Польша начала признавать геноцид на Волыни

Zep

Цитата:

Сейм Республики Польша собирается установить 11 июля Национальным днем памяти о Жертвах геноцида, который совершили украинские националисты в отношении жителей 2й Речи Посполитой. Такая запись введено в содержание постановления, которое касается волынского преступления. В первом чтении запись утвердили две сеймовые комиссии - Связи с поляками за рубежом и Культуры и средств сообщения", - говорится в сообщении.

В утвержденной комиссиями в первом чтении постановлении говорится, что в июле 1943 года наступила кульминационная волна преступлений, которые совершили ОУН, УПА и СС Галичина.По данным польской стороны, в 1943-45 годах было убито более 100 тысяч граждан Речи Посполитой.

http://korrespondent.net/world/3720167- ... -henotsyda

Интересно как прореагирует руководство Украины на это ? Ведь согласится , это значит признать, что ОУН УПА - преступные организации , а также признать , что Шухевич и Бандера никакие не герои , а организаторы и идейные вдохновители геноцида поляков

АгентЦРУ

Сейчас "прыхильныки" набегут, и все спишут на заверства МГБ и НКВД

А Бандера он белый и пушистый, ну прямо как Сралин у ватников.

Zep

АгентЦРУ писал(а):

Сейчас "прыхильныки" набегут, и все спишут на заверства МГБ и НКВД

А Бандера он белый и пушистый, ну прямо как Сралин у ватников.

Да дело не в наших местных "прыхильныках " , а в том, что наша нынешняя власть хочет "замолчать " эту проблему . Как будто бы её и не было . И поляки абсолютно правы , когда хотят услышать хотя бы извинения и признания геноцида к своему народу . Для них это больная тема

АгентЦРУ

Ну, Порошенко то когда в Польше был, ходил к памятнику Волынской резни... каялся там, прощения просил.
Надеюсь поляки и дальше будут гнуть эту линию.

Zep

АгентЦРУ писал(а):

Ну, Порошенко то когда в Польше был, ходил к памятнику Волынской резни... каялся там, прощения просил.
Надеюсь поляки и дальше будут гнуть эту линию.

Ну то , что Петр Алексеевич тогда в рваном носке ходил к памятнику мало, надо признать сам факт геноцида и осудить ОУН УПА как организацию и соответственно произвести в стране " дебандеризацию и дешухевичизацию" точно так же как проводили "декоммунизацию " . То есть снести все памятники деятелям ОУН УПА , переименоватть все улицы и населённые пункты, названия которых связаны с ОУН УПА и с их членами

АгентЦРУ

По логике, так и нужно сделать. Ведь эти убийцы ничем не лучше "героев" НКВД. Но... массам нужны любые герои, идолы, если и этих убрать - ниче ж не останется. Вот и перегибают. Вообщем все как всегда.

По факту ниче не будет. Будут отмалчиваться, типа ОУН-УПА не причем, а поляки сами себя зарезали.

Тушкан

Zep писал(а):

Ну то , что Петр Алексеевич тогда в рваном носке ходил к памятнику мало, надо признать сам факт геноцида и осудить ОУН УПА как организацию и соответственно произвести в стране " дебандеризацию и дешухевичизацию" точно так же как проводили "декоммунизацию " . То есть снести все памятники деятелям ОУН УПА , переименоватть все улицы и населённые пункты, названия которых связаны с ОУН УПА и с их членами

Давно предлагал сделать дечеловекозацию. И никому бы обидно не было.

Mantis_A

Прочитал про Волынскую резню. Там исторически сложившаяся ненависть была. Со стороны поляков, кстати, была ответка. Резали гражданских. Украинцев.

В любом случае, ужасает человеческая жестокость. Звериная. Как можно резать мирных, детей, женщин? Беззащитных совсем. Колючей проволокой детей к деревьям приматывали. Вот уж диавол хохотал..Ужас и моральный террор.

svd

Вангую, что поляки еще и компенсацию нехилую затребуют от Украины, и наши власти ее непременно будут платить за наш с вами счет....

Цитата:

Ну то , что Петр Алексеевич тогда в рваном носке ходил к памятнику мало, надо признать сам факт геноцида и осудить ОУН УПА как организацию и соответственно произвести в стране " дебандеризацию и дешухевичизацию" точно так же как проводили "декоммунизацию " . То есть снести все памятники деятелям ОУН УПА , переименоватть все улицы и населённые пункты, названия которых связаны с ОУН УПА и с их членами

Тут в точку! :grin:

Так и хочется спросить у наших идейных "прыхыльников евроассоциации", согласны ли они на такой расклад, а? Ну чего-то, думаю, не увидим мы их в этой ветке..

_igor

Mantis_A писал(а):

Колючей проволокой детей к деревьям приматывали.

Если Вы про фото, доступное по ссылке https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ersja3.jpg (18+), то это фейк, не имеющий отношения к тем событиям.

АгентЦРУ

_igor писал(а):

Mantis_A писал(а):

Колючей проволокой детей к деревьям приматывали.

Если Вы про фото, доступное по ссылке https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ersja3.jpg (18+), то это фейк, не имеющий отношения к тем событиям.

Конечно, фейк. Бандеровцы они не такие, они то просто гуманно резали целые семьи поляков, деревни вырезали. Героям Слава!

_igor

АгентЦРУ писал(а):

_igor писал(а):

Mantis_A писал(а):

Колючей проволокой детей к деревьям приматывали.

Если Вы про фото, доступное по ссылке https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ersja3.jpg (18+), то это фейк, не имеющий отношения к тем событиям.

Конечно, фейк. Бандеровцы они не такие, они то просто гуманно резали целые семьи поляков, деревни вырезали. Героям Слава!

Поляки отвечали взаимностью, не переживайте вы так за них.

_igor

Та же вики пишет:

Цитата:

Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года[4]:55[5], масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем, в отместку за уничтожение Армией Крайовой и польскими колонистами нескольких украинских сел (например 19 апреля 1943 года 103 жителей села Красный Сад) и действия поляков, готовивших «расстрельные списки» для уничтоженных в первой половине апреля 1943 года украинцев в сёлах Княже, Квасов, Охлопов и др.[6], они распространились также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно[2]. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан[4]:87-89. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью.[4]:88-90,95

В уничтожении поляков принимала участие часть гражданского населения украинских сёл, а в уничтожении украинцев — укомплектованные поляками отряды вспомогательной полиции и жандармерии, подчинявшиеся немцам

Т.е. была ОУН, были поляки-пособники немцев. ОУН начала уничтожать поляков-пособников, поляки уничтожили несколько мирных сел и получили ответку.

АгентЦРУ

Ой тока не надо про "пособников немцев"... там целые деревни уничтожали, без разбора, с детьми новорожденными. Имейте совесть. Хоть каплю.

_igor

АгентЦРУ писал(а):

Ой тока не надо про "пособников немцев"... там целые деревни уничтожали, без разбора, с детьми новорожденными. Имейте совесть. Хоть каплю.

Повторюсь
поляки уничтожили несколько мирных сел и получили ответку
Понятно, что это все очень печально, но не так однобоко, как вы об этом пишете.

АгентЦРУ

Ну вот собственно и пример оправдания геноцида, которые просил Zep. "Они сами первые...", "...получили ответку".

Правачеловека

"Сейм Республики Польша собирается установить 11 июля Национальным днем памяти о Жертвах геноцида, который совершили украинские националисты в отношении жителей 2й Речи Посполитой. Такая запись введена в содержание постановления, которое касается волынского преступления. В первом чтении запись утвердили две сеймовые комиссии - Связи с поляками за рубежом и Культуры и средств сообщения", - говорится в сообщении.

Основанием определения признан проект Права и справедливости. Документ, пополнен описанием исторического контекста, который касается преступлений 1943-1945 годов. Как отмечается в постановлении, во время Второй мировой войны на так называемых окраинах, то есть окраинных территориях тогдашней Польши, соревновались два тоталитаризма - немецкий с советским.

"Деятельность III Рейха и Советского Союза способствовала накалу ненависти на национальной и религиозной почве. В постановлении упоминаются бесполезные попытки представителей польского подпольного государства найти общий язык с украинскими организациями", - также указано в сообщении.

В утвержденной комиссиями в первом чтении постановлении говорится, что в июле 1943 года наступила кульминационная волна преступлений, которые совершили ОУН, УПА и СС Галичина.По данным польской стороны, в 1943-45 годах было убито более 100 тысяч граждан Речи Посполитой.

Как отмечается в утвержденном в первом чтении постановлении, в "волынской резне" гибли представители и других наций, также украинцы, которые становились на защиту жертв. Сейм выражает благодарность таким людям и призывает президента отдать им честь и наградить государственными наградами.

В то же время, в постановлении отмечается, что напоминая о преступлениях украинских националистов, нельзя умолчать о польских акциях возмездия, в которых также погибало гражданское население.

"Решение выражает солидарность с Украиной, которая борется с внешним агрессором за соборность и независимость, а также подчеркивает: исключительно правда - это путь, ведущий к объединению", - говорится в сообщении.

KARI

Zep писал(а):

АгентЦРУ писал(а):

Ну, Порошенко то когда в Польше был, ходил к памятнику Волынской резни... каялся там, прощения просил.
Надеюсь поляки и дальше будут гнуть эту линию.

Ну то , что Петр Алексеевич тогда в рваном носке ходил к памятнику мало, надо признать сам факт геноцида и осудить ОУН УПА как организацию и соответственно произвести в стране " дебандеризацию и дешухевичизацию" точно так же как проводили "декоммунизацию " . То есть снести все памятники деятелям ОУН УПА , переименоватть все улицы и населённые пункты, названия которых связаны с ОУН УПА и с их членами

в точку сказанно!!!

Naty

svd писал(а):

Вангую, что поляки еще и компенсацию нехилую затребуют от Украины, и наши власти ее непременно будут платить за наш с вами счет....

Цитата:

Ну то , что Петр Алексеевич тогда в рваном носке ходил к памятнику мало, надо признать сам факт геноцида и осудить ОУН УПА как организацию и соответственно произвести в стране " дебандеризацию и дешухевичизацию" точно так же как проводили "декоммунизацию " . То есть снести все памятники деятелям ОУН УПА , переименоватть все улицы и населённые пункты, названия которых связаны с ОУН УПА и с их членами

Тут в точку! :grin:

Так и хочется спросить у наших идейных "прыхыльников евроассоциации", согласны ли они на такой расклад, а? Ну чего-то, думаю, не увидим мы их в этой ветке..

А что, все приверженцы евроинтеграции обязательно поклонники Бандеры / ОУН/УПА ? Или Бандера имеет какoе-то прямое отношение к Евросоюзу?

АгентЦРУ

Naty писал(а):

А что, все приверженцы евроинтеграции обязательно поклонники Бандеры / ОУН/УПА

Тенденция есть. Не то что бы все, но 90% точно. Искривленное мировосприятие сказывается)

Mantis_A

АгентЦРУ писал(а):

Naty писал(а):

А что, все приверженцы евроинтеграции обязательно поклонники Бандеры / ОУН/УПА

Тенденция есть. Не то что бы все, но 90% точно. Искривленное мировосприятие сказывается)

Тенденция действительно появилась. Как ни странно.
С другой стороны, на мой взгляд, тенденция появилась именно благодаря кровавому вмешательству России. После содеянного козломордыми, многие люди принципиально стали занимать другую политическую, да и историческую позиции.

Naty

АгентЦРУ писал(а):

Naty писал(а):

А что, все приверженцы евроинтеграции обязательно поклонники Бандеры / ОУН/УПА

Тенденция есть. Не то что бы все, но 90% точно. Искривленное мировосприятие сказывается)

Возможно, Вы нарочно выбираете себе таких собеседников... Или притягиваете их собственными высказываниями )

Джекин

Не оправдываю ОУН, но поляки очень паскудно вели себя по отношению к украинцам. Знаю по рассказам людей родившихся в то время. Ляхи себя там хозяевами жизни чувствовали. Местных крестьян до смерти замучить было в порядке вещей для них. И так на протяжении очень долгого времени. И сколько там украинцев было убито за десятилетия, одному Богу известно. Отсюда и ненависть такая лютая к ним была. Она годами накапливалась.

Naty

Mantis_A писал(а):

на мой взгляд, тенденция появилась именно благодаря кровавому вмешательству России. После содеянного козломордыми, многие люди принципиально стали занимать другую политическую, да и историческую позиции.

Согласна. Многие впервые поняли, что эта другая сторона медали может вообще существовать.

А если продолжать по теме, хорошо знаю поляка-историка (он, к тому же, священник ). Обеими руками за Украину, следит за событиями и часто обмениваемся мнениями. Рад тому, что Польша поддерживает Украину, но таки да, утверждает что геноцид был.
Я сейчас не хочу спорить по поводу провокаций НКВД и т.д., архивы засекречены и открывать их пока боятся, надо полагать, мотивы для этого более, чем весомы. Наружу полезет такое, что никакой братской любовью не оправдаешь. Факт в том, что историки Польши так считают, и с этим всё равно придётся считаться

comradik

Джекин писал(а):

Не оправдываю ОУН, но поляки очень паскудно вели себя по отношению к украинцам. Знаю по рассказам людей родившихся в то время. Ляхи себя там хозяевами жизни чувствовали. Местных крестьян до смерти замучить было в порядке вещей для них. И так на протяжении очень долгого времени. И сколько там украинцев было убито за десятилетия, одному Богу известно. Отсюда и ненависть такая лютая к ним была. Она годами накапливалась.

Цитата:

Экономической основой господствующего положения шляхты была феодальная собственность на землю. Взаимоотношения между разными слоями шляхты основывались на принципах иерархии. Доступ в сословие шляхты был возможен только в исключительных случаях за большие заслуги через нобилитацию, одопцию и индигенат.
Шляхта обладала иммунитетом: обладала собственностью, освобождалась от некоторых повинностей, имела судебную власть над крестьянами... Вики.

Немудрено, что поляки за Украину обеими руками.
1. С одной стороны признает геноцид на Волыни;
2. С другой стороны

Цитата:

обеими руками за Украину

;
3. С третьей стороны во всем виноваты коммунисты и фашисты.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Польша начала признавать геноцид на Волыни

Кто сейчас на конференции