Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 апр 2024, 19:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 17:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 18:09
Сообщения: 4587
Предлагаю пока по-ванговать - какой будет реакция РФ на украинские запреты и ограничения http://www.president.gov.ua/storage/j-f ... 864914.pdf
а дальше уже и по-обсуждать.
Или кто-то сомневается, что Империя нанесет ответный удар? XD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 15:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 13 июл 2015, 19:10
Сообщения: 1248
Джекин писал(а):
Вот что через жопу это точно.
Блин, мы только 8ку освоили. Больше 3 млн. грн потратили. Мало того, что версия "дебилковатая" (бухгалтера с 15 летним стажем плюются), так теперь еще и под вопросом ее использование. А теперяча хз как. Будем посмотреть.


Та ладно... всего 3 млн... Независимость стоит больше. Теперь столько же потратите на что-нибудь не российское.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 16:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4401
polkin писал(а):

Та ладно... всего 3 млн... Независимость стоит больше. Теперь столько же потратите на что-нибудь не российское.


Не надоело еще дэзу разгонять, "бухгалтер"? :)

Санкции касаются
1) Блокирование активов и права распоряжения имуществом
2) Запрет торговли
3) Запрет вывода денег за пределы Украины
4) Прекращение выполнения обязательств перед этой компанией
5) Запрет закупок у этой компании госорганами
6) Запрет передачи прав на объекты права интеллектуальной собственности (запрет продавать 1С)

Что будет по факту:
1) Запрета пользования 1С нет.
2) Запрета на обновления нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 17:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 13 июл 2015, 19:10
Сообщения: 1248
Добрый доктор писал(а):

Не надоело еще дэзу разгонять, "бухгалтер"? :)

Санкции касаются
1) Блокирование активов и права распоряжения имуществом
2) Запрет торговли
3) Запрет вывода денег за пределы Украины
4) Прекращение выполнения обязательств перед этой компанией
5) Запрет закупок у этой компании госорганами
6) Запрет передачи прав на объекты права интеллектуальной собственности (запрет продавать 1С)

Что будет по факту:
1) Запрета пользования 1С нет.
2) Запрета на обновления нет


А подумать???
Как можно использовать 1С и получать обновления (и главное у кого), если :

1) Блокирование активов и права распоряжения имуществом
2) Запрет торговли
3) Запрет вывода денег за пределы Украины
4) Прекращение выполнения обязательств перед этой компанией
5) Запрет закупок у этой компании госорганами
6) Запрет передачи прав на объекты права интеллектуальной собственности (запрет продавать 1С)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 18:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4401
polkin писал(а):

А подумать???
Как можно использовать 1С и получать обновления (и главное у кого)
А как ты используешь и у кого обновляешь операционные системы на своем компе?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 1333
Добрый доктор писал(а):
А как ты используешь и у кого обновляешь операционные системы на своем компе?

Я не полкин, но у меня все ОС лицензионные, даже дома. Но в отличие от ОС, для использования бизнес-программ (кроме самых простых складских) нужно регулярно платить за обновления (аналогия с антивирусами). Которые выпускает (ВНИМАНИЕ!) украинская фирма, со штатом украинских программистов, не являющаяся дочкой 1С. Которой сегодня Центробанк Украины заблокировал все счета. Занавес.
1С поставляет в Украину только платформу (движок, среду разработки) и помогает обучать/сертифицировать программистов/консультантов.
Львиная доля бизнес-логики написана украинскими разработчиками. Их куда. в утиль?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 1333
Причем даже если ЦБУ разблокирует счета, компания работать не сможет. Т.к. продавая коробку с бухгалтерией, она обязана продать и хотя бы одну пользовательскую лицензию, которые поставляет ей московская 1С. Таким образом новые продажи невозможны, только поддержка уже внедренных приложений.
Но дело не в этом. В мире 1С продажи идут не через одну компанию, а через компании-франчайзи, которые имеют 50% прибыли от продаж. Их сотни. Весь этот ИТ-сегмент в Украине накрывается медным тазом, а специалисты остаются без работы.
Плюс добавим бухгалтеров и аудиторов с инструментами анализа под 1С, на которые ушли многие человеко-годы и сотни тысяч гривен.
На 1С-овских и финансовых форумах Незалежной уже звучит готовность горячо поддержать любой Майдан, если он отправит к чертям Порошенко и Турчинова.
Потому что в данном случае эти деятели сами себя высекли (в отличие от ВК и Яндекса, которые действительно имело смысл ограничить или запретить).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 20:35 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 11:50
Сообщения: 1333
Самый простой ассиметричный ответ от 1С - аннулирование всех сертификатов и статусов украинских разработчиков 1С (если конечно, они не захотят сменить гражданство).
Сделать это можно юридически безупречно. Например, обязав всех 1Сников регулярно за символическую плату проходить дистанционные веб-курсы повышения квалификации. Не прошел курсы - сертификат аннулирован.
Получится, что куча денег и времени - коту под хвост. А виноват Порошенко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 21:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2013, 14:05
Сообщения: 4401
Тощий писал(а):

Я не полкин, но у меня

Да подна...рать всем, что там у тебя... :-)
Не засоряй своей ху...ей форум. :=(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 21:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 12:52
Сообщения: 1579
1с говно, это любой программист, видиивший этот ужас подтвердит, как и битрикс, например. В России вообще умеют говно делать.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45
Сообщения: 4027
Откуда: Запорожье
sdf писал(а):
1с говно, это любой программист, видиивший этот ужас подтвердит, как и битрикс, например. В России вообще умеют говно делать.

