Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 29 мар 2024, 11:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:17 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 14:43
Сообщения: 580
Между миром и войной – посмотрим на ситуацию трезво!

Заявление ФСБ РФ о том, что диверсионные группы из Украины прорвались в Крым, убили сотрудника ФСБ, а потом еще и ВСУ обстреляло российские войска и погиб солдат ВС РФ на первый взгляд вызывают тревогу.

В истории 20-го века было немало «надуманных» приграничных конфликтов, которые одна из сторон использовала как повод развязать войну. Но есть в российской версии несколько несостыковок.

Допустим, РФ захотела оправдать вторжение в Украину и придумала для этого такой вот повод, чтобы мировое сообщество не возбухало. Но! Зачем это делать в Крыму? По международному законодательству Крым – это Украина. Поэтому даже если бы теоретически мы там кого-то обстреляли бы, то стреляли мы по своей территории. Проще было бы взять несколько пленных ВСУ, которые сейчас на оккупированном Донбассе, и обвинить их в прорыве в Ростовскую область и убийстве российских солдат, которых в моргах Ростова полно. Вот вам и повод. А тут – Крым.

Далее. Почему ФСБ? Почему именно они сделали такое заявление? Как правило в таких случаях должен вещать МИД. Но разве Кремль вызвал к себе украинского посла? По состоянию на сейчас – 18-45, не вызвал. Может МИД направил нам ноту протеста? На сайте МИДа об это ни слова. Ни у них, ни у нас. Может отозвал своего полупосла? Та тоже нет. Хотя и посла РФ формально у нас еще нет. Может РФ заявило о срочном созыве Совбеза ООН, чтобы рассмотреть сложившуюся ситуацию? По состоянию на сейчас – тоже нет.

А что есть?

Есть заявление ФСБ – но оно по своему статусу только для внутрироссийского пользования. Есть заявление Лаврова в Твиттере на чистом английском о том, что на Крым напали радикалы – правый сектор, левый вектор и металлодетектор. Есть кривое заявления Карлито: «Украина не ищет путей переговоров, а переходит к террору. Никакого другого смысла в проведении таких акций кроме отвлечения внимания собственного народа от бедственного положения экономики Украины, от бедственного положения значительного числа граждан страны, никакого другого смысла нет».
Т.е. он говорит об Украине!!!! Ни слова о погибших гражданах РФ! Ни слова о попранных «национальных интересах России», которые России нужно срочно защитить.

Что это было и для чего это сделано?

Остается только гадать. На выходе мы имеем несколько дезертиров из ВС РФ, которые грохнули какого-то ФСБшника в Крыму, после чего в стане врага был полнейший переполох. Это было аж 8 августа. Два дня Кремль собирался с мыслями, разговаривал то с Эрдоганом, то с Мэй, и на выходе 10 августа устами ФСБ родил нечто. Для чего? Для кого? Чтобы своим крепостным что-то объяснить?

Хотя заявление Лаврова в Твиттере на английском языке наталкивает на другую мысль – Россия придумала новую тактику, чтобы представить Украину в глаза мирового сообщества отморозками, и на этом фоне клянчить себе снятие санкций. Тем более, что Вольдемар уже заявил, что он не будет брать участие во встрече Нормандской четверки, которая должна была пройти в Китае в рамках саммита G20.

Короче, время покажет. Пока что все указывает на то, что это не повод для объявления войны. Но не нужно забывать, то Вова- йобнутый.

Выше нос, Хунта!

Все будет Украина!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 09:58 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42508
Откуда: третья планета от Солнца
Solohaha писал(а):
А Камеди клаб еще в 2009 году предупреждал!
[youtube]Видео[/youtube]

Интересно, какой именно сон пророческий ? :-Q

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
народ писал(а):
Solohaha писал(а):
А Камеди клаб еще в 2009 году предупреждал!
[youtube]Видео[/youtube]

Интересно, какой именно сон пророческий ? :-Q

Оба, в порядке очередности

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:04 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 18:17
Сообщения: 286
Спасибо за доверие. :)
Ещё. Панов правильно все сейчас там делает. Он понял, куда попал и все честно рассказывает , как его завербовали. И все выдуманные фамилии называет. Знает, что в Украине разберутся. Уже третьего там назвали. Тоже мутный.
http://apostrophe.com.ua/news/society/2 ... osti/68404
А вот кому нарекание - нашим СБУ, ГРУ и контрразведке. Никакой оперативной работы. Это же Энергодар. А всякие вербовщики гуляют там свободно.
О Панове. Он сам поехал на своей машине в Крым, никто его выкрадал. И не через центральный въезд Чонгар. Там очереди , незаметно не проедешь. Он ехал "на задание". Но вот , как его уболтали на это , трудно сказать. И хотя есть в этом его вина, но выручать его надо.

