Форум Запоріжжя

В наших политических ( и не только политических) новостях сейчас проскакивает много новостей о Польше . И это неудивительно - Украину и Польшу связывает много общего .
В эту тему я предлагаю выкладывать новости , которые касаются Польской республики , украинско - польские отношения и т.п.
Ну и естественно обсуждаем здесь эти новости и выражаем своё мнение

Ну судя по всему вы туда и так регулярно ходите)))
P.S. а к Польше разумеется это не имеет никакого отношения

Президент Польши Анджей Дуда подписал так называемый закон о «бандеризме».
Официальное название документа — поправки к закону об Институте национальной памяти. Второе название закону дали его авторы

Законом вводится уголовная ответственность за отрицание «преступлений украинских националистов» против поляков.

Для объяснения своей позиции Анджей Дуда организовал телетрансляцию из президентского дворца в Варшаве и выступил со специальным заявлением. Он объяснил, что подпишет закон, но одновременно передаст его в Конституционный суд, чтобы тот проверил документ на соответствие основному закону страны.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Ты кто такой, чтобы я тебе что то показывал?
Я бы мог показать, если бы такая просьба исходила от Зепа или Вина. Они хоть с Запорожья.
Но кто ты, что бы тебе, что либо показывать? Давай гуляй.

Пока "гидные" вопят об идеологии никто не обращает внимание, что конкретно там написано. В польском то законе!!! Даже РФ такого вроде никогда не писала. Странно и МИД молчит.
А написано там конкретно

http://orka.sejm.gov.pl/proc8.nsf/ustawy/771_u.htm

Что же такое Małopolski Wschodnie? А это "гидные" патриоты "Восточная малопольша" (не напоминает малороссию?), т.е. современные львовская, ивано-франковская и тернопольские области.

Вот так "свидомые"

Короче, нету никаких фоток да и знакомой никакой нет. Косвенным доказательством выступает тот факт, что Джекин сидит тут на форуме и порохоботствует. А мог бы и в Польшу рвануть на заработки, в коттедж к знакомой с медстраховкой. Только там не сильно за клавиатурой не посидишь! Там работать надо!!!

Чисто Паниковский

Пустозвон.

Ну вот в этом и дело. Некоторые адепты "русского мира" на этом форуме, выступают против украинского национализма в поддержку поляков, не осознавая при этом, что закон этот в Польше продвинули польские националисты. Которые, раз уж на то пошло, еще похуже наших будут. Я ж говорю - двойные стандарты. Ураинский национализ - это плохо, а польский или российский национализм - это класс! Вот такой вот диссонанс.

Та ты шо!!! Надо же "националисты это плохо!" и от кого мы это слышим? От Джекина!!!!!!!!! А польские националисты, так вообще ужоссссссс!!! Не иначе на коттедж с медстраховкой для Джекина поскупились!!!!
Давай, Джекин!!! Жги!!!

Вот в чем я согласен, так это в том, что Польше и Украине действительно надо сесть за стол переговоров , вести диалог. Слишком много вопросов и претензий накопилось.

Нужно решить много моментов истории, до сих пор не решена проблема земель которые Советский Союз незаконно отобрал у Польши в 1939 году по преступному пакту Молотова - Риббентропа. Польше и Украине надо договориться по этому вопросу и дать историческую оценку этому преступлению и поставить все точки над i в этом вопросе и решить все спорные территориальные вопросы. Надо также осудить преступления украинских нацистов против человечности в 20-50 хх годах прошлого века

А не решив этих вопросов, мы не нормализуем отношения с Польшей

Учите матчасть. Эти земли перешли не по пакту РМ, а согласно договора от 45 года. И закреплены в 51ом.
Во первых: уже все обо всем договорились. Какой смысл это повторять?
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/616_208
Во вторых: Признать преступления не вопрос. Но признавать их надо с обеих сторон. Без обоюдного признания преступлений как с польской стороны так и с украинской это все пустой треп. Охота на ведьм.

И это если не поднимать вопрос оккупации поляками Галичины в 18-19 годох.

Нетривиальный, но довольно логичный взгляд на польский закон.

Чушь не порите, " знаток" мля
Откройте карты СССР 1938 года и карту СССР 1941 года.И сравните их

И откуда у СССР в эти годы вдруг появился Львов, Тернополь, Черновцы и пр. территории?
По договору 1945 года который будет только через 4 года? Или может все таки СССР их нагло украл напав на Польшу в 1939 году.?
Я смотрю из вас историк как из "Металлурга" - великий футбольный клуб.
А у Румынии СССР украл перед Отечественной Войной Буковину и Бессарабию тоже по договору 1945 года, " знаток" вы наш ?

Охохох. Ну, вот, что с вами делать?
Вы написали, что земли были присоединены по пакту Робентропа - Молотова Этот пакт несостоятелен по своей сути. Вдумайтесь. Германия не могла распоряжаться этими землями. Они ей не принадлежали, а потому никакими пактами эти земли никуда не могли быть определены. Сам пакт представляет из себя "договор о намерениях" и не более того. По факту СССР оккупировало Польшу не имея на это никаких юридических оснований, предварительно договорившись с Германией. Пакт не давал СССР никакого права на это и ничтожен по своей сути еще и потому, что немцы сами же его нарушили объявив войну СССР в 41ом. Юридически - это "филькина грамота". Немцы, к слову, к нему так и отнеслись.
Вот выдержка из Википедии, шоб для вас уже все вопросы снялись.
"Граница 1922—1939 годов[править | править код]
В 1921 году, после завершения советско-польской войны, рижским договором была установлена граница между Польшей и советскими республиками РСФСР (также от имени БССР) и УССР. Польско-советская граница стала второй (после немецкой, 1912 км.) по протяжённости границей Польши. Охрана границы была поручена Корпусу Охраны Границы.

Граница де-факто перестала существовать после вступления советских войск на территорию Польши 17 сентября 1939 года и подписания в Москве 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией (то, что вы называете пактом РМ).
Де-юре, граница была передвинута 6 февраля 1946 года на основании Договора между СССР и ПНР о Советско-Польской государственной границе, подписанного 16 августа 1945 года.

Граница начиналась в точке пересечения границ Латвии, Польши и Советского Союза, расположенной на реке Двина и шла на запад от Минска, по дуге расположенной между реками Березина и Припять. Затем проходила по участку между Микашевичами (ПР) и Звягелем (УССР). Здесь граница начинала идти на юго-запад через Остёр до реки Збруч и дальше до его впадения в Днестр, где находился перекресток границ СССР, Польши и Румынии.

Граница 1944—1991 годов[править | править код]
Новая граница Польши с СССР была первоначально определена договорённостью между ПКНО и правительством СССР, подписанной в Москве 27 июля 1944 года Эдвардом Осубкой-Моравским и Вячеславом Михайловичем Молотовым. По ряду причин эта договорённость не имела юридической силы. Тема будущей польско-советской границы обсуждалась также и на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Линия будущей границы была подтверждена в итоговом протоколе, подписанном членами «Большой тройки». Формальное утверждение содержится в Договоре между СССР и ПНР о Советско-Польской государственной границе, подписанном 16 августа 1945 года и вступившем в силу 6 февраля 1946 года[3], на основе которой юридически подтверждено присоединение Восточных Кресов к СССР. Охрана границы осуществлялась силами частей Войск Охраны Границы.

После распада Советского Союза, бывшая польско-советская граница разделилась на границы между Польшей и странами, возникшими на месте СССР — Россией, Украиной, Белоруссией и Литвой."
Хоть слово здесь есть о Пакте РМ? Ну, что вас все время учить приходится? Ну изучите вопрос, а потом уже выдавайте свои "перлы" на форуме. Шож все время носом тыкать приходится?

О поляках, их законе и Бандере
https://a-s-k-e-t.livejournal.com/563731.html

Поток сознания из простыней . Давайте покороче все таки . В 1939 году СССР захватил Львов , Тернополь, Луцк, Ивано-Франковск ? Да или нет ?

А когда там Америго Веспуччи открыл Новый свет?! Или не он таки?!..

Джекин, из тебя международный юрист....
Договор 1945 года не может считаться юридически значимым документом по той простой причине, что руководство ПНР на тот момент ПОЛНОСТЬЮ контролировалось Москвой, это был марионеточный режим (в отличие от Чехословакии, где президентом на тот момент был Бенеш). Иными словами, одна из сторон была недееспособной и могла подписать что угодно.
А вот пакт М.-Р., как и признание "Линии Керзона" на Ялтинской конференции западными партнерами СССР куда значимее. Т.к. это протоколы раздела Польши, подписанные дееспособными субъектами мировой политики (в 1939 году Германия была уже супердержавой, наряду с Британией, США и пока еще Францией).
За всю историю существования СССР он только дважды отдал награбленное, "по мелочи" - Белосток и п-ов Ханко. Ну еще из северного Ирана пришлось выгонять с угрозой применения ЯО, но Иран и не присоединялся.
Других примеров нет. Поэтому именно факт захвата территории и есть де-факто дата присоединения.

Я писал выше, что СССР оккупировалПольшу. Пакт М.Р. прекратил свое юридическое существование, когда Германия напала на СССР. Это факт. То что они использовали те протоколы - это логично, поскольку отражало реальную картину.
Но это сейчас не имеет юридического значения. Поскольку в 45 году оккупация Львова, Тернополя и др. городов - была узаконена. Был договор заключён о совместной границе. С участием представителей, все тех же " сверхдержав" но уже без Германии. Так?
И не имеет, абсолютно никакого значения, марионеточное правительство там было или нет. Не в то время.

Крымнаш головного мозга.
Юристы, мать вашу .

_________________

Именно)
Юрист - международник)))
Но "попытка" защитана.)

ОК .
СССР " оккупировал" (с)
Так если он " оккупировал" , то Польше и Украине тем более есть повод сесть за стол переговоров , обсудить и урегулировать вопрос спорных территорий.
Сам собой этот вопрос не " рассосется"