Сирия

дед барадед

Давайте в этой теме обсуждать сирийскую войну, так как есть повод - совет федераций рф разрешил вс рф участие в этой войне. Что это будет? маленькая победоносная война или второй афган?

Гость2016

Vltalii писал(а):

Я вообще не знаю, кто такие Эль Мюрид и Кунгуров, если честно!
Эти имена я впервые увидел на этом форуме, это два разных человека или один?

А так - надо по действиям судить, а не по словам.
Спокойствие, только спокойствие! 5 марта уже скоро, и если Эрдоган прилетит-таки к Путину...
Вот тогда мы поглядим.

А скажите честно, как вы относитесь к позиции нашей страны и нашего президента в отношении Идлиба?

Османскую империю делили не большевики, а англо-саксы, но тоже ведь, мнение людей не учитывали совершенно, мнения людей не спрашивали вообще.

Посмотрите на границу между Сирией и Турцией, её тупо провели по линейке.
Так и получилось, что Идлиб, один из самых густозаселённых регионов ближнего востока заселённый турками, оказался в арабском государстве.

Я не оправдываю Эрдогана, который натащил в Идлиб и вооружил всяких ишаков из джебхат на нусры или джейш аль исламов.
Но его стремление воспользоваться шансом восстановить историческую справедливость хотя бы понятно.
Туркоманы, турки живущие в Сирии. Ну какие они туркоманы? Турки и есть.

В нашей позиции насчёт территориальной целостности Сирии есть что-то подлое.
Как про Крым, так мы вспомнили решение суда ООН по Косово, а как Идлиб, так территориальная целостность государств.
Надо или туда, или сюда.
Я, ещё раз, не говорю, что не надо бороться с террористами, но вот политически, к моему сожалению, позиция нашей страны такая же гнусная, как и позиция США и ЕС по Донбассу.

valeron

Гость2016 писал(а):

Посмотрите на границу между Сирией и Турцией, её тупо провели по линейке.

Вы хоть сами на карту посмотрите. И де там линейка?
Граница идет по хребту.
Восточнее - там курды которых кинули американцы насчет самостоятельного государства.

Гость2016 писал(а):

Как про Крым, так мы вспомнили решение суда ООН по Косово, а как Идлиб, так территориальная целостность государств.
Надо или туда, или сюда.

Вы точно в курсе что там происходит?
С турками договорились, что они отделят зелень от "умеренной опозиции", вместо этого они закрыли глаза на обстрел трассы М4. Сирийцы начали утилизацию "зеленых" вместо турков. Турки в открытую стали на сторону зеленых.
А так вообще-то Ассад назначил на апрель выборы в парламент. "Умеренным" следовало отделится от "зеленых" и участвовать в выборах, проводить своего кандидата - туркомана.
С Крымом никаких сравнений и близко.

ЗЫ И да....большинство беженцев которых Эрдоган сейчас гонит в Европу не из Идлиба.
ЗЫЫ Кстати Идлиб - 5 место по населению среди провинций Сирии (из 14).

В общем Вы СОВЕРШЕННО не в теме, а выводы делаете.

Тощий

Валерон, но факт один: туркоманы хотели бы жить в Турции, а не в Сирии. Помимо генетического родства есть еще одно. При всех замашках Эрдогана Турция - более демократическое и богатое государство, чем асадовская Сирия, власть которой издавна держится на штыках алавитов. По справедливости надо было бы отдать часть Идлиба (не весь) Турции. Правда, тогда и часть луганской области - РФ. Что незаконно.

Vltalii

Ну, вот, прилетел-таки Эрдоган, голубь сизокрылый.
Посмотрим на итоги.

valeron

Тощий писал(а):

Валерон, но факт один: туркоманы хотели бы жить в Турции, а не в Сирии. Помимо генетического родства есть еще одно. При всех замашках Эрдогана Турция - более демократическое и богатое государство, чем асадовская Сирия, власть которой издавна держится на штыках алавитов. По справедливости надо было бы отдать часть Идлиба (не весь) Турции. Правда, тогда и часть луганской области - РФ. Что незаконно.

Факт, только немного не так.

Если хотите аналогию, то она должна выглядеть так:
ЗАКОННОизбранный Янукович пригласил РФ и с помощью нее разогнал майдан, потом загнал всю эту шоблу в Галицию, а Польша (которую никто не звал, но она пришла по требованию народа боротья с "тираном Януковичем") зашла бы в Галицию (отделить "упоротых" майдановцев от оппозиции) и не выполнила этого.