_________________
Так вам и надо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 18:42
Сообщения: 1861
Тощий писал(а):
Интересно наблюдать за простыми украинцами. Они ведут себя точь-в-точь как жители РФ после сбития Боинга...

Мы анализируем информацию ( вернее, фейки), которая поступает от фсб. Вы же сами придумывали типа факты ( испанский диспетчер, украинский истребитель) . Причем врали на уровне эскпертов. И в том и другом случае источник информации один - фсб. Поэтому веры нет.

_________________
Зі своїм північним "братом" розмовляю тільки матом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:26 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42508
Откуда: третья планета от Солнца
Правачеловека писал(а):
Тощий писал(а):
Интересно наблюдать за простыми украинцами. Они ведут себя точь-в-точь как жители РФ после сбития Боинга...

Мы анализируем информацию ( вернее, фейки), которая поступает от фсб. Вы же сами придумывали типа факты ( испанский диспетчер, украинский истребитель) . Причем врали на уровне эскпертов. И в том и другом случае источник информации один - фсб. Поэтому веры нет.

Тут даже интересна разница не на уровне простых украинцев или россиян , а разница между СМИ Украины и Росссии . Первые пытаются докопаться до правды, разоблачая фейки , вторые сами же и порождали эти фейки, что бы правды не выплыла в наружу.
Один такой , про сбитый самолёт якобы уже заполненный трупами - был особенно хорош. :-D Тронул за душу и слезы вызвал у простого обывателя такой вот подлостью гос.депа по отношению к Росссии и лично её президенту - Путину. XD

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:28 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
Фрося Бурлакова писал(а):
А мне кажется, это ФСБ под видом СБУ ( ГРУ?) вербовала из патриотов и авантюристов банду. И получилось - "я тебя слепила из того, что было. " а Панов оказался самый вкусный из набранных. Его и крутят его по ТВ.

Слабо верится по следующим причинам:
Сложно все это и долго - вербовать. Да и вербовали как-то слабо, и снабдили их как-то бессмысленно (https://shtabkiev.wordpress.com/2016/08/12/drg_weapon/) Гораздо проще схватить первого попавшегося и на допросах его сломать. А много ли людей с его телосложением и физподготовкой поведутся на то, чтобы пойти в составе ДРГ на вражескую территорию? Разве что его под каким-то предлогом в Крым выманили, а там схватили.
Очевидцы на форумах сообщали о двух коротких очередях, а в росСМИ - огневая поддержка ДРГ, да еще при поддержке танка, - а это явно не две очереди. Множество версий - переход нескольких ДРГ, нападение на военную часть в Армянске, ориентировки на людей с легкоатлетическим телосложением, ну и т.д. И, мне непонятно, почему бы сразу не сказать, что ловят украинских диверсантов?
Если бы это готовило ФСБ, то, ИМХО, это развивалось бы так: диверсантов поймали бы на границе под прицелом нескольких видеокамер, КПП бы не перекрывали - это не выгодно самой же России, она же хочет, чтобы в Крыму было много отдыхающих, а теперь много людей подумают, стоит ли вообще ехать в такой Крым, да и терактов в Крыму многие испугаются.
Мне все представляется гораздо проще, я уже писал :
simple писал(а):
Так что это, скорее всего, кацапские вояки перепили и спьяну постреляли то ли друг друга, то ли кого-то из гражданских, что скорее всего. Ну и поняв, что натворили, решили сделать ноги. Вот их-то все крымские вояки и ловили. А кацапские боссы бояться, что все узнают, что их вечно бухие вояки спьяну вытворяют, вот и устроили шоу с перекрытием границ, отключением интернета, и комендантским часом. А куйло решило этим воспользоваться, чтобы не встречаться в Китае с норманской четверкой. Так что вполне возможно, что это кацапская провокация.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
Александр Сурков
Цитата:
Как оно было на самом деле. Простой житейский сценарий.
Я не только жил в СССР, но и служил там офицером. Потому отлично помню не только хлеб по 16 копеек и халявную коммуналку но и слово "залет".
"Залет" - это суть советской армейской системы. Любое идеологическое и дисциплинарное нарушение, уголовное преступление, несчастный случай, авария - это ЗАЛЕТ.
В советской армии принцип "единоначалия". Это дурацкая система при которой командиры всех уровней отвечают лично за любой залет подчиненных вне зависимости от причин и обстоятельств. Всем плевать, что командующий армии в глаза не видел бойца который нажрамшись расстрелял товарищей в карауле. Получат все от ваньки-взводного до жирного командарма. Если в корпусе ПВО дежурная машина врезается в столб, то первым делом зачем-то снимают с дежурства полковника, дежурного по управлению. Часто залет становился поводом для решения карьерных вопросов и внутригрупповых разборок.
При таком подходе в советской армии сложилась десятилетиями культивируемая система многоуровневого укрывательства ЧП и искусства "правильного доклада".
А теперь с этой точки зрения посмотрим на крымские события.
Свежеоккупированная территория. Учения с присутствием министра обороны. В разгар событий бойцы дезертируют с оружием. При попытке задержания кладут пару фейсов. ЗАЛЕТ. Причем залет межведомственный.
Скрыть не удалось - весь мир наблюдает за движением техники, стрельбой, блокированием границы. Лихорадочно раскручивается рукожопцами механизм "правильного доклада".
В процессе тотальной проверки документов вдруг обнаруживается подозрительный гражданин Украины - участник боевых действий!!! Я на 90% уверен что Панов таскал с собой корочку УБД, в крайнем случае фсб легко пробило по базе. "Диверсанта" традиционно хреначат на "первичном экспресс-допросе" так, что предъявлять его как непричастного уже нельзя, ибо будет залет в квадрате и полетят головы на местах.
Второпях фейсы с военными стаскивают под камеры всякую "диверсантскую" хрень, какая у них накопилась на складе вещдоков и несут пургу в эфире про "пробивающихся с боем". Так рождается легенда. Абсолютно бредовая, где концы с концами не сходятся.
Все понимают что бред, но верхнее командование уже не может от него откреститься, так как нельзя признавать залет. Легенда выплескивается "официальным сообщением ФСБ". Подозреваю что сделали это наспех, без согласований с верхом, специально чтобы всех повязать.
Кремлевские мудрецы в *..уе*, но они также в капкане собственной пропаганды. Для них озвучить бред, придуманный перепуганными крымскими операми для прикрытия задниц намного проще, чем объявить истинные причины, с извинениям вернуть избитого парня и поувольнять стрелочников. Ибо это признание не только залета но и (в глазах ватолохтората) собственной слабости.
В их системе ценностей лучше выглядеть агрессивными лгунами-дебилами, чем цивилизованными людьми, способными признавать ошибки.
Залет, друзья мои, это был залет, который теперь постсовки за поребриком пытаются криво разыгрывать как военно-политическую карту. Другое дело, что залет стал центром кристаллизации в насыщенном растворе украинофобской ненависти.
Что теперь? А хрен знает. Такие ситуации тем и страшны, что как дурацкие выстрелы в Сараево, могут включить механизмы, которые управляют сами собой, сминая политиков и перекраивая границы...

