Форум Запоріжжя

В Украине идёт война, но война не только на Юго-Востоке Украины, но и внутри страны. Внутренняя война страшнее, так как она ведётся правительством против своего народа. С такими словами выступила Юлия Тимошенко. По её мнению власть полноценно уничтожила средний класс жителей Украины, последствия мы видим ежедневно. Те, кто ранее хорошо зарабатывал, поднимал экономику страны за счёт уплаты налогов, при ведении малого и среднего бизнеса на данный момент оказались или за чертой бедности или на грани.

Все проблемы нашего народа начались с того, что действующее правительство умышленно расшатали курс национальной валюты с 8 гривен до нынешнего показателя в 26 гривен. Это всё сделано специально, для получения сверх прибыли заявила лидер «Батькивщины».
Всё довольно просто, так как курс обрушился в два, а то и в 3 раза. Доходы населения естественно упали, заработные платы не поменялись, а продукция в цене поднялась, да и более того торговля хоть и ограниченная с еврозоной, но ведётся в долларах и евро, а значит доходы олигархов увеличились.

Такими действиями преступная власть, управляя всем этим, отвлекая народ на боевые действия и постоянные неудачи в попытках войти в состав ЕС, фактически поставила весь народ Украины, на колени, вернув в нашу страну крепостное право. Такие выводы подтверждаются проведёнными исследованиями американским институтом, доклад которого можно найти в интернете. В нём следует, что экономическое положение 77% населения Украины кардинально ухудшился.

Из слов Тимошенко становится понятно, что вступление в ЕС толком нашему правительству не интересно, они и так себя чувствуют прекрасно. У них получилось отвлечь весь народ на боевые действия, которые они сами и начали. По этой причине война в Донбассе и не заканчивается.

Вот так, мы стали в очередной раз жертвой политических махинаций, в которых наш народ встал на путь выживания. От всех этих бед, произошедших, по нашей собственной вине мы и страдаем. Словно управляемое стадо, мы продолжаем верить в ту ложь, которую нам ежедневно диктуют кровавые диктаторы.

Я всегда , если что то критикую, говорю почему так вышло, как бы я исправил ситуацию и кто виноват конкретно. По моему мнению естественно. Никак иначе.

Сейчас однозначно оценить - гражданская это война или нет сложно. И есть ли она вообще эта война - невозможно. Стреляют с обеих сторон (кстати сейчас перемирие - на словах). И стреляют так, что наубивали уже тысячи людей. Десятки тысяч украинцев - с обеих сторон. Вдумайтесь в это. Вы говорите, что войны с Россией нет. Я тоже так считаю. Значит имеет место быть - гражданская война?
Так не пора ли прекратить эту непонятную войну и призывы к ее ведению "до победного конца"? Конец будет вряд ли победный.

Есть такое понятие теперь-гибридная война. Вот это она и есть. А предсказать такое преступление я не мог в силу своей веры в честность Путина.


Мой вариант прекращения войны прекратить контакты с оккупированными территориями и возвести восточный вал с укрепрайонами и глубокой оборонительной структурой. Прекратить наглухо. Совместное проживание исключено. Признавать-исключено.

Силовой вариант возможен-но это Украине не выгодно, хоть это и самый быстрый путь сейчас закончить убийства.

Тут очень сильные проблемы с логикой это что "И есть ли она вообще эта война - невозможно. " тут значит войны нет, а тут уже есть "Значит имеет место быть - гражданская война?" война,
причем с гражданами Украины (Бурятами, якутами, чеченцами, осетинами, и просто бандитами и фашистами бабаеми, моторолами, заблудившемся десятками тысяч солдатами и офицерами из рашки).
Может микрон сам им гражданство наше дал?
Тысячи единиц военной техники с неба сами свалились на Донбассе, или с армией фашистов в Украину вторглись?

Гм. Ну я допустим не знаю почему так вышло, что мы идем к "жопе" семимильными шагами, могу только предположить. Что "обвал гривны и бедность страны дело рук правительства". И как исправить ситуацию - тоже не знаю. Может блин уже расстреливать их там в Раде прямо. Так не поймут в мире. Не пойму как в Раду попали откровенные отморозки и бандиты - Семенченко, Парасюк и другие. Ведь все же видят - вот аферист, по сути преступник и лжец Семен, но блин! Видят все. Но никого это не тревожит почему-то. Никого не тревожат откровенные противоправные выходки Парасюка - а как же, ведь он борец за свободу. Никого не смутили - служба в ВСУ и избрание сына гаранта депутатом. А че? Так у нас положено. Где блин борцуны с системой. Так что ЗАЗ я не знаю как это все исправить. Я уже написал много выше - констатация факта. Вы можете называть как хотите.