Сержик

Итить колотить, какие больные люди((( А еще говорят надо бояться короновируса, он говорят очень заразный и смертельный.

Делинквент

С другого форума по итогам:

Цитата:

О чем договорились в сухом остатке:
1. С 00.00 6 марта 2020 года прекращение огня на СЛОЖИВШЕЙСЯ линии соприкосновения сторон
2. Организация "зоны безопасности" на 6 ки к югу и на 6 км к северу оот М-4 на участке от Серакиба до Айн-аль-Хабр (это хде???? насколько я понял, до границы с пров. Латакия)
Плюс
- никакой конфронтации между РФ и Турцией не будет. стороны к этому не стремятся;
- вопли Эрдогана о том, что "войска Асада должны отойти на линию до начала операции "Рассвет над Идлибом" - так и остались воплями, ему показали Фига и он утерся
- САА в районе трассы М-5 остается на достигнутых позициях (эх, жаль, что не успели отбить Нейраб и надо до 00.00 06 марта 2020 года забирать пустой Афес);
- САА сохраняет все свои позиции в районах к западу и северо-западу от Алеппо.
- не совсем понятно, как там будет с зоной безопасности в районе М-4. Например, мне не совсем понятно, что будет с зоной "6 и более км к югу от М-4", получается, что САА может подойти на рубеж "6 км южнее трассы М-4" заняв всю эту территорию?
Минус
- существуют у меня боооольшие сомнения, что "прекращение огня" продержится более недели. Не под это ослофилы заточены
- группировка ВС турции останется на территории Сирии на Идлибщине (ну-ну, пущай, денюх у турции немеряно)
- Эрдоган заявил, что Турция оставляет за собой право отвечать на действия "режима Асада", угрожающие мирному населению и беженцам.
Вывод
- как и все соглашения с Турцией по зонам деэскалации - это временный документ, который будет соблюдаться сторонами ровно настолько, насколько им это выгодно
- САА сейчас нужна передышка. Надеюсь она будет использована с толком - в плане знакомства садыков с лопатой и киркой, нормативами по инженерной подготовке и прочими радостями, И в плане организации войсковой ПВО
- Турции тоже нужна передышка. ВТО внезапно закончился, равно как резко сократились запасы беспилотников.
Пы.Сы. Как Эрдоган будет делать из этого ПЭРЭМОХУ - ума не приложу.....
Пы.Пы.Сы. Не понял, а что будет с турецкими НП, которые остались на контролируемой САА территории
Не конечно, Эрдоган может попросить их оставить... хотя нет, такой сюр станет перебором даже для него

Гость2016

валерон
Когда я писал, что по линейке, то это не буквально. Понятно, что на местности, рельеф внёс свои коррективы.
Когда я писал, что один из самых заселённых, я не написал, что самый заселённый.

Туркоманами зовут сирийцев, которые говорят, пишут и думают по турецки. То есть туркоманы - это турки, которые по воле англосаксов стали турецкоговорящими сирийцами, как донбассцы, александровцы, харьковчане или одесситы по воле большевиков стали русскоговорящими украинцами, как вы лично был русскоговорящим украинцем. С этим согласны?

Но я вообще о другом писал.
То же решение суда ООН по Косово.
Как вам то, что Россия, аргументируя решением этого суда свои действия по Крыму, тем не менее, независимость Косова не признаёт?
Не становимся ли мы похожи на наших братьев?

Косово - это Сербия?
Решение суда ООН законное?
На оба последних вопроса, если по честному, не должен быть одинаковый ответ.

Сегодня опять выдавили с Эрдогана заверения в приверженности территориальной целостности Сирии. Значит он опять начнёт втихую своих ихтамнетов туда посылать.

пс: насмешили первые протокольные кадры встречи президентов перед началом переговоров.
Эти кадры делались в Екатерининском зале Кремля и за спинами турецкой делегации возвышалась статуя императрицы Екатерины II, той самой, которая нанесла самые чудовищные поражения Османской империи.

Но, я уже писал, хорошо, что со времён очаковских и покоренья Крыма мир изменился, и теперь, чтобы нагнуть турок, достаточно отказаться от покупки их мандаринов или помидоров.

Делинквент

Поправлю - официально Россия апеллировала к преценденту Майотты, Косово лишь приводила именно как пример признания вообще без какого то референдума, исключительно желанием ЕС, в отличие от Крыма, где референдум был. И если ЕСовцы отказались присылать наблюдателей - значит, они признают легитимность.
Вот сейчас Эрдоган заранее объявил о непризнании выборов в апреле - это как то повлияет на достоверность и репрезентативность?

Сержик

офтоп конечно, но не назовете ли статью конституции Украины, по которой был референдум в Крыму???

win32

Каким боком тут конституция Украины, когда референдум был про отсоединение от Украины и непризнание государственного переворота в Киеве v_v

Добрый доктор

Цитата:
Референдум – это строго определенная процедура.
Простой вопрос, который приводит в исступление крымнашистов: в чьей юрисдикции проходил референдум (то есть по законам какой страны), кто формировал избирательные комиссии, списки избирателей, кто производил подсчет голосов?
По украинским законам такой референдум невозможен.
По российским, кстати, тоже.
Но российская юрисдикция на территорию Крыма даже формально стала распространяться только после 18 марта 2014 г, а референдум прошел 16 числа.

Может быть, референдум провели власти Крыма?
Опять неувязочка.
Вот если бы Крым провозгласил выход из состава Украины, сформировал органы государственной власти, обладающие хотя бы внутренней легитимностью, а те бы уже приняли соответствующий закон, по которому провели референдум, после чего РФ признала независимость Крыма и итоги референдума, то тогда появились бы пусть хлипкие, но все же основания апеллировать к пресловутому праву наций на самоопределение.
Да, признания волеизъявления крымского населения пришлось бы добиваться долго и упорно. Не факт, что эти усилия увенчались бы успехом. Но можно было хотя бы попытаться.

Однако любые попытки добиться признания законности крымского «референдума» изначально выглядят глупо.
Если сама процедура юридически ничтожна по причине отсутствия правового субъекта, проводившего референдум, то нет ни малейшего смысла апеллировать к его итогам.

А уж если принимать во внимание факт наличия на территории Крыма оккупационных сил и их прямого участия в политических процессах (захват здания ВС Крыма, присутствие вооруженных людей на заседании парламента, когда ставился вопрос о референдуме), то этот самый референдум как-то даже стыдно обсуждать.

Гость2016

Сержик писал(а):

офтоп конечно, но не назовете ли статью конституции Украины, по которой был референдум в Крыму???

При чём здесь конституция Украины?
Решение о провозглашении независимости было принято парламентом Крыма, парламентом, избранным на выборах 2010 года и признанных всеми, как свободные и демократические.
Понимаете?

То есть, было так же, как и в Косово, где независимость провозгласил местный парламент, который, кстати говоря, многие страны не считали законно избранным, потому что сербская община была лишена возможности принимать участие в выборах. Хотя, естественно, даже если бы сербы участвовали, это мало бы что изменило с учётом численности албанцев.

Но не важно. Суд ООН такое решение косовцев, никак не согласующееся с конституциями Югославии и Сербии, признал законным.

Референдумы организовывались уже в независимых государствах в соответствии с теми порядками, которые они сами себе установили.

Я про то и написал, что в случае с Крымом мы это решение суда признаём и на него ссылаемся, а в случае Косово, или турок северного Кипра или Идлиба требуем территориальной целостности государств.

valeron

Гость2016 писал(а):

Туркоманами зовут сирийцев, которые говорят, пишут и думают по турецки. То есть туркоманы - это турки, которые по воле англосаксов стали турецкоговорящими сирийцами, как донбассцы, александровцы, харьковчане или одесситы по воле большевиков стали русскоговорящими украинцами, как вы лично был русскоговорящим украинцем. С этим согласны?.

Вообще-то туркоманы это тюркские народы (азербаджанцы, турки, сирийские и иранские туркмены и т.д.) конкретно в Сирии большиство сирийские ТУРКМЕНЫ, которых и поддерживает Турция. Я больше скажу - крт тоже тюрксий народ и прекрасно понимают турецкий, но с 1787 года говорят по русски (а сейчас и думают по русски).

ЗЫ Не хочу углубляться в эту тему на этом форуме - уже начинаются визги и писки про конституцию...как будто майдан был по конституции.

Делинквент

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Забанен за антиукраинскую пропаганду

Сержик

Гость2016 писал(а):

Сержик писал(а):

офтоп конечно, но не назовете ли статью конституции Украины, по которой был референдум в Крыму???

При чём здесь конституция Украины?
Решение о провозглашении независимости было принято парламентом Крыма, парламентом, избранным на выборах 2010 года и признанных всеми, как свободные и демократические.
Понимаете?

Ясно понятно, конституция ни причем.

А что случилось на утро с парламентом свободным и демократическим перед "провозглашением независимости"?????

Делинквент

Если одна часть страны спихивает законно избранного президента и объявляет себя властью на некоей территории, то и другая имеет такое же право. И то, что первая группа захватила президентский стол, по мировым демократическо-западным меркам ничего не значит - большевики вон тоже столицы захватили, а их почему то свергать полезли...

Vltalii

Ну, Эрдогану, кажись, понравилось!
https://ria.ru/20200306/1568248886.html

Добрый доктор

Делинквент писал(а):

Если одна часть страны спихивает законно избранного президента и объявляет себя властью на некоей территории, то и другая имеет такое же право. И то, что первая группа захватила президентский стол, по мировым демократическо-западным меркам ничего не значит - большевики вон тоже столицы захватили, а их почему то свергать полезли...

Бред сивой кобылы.
"Законно избранный" сам трусливо съипал, бросив всех нас на произвол судьбы, но при этом козлина, успел прихватить награбленное.
"Другая часть" страны раскачивалась исключительно извне засланными гиркиными.
Выступления последних, в которых те откровенно признавали, что местное население т.н. Ю.В. не спешило их поддерживать элементарно находится загуглеванием. :-)

Делинквент

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Забанен за антиукраинскую пропаганду

Vltalii

Почитав последние новости на тему сделки по уменьшению добычи нефти, заметил интересную мысль.
Все больше и больше арабских стран открывают свои посольства в Сирии - в Сирию начинают верить! ))
А самая интересная мысль в том, что мол, через некоторое время и Саудовская Аравия будет на стороне Сирии.
И будто связано это с тем, что наша страна отвергла предложение саудитов по снижению объемов добываемой нефти! ))
Прэлестно, прэлестно! ))

Vltalii

Добрый доктор писал(а):

Делинквент писал(а):

Если одна часть страны спихивает законно избранного президента и объявляет себя властью на некоей территории, то и другая имеет такое же право. И то, что первая группа захватила президентский стол, по мировым демократическо-западным меркам ничего не значит - большевики вон тоже столицы захватили, а их почему то свергать полезли...

Бред сивой кобылы.
"Законно избранный" сам трусливо съипал, бросив всех нас на произвол судьбы, но при этом козлина, успел прихватить награбленное.
"Другая часть" страны раскачивалась исключительно извне засланными гиркиными.
Выступления последних, в которых те откровенно признавали, что местное население т.н. Ю.В. не спешило их поддерживать элементарно находится загуглеванием. :-)

Отсылк к загугливанию выглядят комично, уж простите!
Как я погляжу, загугливание в юридической практике пока не очень прижилось.
Или я ошибаюсь, как всегда? ))

Vltalii

Vltalii писал(а):

Почитав последние новости на тему сделки по уменьшению добычи нефти, заметил интересную мысль.
Все больше и больше арабских стран открывают свои посольства в Сирии - в Сирию начинают верить! ))
А самая интересная мысль в том, что мол, через некоторое время и Саудовская Аравия будет на стороне Сирии.
И будто связано это с тем, что наша страна отвергла предложение саудитов по снижению объемов добываемой нефти! ))
Прэлестно, прэлестно! ))

Ну, собственно, вот и началось.
Саудиты, решая проблемы спасения своего бюджета, хотят увеличить добычу.
Интересно, разрешат США им это сделать? Будет ли у штатников время заниматься этим? ))
Если нет, то сланцевики присядут...
https://rg.ru/2020/03/08/saudovskaia-ar ... -opek.html

Добрый доктор

Vltalii писал(а):

Отсылк к загугливанию выглядят комично, уж простите!Как я погляжу, загугливание в юридической практике пока не очень прижилось.

Загуглилось:
https://www.youtube.com/watch?v=-IcyQhlIIsw
И с какого бодуна здесь "юридическая практика"? :cool:

Vltalii

Добрый доктор писал(а):

Vltalii писал(а):

Отсылк к загугливанию выглядят комично, уж простите!Как я погляжу, загугливание в юридической практике пока не очень прижилось.

Загуглилось:
https://www.youtube.com/watch?v=-IcyQhlIIsw
И с какого бодуна здесь "юридическая практика"? :cool:

Эх, ну как же? Неужели не понимаешь - информацию, размещённую в интернете на неофициальных источниках можно рассматривать лишь как художественное произведение.
Какой бы интересной, приятной, сногсшибательной или эротической ни была.
Это же касается разного рода высказываний, записанных полно или частично.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Сирия

Кто сейчас на конференции