https://www.facebook.com/a.surkov.ua/po ... 1775386921


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 13:09 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
Астрономы среди нас есть?

Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ФСБ: ОПЕРАТИВНОЕ ВИДЕО ЗАДЕРЖАНИЯ "ДИВЕРСАНТОВ" В КРЫМУ СНИМАЛИ ПОЧТИ МЕСЯЦ

http://newsone.ua/ru/zhurnalisty-newson ... o-zaranee/

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 13:26 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Emi Grant писал(а):
Астрономы среди нас есть?

Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ФСБ: ОПЕРАТИВНОЕ ВИДЕО ЗАДЕРЖАНИЯ "ДИВЕРСАНТОВ" В КРЫМУ СНИМАЛИ ПОЧТИ МЕСЯЦ

http://newsone.ua/ru/zhurnalisty-newson ... o-zaranee/

Так что, не залет, а долго планировали? Ну и чего так коряво сделали?

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 14:04 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 авг 2016, 04:01
Сообщения: 118
Правачеловека писал(а):
И почему-то никто не вспомнил, что аккурат перед этими крымскими событиями на этом форуме появился новый поребрик Хохолок, который начал активно втираться в доверие к форумчанам...

Все, меня раскусили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 14:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Хохолок писал(а):
Правачеловека писал(а):
И почему-то никто не вспомнил, что аккурат перед этими крымскими событиями на этом форуме появился новый поребрик Хохолок, который начал активно втираться в доверие к форумчанам...

Все, меня раскусили.


Да. Ждем Ножки, Хвостик, кто там еще остался.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 15:20 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 42508
Откуда: третья планета от Солнца
Solohaha писал(а):
Да. Ждем Ножки, Хвостик, кто там еще остался.
XD
Emi Grant писал(а):
Астрономы среди нас есть?
Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ФСБ: ОПЕРАТИВНОЕ ВИДЕО ЗАДЕРЖАНИЯ "ДИВЕРСАНТОВ" В КРЫМУ СНИМАЛИ ПОЧТИ МЕСЯЦ
ШпиЁны всегда попадаются на мелочах. :-Q

_________________
Мы должны быть едиными, а нас хотят сделать одинаковыми.

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.
(с) Андрей Дементьев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 15:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
Честно говоря, я тоже не верю, что ФСБ или кто-то там кого-то вербовал. Тихо подозреваю, что Панов и правда ездил по личным делам. Там вроде какой-то товарищ его просил как-то на недвижимость в Крыму "одним глазком" посмотреть. А, может, вообще у мужика любовница или еще какие глубоко личные дела случились. И, таки да, что-то там не хотел жене рассказывать. Мужчины у нас - они такие, глупость спрячут, а накрутят столько, что уже и жена будет придумывать версии с "вербовкой ФСБ". XD

Версию с "залетом" поддерживаю. Смотрите, что меня очень смутило:
1. Сначала стрельба - непонятные перекрытия КПП - какие-то планы-перехваты -- невнятные ориентировки. И все это под гробовое молчание военных, полиции и ФСБ.
Уже тогда просачивалась версия, что русня друг друга постреляла, и что кто-то там в оружием в самовол бухой ушел.
2. Дальше внезапно - а!!! Это были "злые укры". Не, ну, понятно - а кто ж еще? "Если в кране нет воды, значит, выпили евреи" -- и аналогичная установка по поводу "злых укров" в рашкастане нынче вполне работает.
3. Первые сведения - крайне противоречивые. Фото "палаток диверсантов" оказались вообще с западного фотостока. Да и оранжевые палатки для диверсантов - это нечто. Наверное, иначе и не замаскируешься. Да, да, еще там вроде как где-то резиновые шлепки мелькали. Вот он образ "злого диверсанта" - с яркой палаткой (и по версии ФСБ это лагерь тех, кто незаконно прокрался!!!! в Крым), резиновые тапки (чтобы лучше бегать, видимо) и в одной куче ветеран АТО с больным сердцем и лишним весом Панов, мелкий уголовник и сепаратист "Зая", какой-то неведомый то ли татарин, то ли еще не пойми кто "из Запорожья", который должен был (ВНИМАНИЕ!) взорвать Симферопольский ж/д вокзал. ЗАЧЕМ? Вот на 5 минут представим, что и правда кто-то кого-то посылал бы. Даже у самого наивного "завербованного аленя" в голове появилась бы эта мысль. НАХРЕНА СЕЙЧАС ВЗРЫВАТЬ ВОКЗАЛ, ГДЕ КРОМЕ ПАРЫ БОМЖЕЙ НИКОГО НЕТ И НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ОН НЕ ИМЕЕТ?
4. Видео признаний Панова. Уже очень много людей, и украинцев, и россиян, внимательно изучили это видео. Многочисленные склейки, явно человек "говорит под диктовку". Явно в процессе издевательства и так далее. Как пишут люди, близкие к этим структурам: "Получить признание от преступника - это всегда как минимум психологическое давление, а нередко и физическое воздействие. Так работают и наши структуры, и многие другие. Оно и понятно, что сам на себя человек просто так не наговорит "лет на 15 строгого режима". Но видео, которое предоставили сотрудники ФСБ показывает только одно - явный непрофессионализм сотрудников ФСБ. В данном случае явно видно и куча склеек, и куча накладок, и пытки в процессе записи видео (сидит человек расслабленный - и вот уже ногу трет), лицо - по нему любой профессионал прочитает, что его душили пакетом, именно такие действия дают столь характерную одутловатость и так далее".
Суть в чем: признание выбивали грубо и непрофессионально, большей частью требовали выучить и зачитать текст. И это подтверждает то самое видео "допроса".
Как итог, при нормальном правосудии (а не судилище) любой адвокат не только расскажет, куда могут себе такое "доказательство" засунуть силовики, но и на этом видео построит встречные обвинения, после которых в нормальных странах и ситуациях "летят погоны", а в некоторых случаях даже следователи вместе или вместо обвиняемого "в места не столь отдаленные" уходят.
ВЫВОД: Признания Панова можно вообще не учитывать. Разве что как - озвученные фантазии ФСБ. Тоже в вариант "залета" вписывается. А Панова - ну, нефик таки шастать, как это ни печально. Попался под руку - очень удачный кандидат в "злые бЭндеровцы". И все.
5. Видео задержания - там и говорить не о чем. Явно же - журналисты что-то там монтировали. Просто попался им под руку кусок съемки июльской в Крыму (хотя там и не очень поймешь, Крым ли это) и все. Так что это уже - перегибы.
6. Все абсолютно варианты съемки - вот такой же монтаж из кусочков. Вот тут нам показывают разложенные непонятно где взрывчатку и прочее - ну, такого добра у москалей и своего хватает. Вот тут уже - раз - и Панова ведут по коридору. Вспоминаем, как наши обычно делают. Вот оружие в месте изъятия (квартира преступника, автомобиль и так далее) - вот "виновник торжества рядом" - и только после таких кадров уже может быть допрос где-то еще и что угодно. Россияне делают точно также, если могут показать такое дело. Здесь показывать было толком нечего. А "лепили липу" настолько в темпе, что -- не до таких мелочей было.

Там если начинаешь рыться, такое количество ляпов грубейших всплывает, так это все убого выглядит, что -- я думаю, таки идея, может, и гуляла давно, но попытку ее реализовать выполняли в дикой спешке и как попало. Они и так три дня молчали о "залете" - тут не до мелочей. И далее - все как Александр Сурков написал.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:00 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Emi Grant писал(а):
Астрономы среди нас есть?

Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ФСБ: ОПЕРАТИВНОЕ ВИДЕО ЗАДЕРЖАНИЯ "ДИВЕРСАНТОВ" В КРЫМУ СНИМАЛИ ПОЧТИ МЕСЯЦ

http://newsone.ua/ru/zhurnalisty-newson ... o-zaranee/

Тот момент, где показывают Луну - это не оперативное задержание, а просто кадры крымского ландшафта, примонтированные в сюжет о диверсантах. Тоже мне, Пикертоны... :-!

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
cerber писал(а):
Emi Grant писал(а):
Астрономы среди нас есть?

Цитата:
ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК ФСБ: ОПЕРАТИВНОЕ ВИДЕО ЗАДЕРЖАНИЯ "ДИВЕРСАНТОВ" В КРЫМУ СНИМАЛИ ПОЧТИ МЕСЯЦ

http://newsone.ua/ru/zhurnalisty-newson ... o-zaranee/

Тот момент, где показывают Луну - это не оперативное задержание, а просто кадры крымского ландшафта, примонтированные в сюжет о диверсантах. Тоже мне, Пикертоны... :-!

а на фига левые кадры монтировать? Только если правых не хватило

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:10 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2010, 16:42
Сообщения: 653
Откуда: Запорожье
Это же телевизионщики, ХЗ что у них на уме. Например в сюжетах про кредит от МВФ они обычно показывают процесс печатанья долларовых купюр. Хотя ни к долларам, ни тем более к наличным долларам этот кредит никакого отношения не имеет.
:-) :-) :-)

_________________
Нет ноши тяжелей, чем быть собою,
Когда судьба сурова и строга.
Почётней нет награды для героя,
Чем искренняя, злая брань врага.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Вот и правильно, что вы раша-телесюжетам не верите. Вечно что попало в кадр тянут

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
Я тут в соцсетях подборочку идиотизма от ФСБ нашла. Свою собирала - но эта круче.
Автор, к сожалению, неизвестен.
Цитата:
Коллекция откровенных глупостей со стороны Кремля в истории с "крымскими диверсантами")))

ТОП-8 бессмысленниц ФСБ об "украинских террористах"

Несмотря на то, что события с якобы наступлением украинской диверсионно-разведывательной группой состоялась в ночь с 6 на 7 августа, полноценные заявления со стороны ФСБ появились только 10 августа. За это время в СМИ успела появиться информация о свирепых российских дезертирах, которые устроили стрельбу в Червоноперекопском районе. Только почти за четверо суток ФСБ выдала свой релиз, в котором обвинила украинские Вооруженные силы в убийстве своего сотрудника.

Бред №2

В релизе ФСБ и официальном заявлении МИД РФ черным по белому написано о том, что "попытки прорыва прикрывались бронетехникой вооруженных сил Украины и массированным обстрелом с украинской территории". Никаких хотя бы самых элементарных доказательств "массовых обстрелов" приведено не было. Учитывая тот факт, что админграница оккупированного Крыма напичкана разнообразной аппаратурой (в частности, видеонаблюдением) любой артудар был бы зафиксирован и очень быстро оказался в интернете.

Заявив о "массовых обстрелах", сейчас в ФСБ быстренько отмежевались от этой истории. Одно дело назначить "крымских диверсантов", совсем другое – сфальсифицировать реальный артиллерийский удар по позициям.

Глупость №3

Задержание "диверсанта" Панова в шлепанцах и спортивных штанах в тот момент, когда наша ДРГ под прикрытием огня словно "красные" в фильме "Служили два товарища" прорывалась вплавь через Сиваш (или Перевальский залив, как пишет российский "Коммерсант") – это просто феерический маразм. Сложно себе представить, чтобы диверсанты – тем более, подготовленные к реальному сопротивлению противника – пошли в бой в такой униформе. Так можно было еще одеть смокинг, и кося под Джеймса Бонда, плыть вплавь прямо на русские позиции...

Бред №4

Еще одна путаница в показаниях: что же именно собирались делать "диверсанты" на территории оккупированного Крыма? Сначала стало известно, что они якобы планировалине атаки на промышленные объекты или руководство полуострова, а серию небольших взрывов на курортах, чтобы спугнуть туристов и "убить" отрасль. Учитывая тот факт, что сейчас уже август и туристический сезон почти кончился фантастов в ФСБ сильно не волновал.

Впрочем, чуть позже концепция изменилась, после чего "убивать" и так убитую оккупантами туристическую отрасль прекратили.