Я тоже такого же мнения. Но - это не выгодно власти. Да и невозможно по сути - завоют западные и российские правозащитники. Геноцид местного населения и все такое.

Я где-то утверждал что в боевых действиях не принимают участия ВС РФ? Это и слепому понятно, что вся эта война поддерживается исключительно на деньги РФ. И боевую технику, боеприпасы, топливо и живую силу - гонит в Украину РФ. Только это часть айсберга. А ведь там много идейных воюют против Украины, много тех кому элементарно жрать нечего идут служить в ополчение. Вы же понимаете сколько там бывших служивых только - военные, СБУ, МВД, прокуратуры, суды и многие другие. Им прощение не светит, как нарушившим присягу. Только почему-то как то вяло наша власть это все показывает. Не странно Вам? Заблудившиеся десантники и 2 ГРУшника. Это все?

Исправить можно двумя путями-первое , на следующих выборах голосовать осознанно за оппоблок.
Второе-затеивать майдан и устраивать акции неповиновения. Это ещё больше ухудшит экономику. Приход оппоблока и переход власти к ним то же ситуацию радикально не исправит. Сепаратные настроения начнутся на западе. Но с ними можно порешать так как решали всегда-разрешить копать бурштын и возить контрабанду. У них патриотизм такой себе коммерческий , я бы сказал. Ну и опять очередное изменение внешнего курса естественно. Взаимное покаяние с русскими,братание и прочее. То же не очень в это верится. Слишком много горя в Украине братья наделали, так просто не спишешь. Остаётся что- придерживаться выбранного курса на ЕС и бороться с коррупцией и воровством на местах. Вот например ввели систему Прозорро для госзакупок. Отличная вещь, устраняет коррупционный фактор напрочь.Автомат принимает решение по тендеру и аукциону. Одно плохо-у Украины совсем нет запаса прочности , что бы пройти путь изменений и реформ безболезненно. Люди просто не выдерживают и не хотят ждать отложенное улучшение. Винить их я не берусь, хотя моё мнение о скрытых доходах населения вы знаете. Порошенко в моём понимании хороший Президент. Я отдаю себе отчёт , что слишком много дел и везде руки не доходят. Конечно он бывший регионал, он коммерс, он олигарх-это большой минус. Но он умный и компромиссный человек-это важно. Нам нужно мотать на ус, делать выводы и следующего выбрать уже лучше. Самое главное, что я считаю от нас зависит с вами-это не дать расшатать ситуацию дальше. Иначе конец. Пустая и громкая критика-на сегодня оружие России в гибридной войне. Все эти призывы подниматься, снести кровавую власть и т.д. шиты белыми нитками. Они имеют цель не сделать нам лучше, а лишь хуже. Экономика остановила падение. С весны начнётся улучшение ситуации. Новый премьер пересмотрит тарифы и народ попустит. Повторю-думать нужно у же о следующем Президенте. Я кандидатов пока не вижу.

Так какая это гражданская война если "Я где-то утверждал что в боевых действиях не принимают участия ВС РФ? Это и слепому понятно, что вся эта война поддерживается исключительно на деньги РФ. И боевую технику, боеприпасы, топливо и живую силу - гонит в Украину"
Так можно и Войну Вторую Мировую гражданской назвать ведь власовцев и полицаев почти миллион был?

Идейных там очень мало осталось, а те кому жрать нечего да служат, но в бой они идти совсем не хотят их можно и амнистировать после сдачи оружия. А предателям в форме амнистии быть не должно.
Насчет заблудившихся там их более 10 000 сейчас.
Но кадры с ними типа сегодняшних редко показывают.

Еще один майдан - это путь в никуда. И уже фактическая гражданская война и раскол страны. Я честно до сих пор удивлен, что Западная Украина еще "не ушла".
Дружба и братство с РФ - не возможно.
Курс в ЕС - это хорошо и понятно. Только мы там как не были нужны, так и остались не нужны.
Без критики власти - возникнет беспредел власти. СМИ в Украине все же работают. И это хорошо. Критика на нашем форуме - это мелочь и не представляет угрозы.
Самое плохое - я тоже не вижу альтернативы Порошенко.

ЗАЗ, то есть Вы сейчас совершенно серьезно утверждаете, что в Европе большинство населения не знают, что день грядущий им готовит? Они постоянно думают, чем же они завтра будут кормить семью, чем они заплатят за жилье, смогут ли они лечиться, смогут ли учиться их дети, и сможет ли полиция и суды защитить их от бандитов и несправедливости? И, самое интересное, у европейцев, согласно Вашему посту отпуска предоставляют только после 70 лет?

РФ не признает себя участником (стороной)конфликта. Украина пытается добиться признания РФ стороной конфликта и агрессором - безуспешно. ООН, НАТО, ЕС - всего лишь обеспокоены и не более.
Более того - сама Украина не признает РФ агрессором, не смотря на громкие заявления. Торговля, дипломатические отношения не прерваны.
По всему - у нас либо АТО (что устраивает всех), либо гражданская война (что устраивает РФ). Но террористов сильно дохрена. Не десяток. И поддержка "народных масс" имеется в наличии. И боеспособные части. В том числе бронетанковые и залпового огня. Как-то с террористами не стыкуется. Поэтому я и написал - трудно оценить какая война. Вон ЗАЗ поправил - гибридная. Пусть будет так. Теперь хотелось бы понять правила такой войны. Правой рукой убивать друг-друга, а левой торговать и сотрудничать?

Отпуск предоставляется. Путешествия дорогие. Для работающих людей. Их большинство. Есть конечно бизнес и зажиточные люди. Всё как у нас. А проблемы обычных людей такие же как и у нас. И безработица, и дорогое мед обслуживание, и жилищные проблемы. Всё это есть, от этого не уйти. Вы что же реально считаете, что паспорт ЕС вас избавит от бытовых проблем? Единственное что правосудие их отличается от нашего. Про преступность я лучше промолчу. Всё равно вы не поверите. И потом, зачем меня слушать , возьмите статистику и сложите собственное мнение о жизни в Европе. Всё ведь доступно. И решите нравится вам это или нет. Ещё раз повторяю-я сужу со своей колокольни.

Почему вы решили,что вы непременно будете жить не за чертой бедности? Про пособие не нужно начинать. На пособие хорошо жить в Украине, на немецкое пособие я имею ввиду. Но не в Германии.
За чертой бедности в ЕС это значит невозможность выполнить один или более пунктов:
Вовремя оплатить аренду/ипотеку или счета за коммунальные услуги
Поддерживать достаточный уровень тепла в доме
Быть готовым к непредвиденным расходам
Иметь в рационе мясные, рыбные продукты или белковый эквивалент - каждый второй день
Проводить недельный отпуск вдали от дома
Оплачивать использование личного автомобиля
Иметь в доме стиральную машину
Иметь в доме цветной телевизор
Оплачивать услуги телефонной связи (в том числе мобильный телефон).

84 миллиона-напоминаю, официальных бедняков.
Теперь как правильно оценить уровень жизни. Оценивают по процентам, которые тратит человек на еду от среднео заработка.
Итак:
Так, первое место в рейтинге занимает одна из самых благополучных стран Европы - Люксембург. Расходы на продукты питания (с учетом безалкогольных напитков) люксембургской семьи по итогам 2012 года составляют только 8,8% от ее потребительских расходов. На втором месте располагается Великобритания с 9,1%, замыкает тройку богатая Швейцария с 9,6%.

В число лидеров попали также такие страны Северной и Центральной Европы, как Дания, Норвегия, Германия и Австрия. Франция занимает 17-е место, Италия - 19-е. Больше всех тратят на хлеб свой насущный жители Литвы (33,7%) и Румынии (41,9%).
В свете этих цифр нельзя обойти и Украину. По официальной статистике, украинская семья на пропитание тратит более половины своих расходов (50,2%). Однако официальная статистика не учитывает теневые доходы населения (то, о чём я всегда говорю), тогда как в ЕС с этим намного строже. Поэтому не исключено, что с учетом всех доходов Украина живет если не лучше, то уж точно не хуже той же Румынии.

Путешествия дорогие? Для работающих людей? А что, по-Вашему для пенсионеров эти путешествия дешевые? Или у них пенсии больше зарплат?
Теперь по поводу безработицы и дорогого медобслуживания - в Германии, например, пособие по безработице позволяет снимать минимальное жилье, оплачивать минимальную мед. страховку и не голодать. На какие-нибудь поездки и развлекаловку его конечно не хватит, но на наше пособие люди так не живут. Хотя из моих знакомых, уехавших в Европу, работу нашли все, причем большинство по специальности. Сначала они довольно быстро находили невысокооплачиваемые работы, позволяющие им жить лучше, чем здесь, а через время, когда выучили языки тех стран, куда они разъехались, все они нашли хорошую работу, причем большинство из них - по специальности.
Ну и про преступность - посмотрите, пожалуйста, любую статистику о преступности у нас и в Европе, ну и не забудьте учесть то, что у нас очень многие преступления вообще не регистрируются, т.е. в статистику не попадают.
Поэтому, не нужно доказывать, что в Европе живется хуже, чем у нас.

Потому, что у меня есть желание работать, есть востребованная даже сейчас специальность, есть опыт работы. И еще потому, что никто из моих знакомых, уехавших в разные страны не живет за чертой бедности. Впрочем, этим характеристикам соответствует около половины работоспособного населения Украины.

ЗАЗ статистика это хорошо, но вот в европе помимо еды есть еще куча других расходов о которых Украинцы ничего не знают
ну вот как пример Черногория, там зарплата в 2 раза выше в среднем, а за электричество например 4 раза больше платят

жилье это вообще отдельная проблема, цены просто пипец, в Запорожье ехать на бабурку 40 минут, а так у многих знакомых работа в 10 минутах от дома, а где нить в Амстердаме или Берлине по полтора часа едут на работу в одну сторону, тк денег нет ближе снять жилье

отпуски отдельная тема в тех же штатах у тебя вообще может небыть отпуска, как и больничных, хочешь болеть увольняйся
куча ж фильмов есть про халявную жизнь в европе и США, он фильм игра на понижение, кризис бахнул и миллионы людей из домов выгнали на улицу, у нас бахнул кризис и людей еще с 2008 года банки выгнать из домов немогут

У пенсионеров около 70% от зарплаты пенсии. Расходов просто меньше и свободного времени больше. В этом суть.

Ещё раз вам повторяю, вот это вот-"не голодать" -это лично для меня не сулит ничего хорошего. Понятие очень растяжимое для определения качества жизни.

Да я вроде и не настаиваю на этом. Говорю просто что не всё так замечательно как многие себе рисуют в мечтах. Едьте, пробуйте, устраивайтесь. И я желаю только удачи.

Насчет того, что у пенсионеров больше времени - согласен. А вот с чего это у них расходов на пенсии убавляется?

Но в Европе и не так мрачно, как рисуете Вы

можно на одежке экономить, на проезде, бензине, на проститутках мужчинам

заз пытается сказать что у нас не так все плохо как многие думают

Доказать ничего нельзя человеку уверовавшему, что его ждут где то и там рай земной. Я считаю по своему, вы вот то же примерно так считаете, кто то скажет что это бред и ерунда. Только личный опыт снимет все вопросы. Я в Европе дольше месяца не жил. В Азии жил. Но вот как то я так вижу эту жизнь. Там нет такого уж безоблачного существования .
Опять же могут быть исключения-врачи, айти, спортсмены , учёные какие нибудь, которые едут на готовое место и по приглашению. Я такие варианты не рассматриваю.


Простой пример -жильё в Берлине стоит примерно 1500 -2000 евро в месяц. Это в пределах метро. Зарплата примерно около 3000 тысяч. Для эммигранта хорошая это зарплата. Еда, одежда проезд. Что останется? Для двоих наверное возможно жить и работать. Ребёнок усложняет задачу. Сами подумайте сколько денег останется на Мальдивы или там Эмираты.

Именно это я и пытаюсь сказать.

Проезд каждодневный, плюс питание в течении дня в местах общественного питания. Расходы на детей, Расходы на развлечения. Пожилые люди скромнее живут чем молодые. Расходы на здоровье-страховка к пенсии покрывает полностью. Если конечно ты законопослушный гражданин.

Не мрачно. А не так радужно. Обыкновенно. А чего нам гадать и обсуждать? Спросите Гришу немца ,который туристический раздел спамит. Он вам изложит всё честно, если захочет. И Бас из Голландии то же. Поспросите у них.Они там живут. Делите на два рассказы эммигранта и получите примерно достоверную картину.