XD XD XD
Ну да, код внушает ужас. Но вменяемых альтернатив нет.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 12:52
Сообщения: 1579
Альтернатив море, просто бездельники переучиваться не хотят. Надо искать адекватных сотрудников.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45
Сообщения: 4027
Откуда: Запорожье
sdf писал(а):
Альтернатив море, просто бездельники переучиваться не хотят. Надо искать адекватных сотрудников.

Названия продуктов в студию пожалуйста. Только с возможностью допиливания под свои нужды, всякие облачные сервисы и закрытые программы мимо. Ну и чтоб не хуже.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:50
Сообщения: 4890
Откуда: из администрации Д.Трампа
ПО уровня 1С 8 нет, и в ближайшие лет 5 точно не будет.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
Тощий писал(а):
Feya писал(а):
Ну не знаю... Почта - был в гугле аккаунт, сделала его основным) ВК - давно собиралась уйти с этой помойки. всё никак руки не доходили :) , яндексом не пользуюсь вообще, в 1С да, работаю, програмёры дадут другую прогу - не проблема, научусь))) Не думаю, что будут какие то принципиальные отличия...
Вопрос в другом, что у нас как всегда всё через *опу делается... Запретить много ума не надо, а вот как это реализовать....


Самое главное, что запретить ВК и Яндексы ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Для этого нужен государственный файрволл по типу китайского. А банальная блокировка адресов легко обходится плагинами к Хрому типа Frigate (мы же в РФ читаем при желании закрытые порносайты или КавказЦентр). Тем более, что на всех международных программерских форумах инициативу украинских властей иначе как ди... не считают и готовы поддержать донастройку бесплатных решения для обхода ограничений.

Обходы блокировок конечно есть, но т.к. самые оголтелые ватники это самая тупая часть населения, и у большинства из них не хватит ни мозгов обойти эти блокировки, ни денег, чтобы нанять специалистов для обхода этих блокировок, то можно считать. что в основном, эффект от этого указа достигнут. И, судя по истеричному верещанию тощего полкина - эффект достаточно сильный. XD XD XD XD XD XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
_igor писал(а):
sdf писал(а):
Альтернатив море, просто бездельники переучиваться не хотят. Надо искать адекватных сотрудников.

Названия продуктов в студию пожалуйста. Только с возможностью допиливания под свои нужды, всякие облачные сервисы и закрытые программы мимо. Ну и чтоб не хуже.

Ну, чтобы не хуже, пока вряд ли. Но, в принципе можно доработать сонату. И, в принципе и medoc можно доработать. Сейчас для наших программистов открыли хорошие возможности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:01 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
АгентЦРУ писал(а):
ПО уровня 1С 8 нет, и в ближайшие лет 5 точно не будет.

Кто б говорил XD XD XD XD XD XD XD XD XD Ты на элементарные вопросы ответить не можешь, а про 5 лет что-то верещишь. XD XD XD XD XD XD XD XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 6979
Откуда: от туда
simple писал(а):
_igor писал(а):
sdf писал(а):
Альтернатив море, просто бездельники переучиваться не хотят. Надо искать адекватных сотрудников.

Названия продуктов в студию пожалуйста. Только с возможностью допиливания под свои нужды, всякие облачные сервисы и закрытые программы мимо. Ну и чтоб не хуже.

Ну, чтобы не хуже, пока вряд ли. Но, в принципе можно доработать сонату. И, в принципе и medoc можно доработать. Сейчас для наших программистов открыли хорошие возможности.

Медок надо кроить и кроить. Он по функционалу ближе к месенджеру))) (утрирую).
Общался со своими айтишниками, то уверили, что все будет норм с 8кой. Поглядим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
Я думаю, что многие помнят, как во время освобождения Кувейта, иракские комплексы ПВО, купленные, по-моему, во Франции, отказались стрелять по НАТОвским самолетам. Учитывая то, что платформа 1С российская, можно предположить, что России ничего не стоит встроить туда какой-нибудь модуль, выполняющий в нужный момент какое-то действие. Ну, например, слив информации своим хозяевам, или уничтожение информации, ну, или еще что-нибудь. Так что запрет на использование ПО страны, ведущей с нами войну, я считаю оправданным. Вот только к этому надо было подготовиться заранее, создав свой программный продукт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 12:52
Сообщения: 1579
АгентЦРУ писал(а):
ПО уровня 1С 8 нет, и в ближайшие лет 5 точно не будет.