Глупость №5

В результате Евгений Панов заявил, что собирался взорвать ряд предприятий, в частности, "Крымский Титан", а также совершить теракты в Джанкое, Феодосийские нефтебазе и переправ и в Керчи. То есть 5 человек (как минимум один в шлепанцах) должны были пройти как минимум 400 км в одну сторону, после чего вернуться обратно. Поэтому офицера ФСБ, который придумал заставить Панова, чтобы тот рассказал такую историю, надо срочно наградить наградой "Фантаст года".

Глупость №6

Смешно, но все эти предприятия по всему Крыму "диверсанты" должны были уничтожить 40 килограммами тротила. Такой сценарий – развалить целый полуостров с многочисленными войсками оккупантов – стоит выдавать в Голливуд, там сделают фильм с Шварцнеггером в главной роли. Эксперты уже отметили, что взрывы, которые уничтожили инфраструктурные объекты, должны делать специалисты военно-инженерного дела. Панов таким специалистом точно не был. Более того ни об одном спеце по взрывчатке в составе группы "диверсантов" ФСБ даже не заявляет.

Глупость №7

Относительно самой идеи подрыва "Титана" в Армянске, то в ФСБ, похоже, считают украинцев камикадзе. Дело в том, что завод находится буквально в нескольких километрах от админграницы с Херсонской областью. Взрыв на таком предприятии – это мини-Чернобыль. Пожалуй, с половину Херсонской области пришлось бы эвакуировать, потратив огромные средства из государственного бюджета на рекультивацию земли. Такую глупость могли придумать только россияне, которые любили устраивать ядерные испытания рядом с населенными пунктами. Вот и решили нам приписать такую же бесчеловечность. Ведь по их логике, мы – братья...

Глупость №8

Среди взрывчатки и оружия "украинских террористов", которую продемонстрировали российские СМИ есть только один образец стрелкового оружия - малогабаритный специальный пистолет "Гроза", разработанный советским оборонпромом 1965 года. Это оружие очень специфическое - бесшумное, двухствольное и двухзарядное, для которого нужен очень специфический патрон. Как отмечают эксперты, патронов для такой устаревшей оружия уже давно не производят. Но и это не главная ерунда легенды ФСБ. Представить себе, что украинские диверсанты вооруженные этой "пугачом" (видимо одной на всех) убили двух вооруженных меньшей мере АК-74 российских спецназовцев можно разве что при условии, что россияне сами подставляли головы под выстрелы в упор.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 18:10 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Во всей этой истории присутствует один момент: Панов гнал машину в Крым, словно мчался на срочный вызов. Ведь ехал срочно, и без должного предупреждения той же жены например.
А ехал срочно потому, что срочно его вызвали. А вызвали срочно потому, что нужно было срочно вытаскивать фсб из залета.
Но вызвали его те, кто его наметил в качестве жертвы гораздо раньше. А иначе его в нужный момент могли бы и не найти в Крыму.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 18:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 3137
Кстати:

http://expres.ua/news/2016/08/12/197640 ... -naspravdi

Вообще, одна версия другую совершенно не отменяет.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 19:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Viktor444 писал(а):
Во всей этой истории присутствует один момент: Панов гнал машину в Крым, словно мчался на срочный вызов. Ведь ехал срочно, и без должного предупреждения той же жены например.
А ехал срочно потому, что срочно его вызвали. А вызвали срочно потому, что нужно было срочно вытаскивать фсб из залета.
Но вызвали его те, кто его наметил в качестве жертвы гораздо раньше. А иначе его в нужный момент могли бы и не найти в Крыму.

да мало ли по каким делам мужчина мог срочно лететь, жене не докладывая? И сразу -ФСБ, ФСБ

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 19:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Подробный анализ видео допроса
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1816653547
Цитата:
Выкладывают в сеть такую "запись допроса", которая может служить разве что доказательством о совершенном ими же самими преступлении.
Нет сомнений в том, что Панова душили надетым на голову пакетом. Отсюда абсолютно отёкшее лицо, губы и тяжёлое дыхание (впрочем, опять же, это стандартная пытка при даче показаний).
Нет сомнений, что с Пановым, чтобы получить от него всё необходимое, работали долго. Запись допроса длится всего 5 минут 33 секунды, но даже за это непродолжительное время - девять монтажных склеек. Мало того, несколько раз меняется положение камеры и освещение. В речи подозреваемого, при этом, вполне соблюдены стройность и хронология. Это значит, что Панов только в этом, отдельно взятом кабинете неоднократно отвечал на одни и те же вопросы, но на некоторые, видимо, отвечал не так, как надо ФСБ, или что-то "путал", и приходилось куски переписывать.
Обратите внимание на кусок записи с 0:22 по 0:36 (полное видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=X7brhw3R-88). На нём детально видно, что Панов произносит текст, заранее согласованный и отрепетированный с дознавателем. Панов говорит, что "проходил службу в зоне АТО с августа 2014 по август 2015 года" - и спокойно на этом останавливается, но после двухсекундной паузы и недовольного вздоха (просто вздоха) дознавателя кивает ему в ответ головой и продолжает: "а, в составе 37-го отдельного мотопехотного батальона". Не хватает только: "Простите, концовку забыл".
Склейки есть даже посреди предложений. Например, с 0:48 по 0:49. "Был приглашён в Киев (склейка), объяснили, что создаётся группа". Такую топорную работу я, признаться, вообще вижу впервые.
С 2:08 по 2:09, перед тем как ответить на вопрос "Какие задачи были поставлены перед вами?", с пациентом и вовсе происходит беда. На 2:08 он сидит ещё в относительно раскрепощенной позе, а с 2:09, обратите внимание, его взгляд испуган, левая рука опирается на левую ногу и периодически съезжает вперёд под давлением тела. И это в положении сидя. Либо Панов настолько "устал", что вынужден сам себя поддерживать даже в таком положении, либо у него что-то с левой ногой и он её трёт. Возможно, нога измучилась бегать в поисках места закладки тротила, а возможно по ней просто больно били.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2015, 13:47
Сообщения: 1167
Цитата:
Тот момент, где показывают Луну - это не оперативное задержание, а просто кадры крымского ландшафта, примонтированные в сюжет о диверсантах.


ТЮ, так показали б набережную, де Алушта. де толпа толкаемая.... XD XD XD XD XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 20:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:11
Сообщения: 6429
Откуда: Запорожье
Еще из соцсетей. Ну, тут чисто поржать. Автор, судя по паблику, россиянин.
А судя по "пакету Яровой" - анонимный россиянин. :-)
Цитата:
УБИЙСТВО ТУРИЗМА РЕЗИНОВЫМ ТАПКОМ.

На этой неделе стало известно, что в Крыму долгое время бесчинствовали украинские диверсанты, грабя, воруя и растлевая немногочисленных гусей, чтобы сорвать выборы в "Единую Россию" и туристический сезон, однако в конце концов Путин обо всем узнал и всех тех террористов переловил.

Ну, точнее, почти всех, - трое карателей по-прежнему в розыске. По одним данным, они одеты в общевойсковой камуфляж с ромбиками и шевронами в виде российского флага; по другим, более детальным, все блондины славянской внешности, носы картошкой, уши чебурашкой, одеты в косоворотки, расшитые лаптями, один с гармошкой, второй с балалайкой, третий ведет в поводу небольшого медведя, который всякий раз, увидев патруль, начинает нервно танцевать "барыню", периодически срываясь на гопак, но это ведь не всякий заметит. Медведь у них за старшего, служил в АТО, съел ребенка за песню "Хочу такого как Путин", украл мешок меди у спящего ополченца Сопли и подбросил его спящему ополченцу Вафле, утром была большая разборка между подразделениями, Сопля изнасилован, Вафля пошел на подвал, медведь добил "трехсотых".

Очевидно, что если не знать всех этих подробностей, со стороны диверсанты выглядят в Крыму вполне естественно и легко смешиваются с толпой отдыхающих, особенно учитывая то, что за одним волочится парашют, за вторым - тактическая трембита, за третьим - резиновая баба, на которой он переправлялся через Сиваш, а медведя прикрывает БТР с глушителем, спрятанный в солончаках. Все эти обстоятельства делают обнаружение украинской ДРГ крайне непростым делом, однако под умелым руководством Владимира Владимировича Путина российские спецслужбы сумели достичь ошеломляющих успехов в борьбе с коварным врагом.

С прошлых выходных в Крыму царит общефедеральный переполох в рамках плана "Крепость", идут бесконечные облавы с применением бронетехники, авиации и береговой артиллерии, периодически возникает странная пальба, после которой под Керченским мостом всплывают кверху ластами боевые водолазы со служебными угрями на поводках, а в местах скопления взрывчатки находят труп очередного высокопоставленного офицера ФСБ. В результате проведенных мероприятий в Запорожской области задержан местный электрик Панов, у которого были обнаружены резиновые тапочки дальнего радиуса действия.

Известны случаи, когда стратегические тапочки электрика Панова подкрадывались к отдыхающим на Южном берегу Крыма, сворачивались в трубочку и заползали в труднодоступные места человеческого организма, после чего внезапно распрямлялись, наводя ужас как на реципиента, так и на все побережье. Считается, что когда обер-прокурор Поклонская поскользнулась в уборной и порвала себе рот, зацепившись за господина Аксенова, он почему-то думал именно об этих тапочках.

Когда премьер-министр Дмитрий Медведев приехал в Симферополь и заметил проходящие мимо тапочки, он машинально посмотрел на них сквозь айфон и увидел такое, что его потом три раза вынимали из петли и один раз - из шкафа, где его душил редкий и крайне опасный покемон Бука, обутый в знакомые тапки...

Кроме того, в ходе оперативных мероприятий была выявлена виртуальная палатка украинских диверсантов, незаметно инсталлированная посреди поля так, чтобы ее ядовитый оранжевый цвет сливался с зеленой травой. Поднятый по тревоге 247-й десантно-штурмовой полк ВДВ окружил палатку и сказал, что сопротивление бесполезно, однако она почти сразу начала отстреливаться галушками, состоящими на вооружении специальных подразделений ВС Украины; несколько десантников были ранены, один убит - галушка попала ему в рот над бронежилетом. 247-й полк ВДВ попытался открыть ответный огонь, но тут в Крыму выключили интернет, и палатка пропала, вернувшись обратно в фотобанк Fotolia вброд через вездесущий Сиваш.

Тем не менее, бдительные русские десантники успели заметить прислоненный к палатке рюкзак, к которому была прикреплена взрывчатка в виде большого фонаря типа "летучая мышь". Нетрудно догадаться, что при нынешнем изобилии энергетических ниток на полуострове крымчане оторвали бы у террористов этот фонарь с руками и ногами на первой же барахолке, а потом бах, и конец сезона.

На первый взгляд, конечно, странно, что агрессивная украинская военщина решила убить туризм в Крыму за три недели до конца лета, но не ФСБ же такую глупость выдумала, в конце концов. Чекистам врать незачем - они говорят как есть. Если бы им действительно хотелось придумать какую-нибудь бессмысленную чушь, они бы наверняка сочинили историю про укротеррористов от начала до конца, чтобы, к примеру, усилить несуществующие репрессии против крымских татар и прочих недовольных новой счастливой жизнью.

Или чтобы в Крыму все просто заткнулись и радовались тому, как удобно ходить боком между танками и безопасно загорать в тени пролетающих истребителей, а вот еще скоро атомные бомбы завезут, так точно ни один террорист не проскочит. Или чтобы подогнать русскому народу, уязвленному счастливой мордой Эрдогана, нагло лезущего в братья к божественному Владимиру Владимировичу, обновленного, "прокачанного" врага. Или все вышеперечисленное сразу, плюс заодно и хохлов с их "низалежнастью" поздравить.

В общем, мало ли, что можно было бы выдумать, только зачем, если и так все понятно. В конце концов, ни для кого не секрет, что укропские диверсанты пытаются убить туризм в Крыму уже давно. Известно, к примеру, что именно засланные из Киева диверсанты спаивают русских туристов на полуострове лосьоном "Боярышник" - доступным и вкусным напитком, целебнее которого для советского человека может быть только одеколон "Саша", и то смотря чем занюхивать.

Говорят, что в Крыму уже работает сеть круглосуточных косметических ларьков "Смерічка", где жителям России бесплатно наливает лосьону и дает закусить сухим спиртом вежливый и радушный медведь, а наутро море выносит на берег синие тела с торчащей из жопы балалайкой и приятным запахом боярышника изо рта...

Со всех концов Украины в Крым стекаются мусор, гнилые российские продукты и алкоголики, умело выдающие себя за русских людей в приподнятом настроении с хозяйскими замашками, которые ныне почему-то особенно сильно раздражают местных. Что же касается бомб, с помощью которых украинские террористы собирались устроить "серию небольших по мощности взрывов" (перепечатавший новость "Коммерсанта" "Лайфньюс" не удержался и написал: "серию сильных взрывов"), то тут тоже, по большому счету, ничего нового для ФСБ нет.

В частности, с самого начала туристического сезона люди Кровавого Пастора втихомолку бросали в дырки общественных туалетов побережья многочисленные бомбочки - в этом случае даже самый небольшой по мощности взрыв в условиях крымских здравниц дает прекрасный эффект, - и никаких жертв, одно сплошное развлечение; на днях украинская ДРГ даже в Москве диверсию устроила, всем понравилось.

Все это время, правда, русские туристы даже не догадывались о подлых укропских терактах, наивно полагая, что в Крыму туалеты, по сравнению с российскими, очень даже ничего, только надо смотреть куда ступаешь и особенно куда садишься, а вот теперь правда выплыла наружу во всей своей неприглядной красе.

На что еще готова пойти киевская хунта, чтобы окончательно убить туризм в Крыму вместе со всем, кроме обслуги, и, наконец, превратить полуостров в полноценную российскую военную базу, ФСБ скоро расскажет, но уже сейчас понятно, что случиться может всякое. Как, собственно, в России всегда перед выборами и случается.

_________________
Каждый раз, когда вы думаете, что в интернете кто-то пытается с вами ругаться, вспомните правило: при письменном общении мы склонны приписывать собеседнику собственные эмоции. А потом подумайте: действительно ли собеседник нервничает и ругается или .... ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому и зачем нужна эта лажа с диверсантами в Крыму?
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 21:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Ниче так, бодренько. А голосовать опять за пухла будет?

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия