Зеленский, как президент новой формации

народ

его действия, достижения, обещания выполненные и нет.

Viktor444

Команда Зели под видом "жесткого ультиматума" вешает лапшу на уши украинцам и сдает позиции Украины перед россией. То есть она отказывается от получения нефти из ЕС и хочет перейти на прямые поставки из россии:

https://sprotyv.info/news/ukraina-vydvi ... zayavlenie

Украина в газовых переговорах при рассмотрении пакетного предложения РФ о продолжении транзита и возобновлении прямых поставок газа ставит вопрос компенсации долгов «Газпрома» по Стокгольмскому арбитражу.

Об этом заявил глава Минэкоэнерго Алексей Оржель, сообщает Интерфакс-Украина.

«Есть зафиксированные соответствующие обязательства на уровне арбитражей: если это связано с прямым поставками, то мы прямые поставки связываем непосредственно с компенсацией этих долгов», – заявил он на брифинге в Киеве.

По словам министра, в вопросах объемов и сроков поставки Украина максимально координируется с европейской стороной, так как это для европейских партнеров также критически важные моменты.

При этом Оржель подчеркнул: сохранение транзита газа важно, чтобы не было «никаких технических проблем» или включения украинской газотранспортной системы в реверсном режиме.

Он также указал, что с прекращением транзита возможен рост цены газа на европейских рынках и на украинском рынке.

Напомним, как сообщала группа ИС, ранее стало известно, что Российская Федерация предлагает подписать контракт на транзит газа в Евросоюз по территории Украины в составе «пакетного решения».

Viktor444

Рабство?!:

https://ubr.ua/labor-market/ukrainian-l ... ks-3888841

Увольнение в декрете и 12-часовой рабочий день. Каким видит Кабмин новый Трудовой кодекс
Автор: ИРИНА ДОЖДЕВА

Законопроект не проходит общественные обсуждения

ПОДЕЛИТЬСЯ:
Правительство готовит новый Трудовой кодекс (ТК), который члены Кабмина могут рассмотреть уже до конца недели, а затем передать в парламент. Данный документ якобы планируют принять по ускоренной процедуре - для этого его даже сократили и вместо 130 статей в нем осталось всего 99, пишет Страна. Текста законопроекта на сайтах профильных ведомств пока нет, однако, по данным издания, ему удалось раздобыть документ.

Посредников в трудоустройстве хотят поголовно лицензировать

По словам юристов, такие проекты должны проходить общественное обсуждение, а после - еще и профильную экспертизу.

Как отмечается, через этот законопроект пытаются провести ряд скандальных норм. Например, планируется урезать больничные и пересмотреть отпуска, упростить процедуру увольнения людей, включая работников льготных категорий – беременных и матерей в декретном отпуске, специалистов предпенсионного и пенсионного возраста, инвалидов и др. Также в новом трудовом законодательстве могут исключить такое явление, как профсоюзы.
"По сути, украинцам предлагают трудовое рабство. Нынешний Трудовой кодекс и так на практике часто не выполняется. Но он является для граждан некой соломинкой, за которую в трудной ситуации можно ухватиться. Теперь же забирают и ее", – отмечает аналитик института Grouford Алексей Кущ.

Действующий ТК был утвержден еще в 70-е годы, но с тех пор в него вносились сотни правок. Теперь у президента решили полностью его переписать и назвать закон "О труде". Кроме того, решили его протолкнуть не через профильный комитет ВР, а через правительство.

Весь текст нового ТК уместили в 99 статей. Многие из них противоречат Конституции Украины, заявил один из опрошенных изданием экспертов.

"В сети появился проект Трудового Кодекса, якобы разрабатываемого под руководством Милованова. Если данный проект реальный, то Юлия Владимировна и Петр Алексеевич могут больше не заказывать социологию СН. Ее просто не будет. Самое интересное, никто не сможет внятно ответить, зачем разрешать увольнять беременных женщин, людей на больничном и т. д. Вот просто так надо, и все", - написал в своем Telegram народный депутат от "Слуги народа" Максим Бужанский.

Законопроект может полностью поменять трудовые отношения в Украине, в частности, кодекс предлагает переходить на работу по трудовым договорам. Они могут быть краткосрочными или бессрочными, с нефиксированым рабочим временем, ученические и т. д. То есть получается, что в Украине хотят реализовать американскую модель, когда каждый работник оговаривает определенные условия и зарплату для себя, пишет издание.

Краткосрочный трудовой договор означает, что сотрудник может находиться "под угрозой" потерять рабочее место.

Срочный договор не более чем на пять лет предлагается заключать с учителями, журналистами, членами набсоветов и топ-менеджерами компаний, а также "при переводе работника на работу к другому работодателю".

Будут и более короткие договоры – до двух месяцев. Они позволят уволить сотрудника в любой момент и быстро – уведомив за три дня и без вески причин.

Также могут появиться "ненормированные" трудовые договоры. В законопроект вписан целый список причин, которые позволят работодателям быстро и без лишней волокиты увольнять людей. Один из пунктов, к примеру, это увольнение по "собственной инициативе работодателя".

И еще одно нововведение - могут появиться так назывемые договоры с нефиксированным рабочим графиком, которые предусматривают 12-часовой рабочий день. Нагрузка на специалиста, по сути, может быть любой. Норма о 8-часовом рабочем дне в проекте есть, но лишь как ориентир – указано, что это "нормальная" продолжительность рабочего дня, но могут быть и сверхурочные.

Упрощения для бизнеса
По словам аналитика института Grouford Алексея Куща, продвигая новый ТК, финансово-промышленные группы могут лоббировать для себя послабления. По его словам, готовясь к очередному кризису, большие компании смогут уволить сотрудников, не выплачивая им большие суммы или даже просто, поставив перед фактом.

народ

Парижский саммит: Зеленский уверенно прошел по минному полю, созданному Порошенко

Цитата:

нежданчик)...

«Ничего на выходе. Тяжело по формату. Тупиково по итогам».

Есть только небольшие подвижки по газу и обмену пленными. Таковы ключевые итоги встречи нормандской четвёртки. Вполне себе... весомый результат. И очень полезный на самом деле. Стороны совсем не удивили, кроме Зеленского. Вялые и равнодушные европейцы. Предсказуемый россиянин. А вот Зеленский оказался намного чётче и жёстче, чем его предшенник. Что, кстати, неприятно смутило собеседников, которые всерьёз считали, что вот сейчас/то они и получат все желаемые плюшки... Выводы? Очень хорошие.
...

такое мнение озвучил в Фейсбуке политолог Михаил Подоляк. https://www.facebook.com/mpodolyak2?__t ... 70&fref=nf

Viktor444

народ писал(а):

Парижский саммит: Зеленский уверенно прошел по минному полю, созданному Порошенко

Цитата:

нежданчик)...

«Ничего на выходе. Тяжело по формату. Тупиково по итогам».

Есть только небольшие подвижки по газу и обмену пленными. Таковы ключевые итоги встречи нормандской четвёртки. Вполне себе... весомый результат. И очень полезный на самом деле. Стороны совсем не удивили, кроме Зеленского. Вялые и равнодушные европейцы. Предсказуемый россиянин. А вот Зеленский оказался намного чётче и жёстче, чем его предшенник. Что, кстати, неприятно смутило собеседников, которые всерьёз считали, что вот сейчас/то они и получат все желаемые плюшки... Выводы? Очень хорошие.
...

такое мнение озвучил в Фейсбуке политолог Михаил Подоляк. https://www.facebook.com/mpodolyak2?__t ... 70&fref=nf

Эти политологи - рассчитаны на детскую наивность. Ибо на кого-то работают, и при этом вешают гражданам Украины лапшу на уши. Обрабатывают как детей.

Мое мнение - Зеленский не заключил договор о сдаче Украины путем проведения выборов на ОРДЛО только потому, что получил жесткую ответку от политиков Украины и олигархов. Это был организован "костяк" Майдана (хоть и с помощью Порошенка), который потом можно было бы расширить во много раз. Это приведение в боевую готовность всех частных армий на территории Украины (такая была инфа). Это намерение оппозиции заставить губернаторов написать заявления об отставке и взятие областей под свой контроль. Возможно - еще что-то.

В случае нарушения Зеленским предупреждений и заключения убийственного для Украины договора: Майдан парализовал бы работу министерств, губернаторы были бы нейтрализованы (области не выполнили бы команду Зеленского о выполнении договора с рашей), частные армии устроили бы Зеле и его команде ....). А армия, СБУ и менты отказались бы воевать внутри страны и конфликтовать с активным проукраинским населением и частными армиями.

Зелю никто не слушался бы - и его просто сняли бы с поста президента. А повод наши бы потом или по ходу. Выполнить договор ему не удалось бы.

Только не нужно плакаться о том, что Зелю все должны слушаться и ему повиноваться - но не повинуются! Уже надоело!

Микрон

Viktor444 писал(а):

...
Только не нужно плакаться о том, что Зелю все должны слушаться и ему повиноваться - но не повинуются! Уже надоело!

Вы в своем уме? Вы призываете к неповиновению законной власти и развязыванию гражданской войны в стране? Вам нравится анархия, беспорядки и война??? Обалдеть!

народ

Viktor444 писал(а):

Мое мнение - Зеленский не заключил договор о сдаче Украины путем проведения выборов на ОРДЛО только потому, что получил жесткую ответку от политиков Украины и олигархов. Это был организован "костяк" Майдана (хоть и с помощью Порошенка), который потом можно было бы расширить во много раз. Это приведение в боевую готовность всех частных армий на территории Украины (такая была инфа). Это намерение оппозиции заставить губернаторов написать заявления об отставке и взятие областей под свой контроль. Возможно - еще что-то.

ну как и говорили Александра1 про мужичка, крокодилов и лужу

Цитата:

В случае нарушения Зеленским предупреждений и заключения убийственного для Украины договора: Майдан парализовал бы работу министерств, губернаторы были бы нейтрализованы (области не выполнили бы команду Зеленского о выполнении договора с рашей), частные армии устроили бы Зеле и его команде ....). А армия, СБУ и менты отказались бы воевать внутри страны и конфликтовать с активным проукраинским населением и частными армиями.

ну просто тебе гос.переворот 14 года. А СБУ спит, хоть должно же бдеть :-?

Кто-то там в Европу идет?

Цитата:

Зелю никто не слушался бы - и его просто сняли бы с поста президента. А повод наши бы потом или по ходу. Выполнить договор ему не удалось бы.

и начхать на выборы и мнение народа, Украина - це Европа :-D

Цитата:

Только не нужно плакаться о том, что Зелю все должны слушаться и ему повиноваться - но не повинуются! Уже надоело!

а кто плачет ? И правильно, нафига президента и главнокомандующего слушать? v_v

и эти люди еще пугают, что Путин нападет и уничтожит Украину, да вы первые ее разорвете и сдадите.
Так не доставайся же ты никому!(с)

Александра1

Viktor444, может ответите, что думаете по поводу минских соглашений, а вернее последовательности действий в нем?
А именно этот пункт:

Цитата:

Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької та Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа) до кінця 2015 року за умови виконання пункту 11 — в консультаціях і за погодженням з представниками окремих районів Донецької та Луганської областей в рамках Тристоронньої контактної групи.

То есть вначале выборы, а потом контроль над территорией? Так?
Это было нормально, когда Президентом был Петя?

Viktor444

Александра1 писал(а):

Viktor444, может ответите, что думаете по поводу минских соглашений, а вернее последовательности действий в нем?
А именно этот пункт:

Цитата:

Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької та Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа) до кінця 2015 року за умови виконання пункту 11 — в консультаціях і за погодженням з представниками окремих районів Донецької та Луганської областей в рамках Тристоронньої контактної групи.

То есть вначале выборы, а потом контроль над территорией? Так?
Это было нормально, когда Президентом был Петя?

Когда Петя подписывал минские договоренности - я орал: "не делай этого!". Потом Петя отказался их выполнять. То есть когда армия не была в боевой готовности, когда военкоматы работали почти сутками напролет, составляя боевые подразделения - Петя подписал. А потом начал морозиться. И начал требовать вначале освободить территорию от боевиков. Была ли это изначально запланированная им ложь; или был вначале испуг, а потом саботаж - я не знаю.

Но без освобождения территории от боевиков выборы делать нельзя априори. Но крайне желательно их не делать там вообще в достаточно отдаленном будущем. Ну как-то так.

Тушкан

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Viktor444

В дополнение к ранее мною написанному:
Помню из курса школы смысл (не дословно) понятий и Закона в Европе средних веков: клятва, данная при угрозе жизни (примерно так) - не подлежит выполнению. Ну примерно так.

Так произошло и у Порошенка. Сразу ли он врал, или потом начал врать и выкручиваться. Но я считаю, что лжец и обманщик путин и вся лживая рф хорошего и честного выполнения договоров просто не заслуживает. Ибо сама она их нарушала, и всех всегда обманывала. И если Порошенко путина и рф обманул - значит правильно и сделал: они именно такое отношение и заслужили. Украине путину нужно всегда говорить ложь. Ибо сам он хронический лжец, и лучшего отношения к себе просто не заслуживает!

Александра1

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.
Потому Петя и был хреновым Президентом, что думал как нажиться на президентстве, а не о том, как вырулить из ситуации.
А теперь из-за его "ошибки", неизвестно как выйти.

Александра1

Viktor444 писал(а):

Александра1 писал(а):

Viktor444, может ответите, что думаете по поводу минских соглашений, а вернее последовательности действий в нем?
А именно этот пункт:

Цитата:

Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької та Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа) до кінця 2015 року за умови виконання пункту 11 — в консультаціях і за погодженням з представниками окремих районів Донецької та Луганської областей в рамках Тристоронньої контактної групи.

То есть вначале выборы, а потом контроль над территорией? Так?
Это было нормально, когда Президентом был Петя?

Когда Петя подписывал минские договоренности - я орал: "не делай этого!". Потом Петя отказался их выполнять. То есть когда армия не была в боевой готовности, когда военкоматы работали почти сутками напролет, составляя боевые подразделения - Петя подписал. А потом начал морозиться. И начал требовать вначале освободить территорию от боевиков. Была ли это изначально запланированная им ложь; или был вначале испуг, а потом саботаж - я не знаю.

Но без освобождения территории от боевиков выборы делать нельзя априори. Но крайне желательно их не делать там вообще в достаточно отдаленном будущем. Ну как-то так.

Так в этом весь Петя, он во всех сферах заднюю включал, говорил одно, делал другое, а потом вообще хрен на все ложить хотел.
Как можно было подписывать документы с такими условиями? Теперь что делать то? Пусть война на сто лет растянется?

Александра1

Viktor444 писал(а):

В дополнение к ранее мною написанному:
Помню из курса школы смысл (не дословно) понятий и Закона в Европе средних веков: клятва, данная при угрозе жизни (примерно так) - не подлежит выполнению. Ну примерно так.

Так произошло и у Порошенка. Сразу ли он врал, или потом начал врать и выкручиваться. Но я считаю, что лжец и обманщик путин и вся лживая рф хорошего и честного выполнения договоров просто не заслуживает. Ибо сама она их нарушала, и всех всегда обманывала. И если Порошенко путина и рф обманул - значит правильно и сделал: они именно такое отношение и заслужили. Украине путину нужно всегда говорить ложь. Ибо сам он хронический лжец, и лучшего отношения к себе просто не заслуживает!

Я и не спорю, что Путин чмo, но как этот факт оправдывает Порошенко?
Это ошибка/обман/недоразумение, имеет цену для самих украинцев, и к огромному сожалению, не только материальную.
За такие ошибки, нужно отвечать, а он сейчас трусливо прячется за таких как вы.

народ

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.

дополню + могут выдвинуться представители проукраинские, вплоть до националистических, партии и наблюдатели от них, а не только от ОПЗЖ.

Тушкан

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.
.

мне слабо верится, что уехавшие вернутся в большом количестве. Во всяком случае, сразу. Скорее, будут присматриваться к новой обстановке. А что до участия украинских партий, так разве что Опоблок и За життя смогут чего-то там откусить. Ну, это мне так кажется. А там поглядим.

Александра1

народ писал(а):

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.

дополню + могут выдвинуться представители проукраинские, вплоть до националистических, партии и наблюдатели от них, а не только от ОПЗЖ.

Да.

Александра1

Тушкан писал(а):

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.

мне слабо верится, что уехавшие вернутся в большом количестве. Во всяком случае, сразу. Скорее, будут присматриваться к новой обстановке. А что до участия украинских партий, так разве что Опоблок и За життя смогут чего-то там откусить. Ну, это мне так кажется. А там поглядим.

У Вас нет знакомых, которые переехали в ЗП из-за войны? У нас таких друзей уже не мало, с их слов и рассуждаю, что если и не вернутся туда навсегда, то на голосование точно поедут, но при условии, что там будет безопасно.

Тушкан

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

Александра1 писал(а):

Тушкан писал(а):

А я до конца не понимаю этой возни с тем что сначала - выборы или контроль над границей? По факту ведь выберут приблизительно одних и тех же. Похоже на игру, когда надо что-то делать, но никому не хочется изменений.

Разница большая.
Если сначала контроль над границей и безопасность, тогда туда смогут вернутся или заехать на выборы переселенцы, которые сейчас расселены по всей Украине и тогда итог выборов будет не такой однозначный, как был бы если сначала выборы, а потом контроль над границей.

мне слабо верится, что уехавшие вернутся в большом количестве. Во всяком случае, сразу. Скорее, будут присматриваться к новой обстановке. А что до участия украинских партий, так разве что Опоблок и За життя смогут чего-то там откусить. Ну, это мне так кажется. А там поглядим.

У Вас нет знакомых, которые переехали в ЗП из-за войны? У нас таких друзей уже не мало, с их слов и рассуждаю, что если и не вернутся туда навсегда, то на голосование точно поедут, но при условии, что там будет безопасно.

Близких знакомых таких нет. От очень дальних слышал, что не очень рвутся на голосование. Может и поедут, а может нет. За это время многие поприжились за пределами Донбасса.

Viktor444

Александра1 писал(а):

Viktor444 писал(а):

Когда Петя подписывал минские договоренности - я орал: "не делай этого!". Потом Петя отказался их выполнять. То есть когда армия не была в боевой готовности, когда военкоматы работали почти сутками напролет, составляя боевые подразделения - Петя подписал. А потом начал морозиться. И начал требовать вначале освободить территорию от боевиков. Была ли это изначально запланированная им ложь; или был вначале испуг, а потом саботаж - я не знаю.

Но без освобождения территории от боевиков выборы делать нельзя априори. Но крайне желательно их не делать там вообще в достаточно отдаленном будущем. Ну как-то так.

Так в этом весь Петя, он во всех сферах заднюю включал, говорил одно, делал другое, а потом вообще хрен на все ложить хотел.
Как можно было подписывать документы с такими условиями? Теперь что делать то? Пусть война на сто лет растянется?

Возможно была ситуация, когда нужна была просто пауза, чтобы подготовить украинскую армию к войне. Просто немного времени без нападения россии. И просто пришлось обмануть путина путем подписания этих соглашений. Я так предполагаю. А когда армия была подготовлена - тогда просто не выполнили минские соглашения.

Александра1 писал(а):

Viktor444 писал(а):

В дополнение к ранее мною написанному:
Помню из курса школы смысл (не дословно) понятий и Закона в Европе средних веков: клятва, данная при угрозе жизни (примерно так) - не подлежит выполнению. Ну примерно так.

Так произошло и у Порошенка. Сразу ли он врал, или потом начал врать и выкручиваться. Но я считаю, что лжец и обманщик путин и вся лживая рф хорошего и честного выполнения договоров просто не заслуживает. Ибо сама она их нарушала, и всех всегда обманывала. И если Порошенко путина и рф обманул - значит правильно и сделал: они именно такое отношение и заслужили. Украине путину нужно всегда говорить ложь. Ибо сам он хронический лжец, и лучшего отношения к себе просто не заслуживает!

Я и не спорю, что Путин чмo, но как этот факт оправдывает Порошенко?
Это ошибка/обман/недоразумение, имеет цену для самих украинцев, и к огромному сожалению, не только материальную.
За такие ошибки, нужно отвечать, а он сейчас трусливо прячется за таких как вы.

Для того, чтобы выиграть - иногда нужно обмануть. Как писал ... "война - путь обмана". Плохого в обмане обманщика и клятвопреступника ничего нет. Наоборот: позор честному политику перед своими избирателями выполнять свои соглашения, данные лжецу, мошеннику и клятвопреступнику! И данные такому же народу, как этот клятвопреступник! Так что обман Порошенком путина расцениваю как факт положительный для самого Порошенка.

И наоборот: если с обманщиком, мошенником и клятвопреступником ввести себя честно - то войну, вероятнее всего, можно и проиграть. С ним нужно обращаться так, как он того заслужил.

Лень

Витя, прикрути пафос, глупо выглядишь

народ

Viktor444 писал(а):

И просто пришлось обмануть путина путем подписания этих соглашений. Я так предполагаю. А когда армия была подготовлена - тогда просто не выполнили минские соглашения.

Viktor444 писал(а):

Для того, чтобы выиграть - иногда нужно обмануть. Как писал ... "война - путь обмана". Плохого в обмане обманщика и клятвопреступника ничего нет. Наоборот: позор честному политику перед своими избирателями выполнять свои соглашения, данные лжецу, мошеннику и клятвопреступнику! И данные такому же народу, как этот клятвопреступник! Так что обман Порошенком путина расцениваю как факт положительный для самого Порошенка.

И наоборот: если с обманщиком, мошенником и клятвопреступником ввести себя честно - то войну, вероятнее всего, можно и проиграть. С ним нужно обращаться так, как он того заслужил..

ну отличный же месседж, все разложено по полочкам, и четко отображает, что у них – шпион, у нас – разведчик. У них – бандит, у нас – партизан. У них – паническое бегство, у нас – тактическое отступление т.е. набор двойных стандартов, сопровождающий любые военные конфликты.

Вот нас и обманули, не выполнив Будапештский меморандум, о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Там можно еще вспоминать когда мы их, когда они нас и с какой стороны на это все смотреть, но смыслы не вижу :cool:

Viktor444 писал(а):

Когда Петя подписывал минские договоренности - я орал: "не делай этого!"

а это , сцука, реально - до слез

Viktor444

Лень писал(а):

Витя, прикрути пафос, глупо выглядишь

По-любому не глупее тебя.

Лень

народ писал(а):

Viktor444 писал(а):

И просто пришлось обмануть путина путем подписания этих соглашений. Я так предполагаю. А когда армия была подготовлена - тогда просто не выполнили минские соглашения.

Viktor444 писал(а):

Для того, чтобы выиграть - иногда нужно обмануть. Как писал ... "война - путь обмана". Плохого в обмане обманщика и клятвопреступника ничего нет. Наоборот: позор честному политику перед своими избирателями выполнять свои соглашения, данные лжецу, мошеннику и клятвопреступнику! И данные такому же народу, как этот клятвопреступник! Так что обман Порошенком путина расцениваю как факт положительный для самого Порошенка.

И наоборот: если с обманщиком, мошенником и клятвопреступником ввести себя честно - то войну, вероятнее всего, можно и проиграть. С ним нужно обращаться так, как он того заслужил..

ну отличный же месседж, все разложено по полочкам, и четко отображает, что у них – шпион, у нас – разведчик. У них – бандит, у нас – партизан. У них – паническое бегство, у нас – тактическое отступление т.е. набор двойных стандартов, сопровождающий любые военные конфликты.

Вот нас и обманули, не выполнив Будапештский меморандум, о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
Там можно еще вспоминать когда мы их, когда они нас и с какой стороны на это все смотреть, но смыслы не вижу :cool:

Viktor444 писал(а):

Когда Петя подписывал минские договоренности - я орал: "не делай этого!"

а это , сцука, реально - до слез

Ну отчего же не выполнили - США и Британия обещали провести консультации и провели

,
Россия обещала не применять ядерное оружие и не применила

Так що бачылы очи, що купувалы ....

Лень

Российский развлекательный телеканал "ТНТ" покажет сериал "Слуга народа" из президентом Владимиром Зеленским в главной роли.
Источник: анонс сериала
Детали: На "ТНТ" анонсируют, что сериал будет впервые показан на российском телевидении. Там призвали "смотреть версию Зеленского, которая получилась". "Слугу народа" будут показывать в будние дни в прайм-тайм, в 19:00, начиная с 11 декабря.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/12/11/7234482/

Вот главный итог Парижских переговоров, а то - границы, Донбасс, Крым какой то ...
Интересно, гонорар сразу в Ростов переведет , или как?

Джекин

Уже сняли с эфира, вроде.
Люди брешуть, шо из-за "путин-хублот".

Форум Запоріжжя

Правила форума

Зеленский, как президент новой формации

Кто сейчас на конференции