Брехня, как всегда. 1C это не уровень, это дно. Бухгалтерию небольшой фирмы можно даже в Excel вести, а на больших предприятиях совсем другие программы используются. Весь мир, кроме постсовка даже не подозревает о существовании 1C и ниче, живут как-то :)
А вот список аналогов, среди них куча вообще бесплатных:

Дебет Плюс
Ананас
Своя технология
Athena
Openbravo
GrossBee
ВС:Бухгалтерия
OpenERP
Tria
DataExpress
MRP (Small business)
Класс365
Apek Trade
Apek ERP
Универсал
Инфо-предприятие
Деловод
Предприниматель 4
Укрсклад
Zippy ERP
SAP WMS
Oracle Apex
Oracle E-Business Suite
QAD CRM
Компас
Poster
ПК Универсал 7
OneBox
ADempiere
Apache OFBiz
Compiere
Dolibarr
ERP5
Odoo
Postbooks
Tryton
Галактика ERP
Microsoft Dynamics
и т.д (список далеко не полный)
Да любой нормальный программист может написать несложную систему, конкретно для нужд небольшого предприятия. А раньше вообще бухгалтера на счетах считали и никто не ныл.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.


Последний раз редактировалось sdf 19 май 2017, 10:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45
Сообщения: 4027
Откуда: Запорожье
simple писал(а):
Ну, чтобы не хуже, пока вряд ли. Но, в принципе можно доработать сонату. И, в принципе и medoc можно доработать. Сейчас для наших программистов открыли хорошие возможности.

Не, прелесть 1С в том, что у неё есть свой язык программирования. Т.е. вы не допиливаете саму 1С, а пилите конфигурацию. Сами, под нужды своей компании. Т.е. надо вам, чтоб у бухгалтера над головой лампочка загоралась когда деньги на счет приходят - пожалуйста, можно сделать.

С потенциальной опасностью полностью согласен. Это решается грамотным админом конечно, но грамотный админ - редкость, к сожалению.

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:09 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
Джекин писал(а):
simple писал(а):
_igor писал(а):
sdf писал(а):
Альтернатив море, просто бездельники переучиваться не хотят. Надо искать адекватных сотрудников.

Названия продуктов в студию пожалуйста. Только с возможностью допиливания под свои нужды, всякие облачные сервисы и закрытые программы мимо. Ну и чтоб не хуже.

Ну, чтобы не хуже, пока вряд ли. Но, в принципе можно доработать сонату. И, в принципе и medoc можно доработать. Сейчас для наших программистов открыли хорошие возможности.

Медок надо кроить и кроить. Он по функционалу ближе к месенджеру))) (утрирую).
Общался со своими айтишниками, то уверили, что все будет норм с 8кой. Поглядим.

Безусловно, медок нужно дорабатывать и дорабатывать. Я именно это и написал.
Я тоже думаю, что с использованием 1С ничего не изменится. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе. А потом посмотрим.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2014, 09:45
Сообщения: 4027
Откуда: Запорожье
sdf, это что за список? ) Ладно Dynamics (хоть это и crm, а не erp вроде как), но Компас? XD

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:12 
Не в сети
Агент Путина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23
Сообщения: 9232
Откуда: Запорожье
Сижу и вижу как какая нибудь крупная компания сидит на АНАНАСЕ :D

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:13 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
_igor писал(а):
simple писал(а):
Ну, чтобы не хуже, пока вряд ли. Но, в принципе можно доработать сонату. И, в принципе и medoc можно доработать. Сейчас для наших программистов открыли хорошие возможности.

Не, прелесть 1С в том, что у неё есть свой язык программирования. Т.е. вы не допиливаете саму 1С, а пилите конфигурацию. Сами, под нужды своей компании. Т.е. надо вам, чтоб у бухгалтера над головой лампочка загоралась когда деньги на счет приходят - пожалуйста, можно сделать.

С потенциальной опасностью полностью согласен. Это решается грамотным админом конечно, но грамотный админ - редкость, к сожалению.

К сожалению, даже самый грамотный админ при всем своем желании не залезет в коды и не сможет предотвратить, ну, допустим, выполнение шпионским модулем такой функции как уничтожение данных, которая срабатывает, ну, допустим по дате или по времени использования, т.е. без получения команды извне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что Россия запретит в ответ на санкции Украины.
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:03
Сообщения: 1940
Откуда: Запорожье
win32 писал(а):
Сижу и вижу как какая нибудь крупная компания сидит на АНАНАСЕ :D

Во всем этом списке ты все-таки нашел одно знакомое слово и у тебя случился оргазм? XD XD XD XD XD XD XD XD XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия