это же основы экономики!
А вот и топ разрушенных кредитами нищих стран, с самым большим в мире госдолгом
США
Великобритания
Германия
Франция
Япония
Нидерланды
Италия
Люксембург
Испания
Швейцария
Австралия
Бельгия
Канада
Сингапур
Гонконг
Швеция
Австрия
КНР
Норвегия
Дания

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

Все что нужно знать об СССР от Александра Тверского

СССР - это маразматики у власти и бедность, как норма жизни.
СССР - это лицемерие. При показном антизападничестве поездка за границу - это поощрение, а вещь из-за границы - небывалая удача.
СССР - это одинаковость во всём. В одежде, в еде, в песнях, в мыслях.
СССР - это дефицит и отсутствие всякого прогресса.
СССР - это коммунальные квартиры, где одна кухня и один коридор на всех. Где слово сосед приобретает особый смысл.
СССР - это запрет на выезд за границу, это тюрьма за валютные операции, это запрет на любую политическую деятельность вне рамок компартии.
СССР - это запрет на частное предпринимательство. Запрет на частную собственность, как таковую. У человека нет и не должно быть ничего личного, своего. Человек принадлежит общественному, а не себе.
СССР - это всепроникающая цензура и никакой свободы мнения и распространения информации.
СССР - это постоянно враньё, серость и забитость.
СССР - это пионерские линейки, комсомольские собрания, общественное порицание и осуждение. Унижение перед всеми, размывание и уничижение всякой индивидуальности.
СССР - это повсеместный блат и вымогательства.
СССР - это навязывание милитаризма и имперского сознания с самого раннего детства.
СССР - уравниловка.
СССР - отсутствие предметов личной гигиены.
СССР - это убожество быта.
СССР - это страх, чувство бессмысленности и абсурдности происходящего.
СССР - это неуважение к личности. В школе, в институте, на работе - все официально домогаются до личного пространства человека. И это считается нормой.
СССР - это пропаганда из каждого утюга, очереди и пустые прилавки.
СССР - это постоянный страх перед войной.
СССР - это пункт в анкетах "ставит личные интересы выше общественных".
СССР - это подозрение ко всем кто выделяется.
СССР - это невозможность читать, смотреть и слушать, что хочешь.
СССР - это очередь за колбасой, где люди теряли сознание.
СССР - это отношение к человеку, как к расходному материалу.
СССР - это графа национальность.
СССР - это беспросветность завтрашнего дня, имитация жизни, как таковой. Это жизнедеятельность.
СССР - это ненависть к уму и любовь к станку.
СССР - это въедливый антисемитизм спускаемый сверху, доходящий до последней коммунальной кухни.
СССР - это унизительное отсутствие выбора во всём.
СССР - это лизоблюдство и трепет перед начальником. Пресмыкание перед силой.
СССР - это когда цель оправдывает средства.
СССР - это противоположность свободы, как таковой. Отсутствие свободы передвижения, свободы совести, свободы мнения, свободы мысли. И постоянные декларации, собрания, парады, пламенные речи, шествия, планы, доски почёта, доски позора - огромные ширмы, прикрывающие истинную картину вещей.

И ложь, ложь, ложь, ложь, ложь.

И Главное, суть. СССР - это не автоматы с газировкой, а ГУЛАГ и 4 миллиона доносов. Человеконенавистнический режим, которому сегодня ставят памятники.

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Оскорбления. Троллинг. Флейм.

Родители мои - рабочий и учительница, оба из крестьян, оба беспартийные. Жили они в 70е-80е ГОРАЗДО лучше, чем большинство нынешних жителей Украины и РФ. Для квалифицированных специалистов нищета и бедность закончились где-то в середине 60х. Суммарный доход семьи в начале 80х был около 500 рублей, когда я поступил в вуз - почти 600.
Отец за свою жизнь получил ДВЕ двухкомнатные квартиры от государства (два брака).
Ежегодно ездили отдыхать в дома отдыха и пансионаты (профсоюз). Разного уровня, но 12-18 дней по смешной цене (примерно 45 рублей за троих). Была машина (хоть и ЗАЗ-966). Отец "за границей" был лишь раз, в ГДР. Всю жизнь проработал на одном заводе.

Я не хочу в СССР. Я неплохо устроился и зарабатываю гораздо больше, чем мог бы получать в СССР. Без идеологического маразма и запретов выезда. Но понимаю многих дрочащих на совок - они бы там жили лучше. И пенсия у них была бы приемлемая (70-90 рублей), а не нищенская. И жили бы без раздрая между жителями УССР (так вроде?) и РСФСР.
СССР развалился в первую очередь из-за непомерных военных и геополитических амбиций плюс экономического кретинизма руководства. Восстанавливать его - упаси Боже!

Какой дурак попался. Не понимает видать, что ещё живы те люди, которые жили и работали в СССР.
Папа обычный рабочий в ГДР был? Беспартийный? Втроём в один дом отдыха?
Хорошая сказка. Иди ещё кому-нибудь расскажи.

_________________
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.

Однозначно, целых 7 бутылок водки можно было купить в 80х! Если конечно очень повезет найти, где ее продают и очередь отстоишь.
Или одну пластинку с нормальной музыкой.
Или треть американских штанов.
Или целую дюжину целлофановых пакетов!

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

Я смотрю кремлеботы специально в офтоп уводят, от зверств российских фашистов в Сирии.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.