Форум Запоріжжя

Считается, что Москву от захвата войсками Вермахта спасли сибирские дивизии. Но это не так - ее спасли дальневосточные дивизии. Которые, без разрешения Москвы, сформировал генерал с украинской фамилией Апанасенко. Потому, что самовольно формирование дивизий без разрешения центра было тогда в ссср запрещено.

Но на Дальнем Востоке 80 % населения имеют украинские фамилии (или имели). То ест подавляющее большинство этих дивизий - украинцы.

И можно говорить о том, что именно украинцы спасли Москву от захвата фашистами.
А возможно, что и захвата всего ссср.

Это говорю для того, чтобы в очередной раз опровергнуть слова х. ..ла о том, что войну россия выиграла бы и без Украины.

К 1935 году внешний Станин и остальные правители — тоже двойники — получали указания уже от полностью автономного подземного комплекса, где находились настоящие Сталин, Берия (маршал внутренней службы) и другие. Роль двойников не сводилась только к имитации власти. Подобно живым шахматным фигурам, они повторяли наверху все перипетии борьбы за власть на двухсотметровой глубине. Идеально защищенный, гарантированный от проникновения заговорщиков, снабженный спецвахтами, где у посетителей отбирали все виды оружия, подземный мир оказался странным образом уязвимым. Семён Неплаха, сторож московского зоопарка, судимый ранее за кражи, при расчистке вольера со слонами неожиданно проваливается в замаскированную вентиляционную шахту. Придя в себя, он обнаруживает, что находится в прорубленном в скальных породах коридоре, пол которого покрыт ковровой дорожкой, а стены — проводами разных цветов. Всё вокруг освещено яркими пампами, воздух стерилен и сух. Из-за угла навстречу Семёну выходит только что закончивший совещание Сталин (Сероб Налбандян, Сталин с 1932 по 1935). Увидев сторожа, он роняет трубку на ковер. Семён, скорее от испуга, чем по злобе, убивает Сталина-Налбандяна лопатой, которой за несколько минут до этого разравнивал песок. Подняв трубку и сняв с шеи мёртвого Сталина мешочек с отравленными иглами, он оказывается единственным вооруженным человеком в подземном городке. Тщательно охраняемая власть оказывается узурпированной за пять минут, все остальные члены правящей группы подчиняются. Новый Сталин поднимается на поверхность только один раз — чтобы зазвать вниз собутыльников — Белого и Шумейко (последний — контуженный артиллерист, ветеран первой европейской[1] войны, именно этим объясняется известная сентенция внешнего Сталина по поводу артиллерии). Шахту заваливают и начинается многолетняя пьянка, слушанье патефона, драки, трубка переходит из рук в руки, приказания, отдаваемые наверх, часто невнятны — отсюда репрессии и индустриализация.

Во-первых, браво, ВиктОр!!!
Во-вторых. Это всё Пелевин

— С Украины, — сказала Мара. — Я слышала, что у них бартер был. За двух белых — их всегда парами считали — давали десять айфаков серой конфедеративной сборки. Разлоченных, на все зоны.

— Знаю такую схему. Серьезные люди в доле.

— Неужели они прямо своих граждан отправляют?— Мара провела пальцами по шее.

— Нет, — сказал я, — ты что, это дорого. Много издержек будет. У них биозавод под Винницей. Растят клонов — обычно на органы, но под такой проект тоже не особая проблема. Полностью вырастают за восемнадцать месяцев — и при этом реально безмозглые. Ни говорить не могут, ни думать. Зато все как на подбор оранжевые блондины. Специально генотип такой сделали из гуманизма — могут только моргать и гадить под себя. Просто мясо. Вот негры и решили, что белые опять их кидают».

Считается, что Москву от захвата войсками Вермахта спасли сибирские дивизии. Но это не так - ее спасли дальневосточные дивизии. Которые, без разрешения Москвы, сформировал генерал с украинской фамилией Апанасенко. Потому, что самовольно формирование дивизий без разрешения центра было тогда в ссср запрещено.

Это говорю для того, чтобы в очередной раз опровергнуть слова х. ..ла о том, что войну россия выиграла бы и без Украины.

Х..ло прямо так и говорил? А может и видео есть? Можно посмотреть?

можно

Х..ло прямо так и говорил? А может и видео есть? Можно посмотреть?

Гитлер не был дебилом в военном деле, поворот 2-й Тгр был оправдан по следующим причинам: сильный Юго-Западный Фронт, Центральный фронт реально угрожали правому флангу группы армий Центр, потом 2 Тгр. состовляла только 1/4 от панцерваффе на Восточном фронте, 4 ТГр. увязла под Ленинградом, 3-я - под Великими Луками, 1-я дралась у Кременчуга и Днепропетровска.

Гитлер поступил логично: ликвидировал угрозу на флангах - загнав Ленинградский фронт в Блокаду и уничтожив Ю-Западный фронт. Заодно были нейтрализованны 2 главных центра ВПК СССР Ленинград -(блокада), Харьков - (эвакуация с сентября) взят в конце октября.

К 30сент.-2окт. 3 из 4 ТГР были брошены на Москву, окружив сразу 3 фронта -Западный, Резервный и Брянский. Если З. и Р. фронты были уничтожены, то Брянский фронт только обескровлен, Гудериан не позаботился об полном уничтожении окруженных войск.
После фантастического захвата Орла, Гудериан потерял осторожность, расплата наступила скоро - Мценск ( Тбр Катукова) перебила одну из танковых дивизий. Немцы во всем обвинили Т-34, но это был психологический прием, т.к. тысяча этих танков им не слишком помешали до этого... Просто нужно было больше заботится о разведке, фланговом охранении...

В общем к середине октября наступление захлебнулось.

Что помешало немцам победить в 1941г.?
Тотальная недооценка противника: численность армии и резервистов, качество вооружения, стойкость. Все это немецкие прогнозисты сильно занизили. Потом надо отдать должное организационным способностям ИВС: все таки перманентная мобилизация и эвакуация промышленности были сильнейшими мероприятиями.

Например в с 22 июня по 31 декабря 1941г. были сформированны 419!!! новых дивизий и 305 бригад, такого обилия резервов немцы предположить не могли, да и партизанское движение их отчасти застало в расплох. Реально немцы проиграли войну в июле-августе 1941г. когда увязли под Ленинградом, Смоленском и Киевом. Блицкриг закончился, началась война на уничтожение.

Да и ошибок немцы наделали - скажем от лукавого был бросок на Калинин (Тверь) - ну взяли город, а дальше - развивать наступление не стали, уж больно маршрут уходил на север от Москвы, а если бы Гот пошел в октябре прямиком на Москву, без поворота к Калинину? Именно в узкие временные рамки 10-20 октября у немцев был шанс.
Потом - в ноябре отправили 1/2 авиации с московского направления (Рихгофен) на Средиземное море, сократили выпуск сухопутных вооружений в разгар решающих боев.

Не понятно с Ленинградом: сказав А (взяв Киев), надо было говорить Б (Взять Ленинград), вместо этого немцы погнались за Журавлем -Москвой, не получив ничего в итоге.

Репутации ху..ла уже нечего терять. Оно уже давно как съехало с глузду. оно может нести еще и не такую ахинею.

ну да, ну да... И всю войну выиграла распутица.)

В российской грязи вязли даже танки

Надо сказать, что первому снегу и наступившим за ним заморозкам немцы радовались как дети. Всё просто — на протяжении октября 1941 года на подступах к Москве царила дикая распутица, гитлеровцам приходилось перемещаться буквально по уши в грязи. Вот что говорится на этот счёт в боевом журнале 10-й танковой дивизии 40-го моторизованного корпуса (по плану наступления она должна была первой выйти к Красной площади): «Остановлены в 80 километрах от Москвы. Но не русскими,

а грязью. Снабжение дивизии осуществляется по 15-километровой гати — деревянной дороге из брёвен, проложенной по раскисшей почве. По обеим сторонам гати стоят вросшие в грязь грузовики, тягачи, пушки и танки».

В итоге к концу октября наступающие части вермахта получили приказ остановиться и ждать наступления первых заморозков. Тогда никто не мог даже представить, в какой ад для немцев превратится наступающая русская зима.

Вместо полушубков командование прислало эшелон французского вина

В 1941 году первые заморозки ударили 6—7 ноября. По русской традиции немцы оказались к ним абсолютно не готовы. Так, например, в 3-ю армию первые партии зимнего обмундирования пришли спустя две недели, когда на улице уже стоял 25-градусный мороз. Одежды было крайне недостаточно — интенданты выдавали одну шинель на 4 солдат.

Курьёзный случай произошёл в замерзающей 4-й армии. 19 ноября 1941 года к месту её дислокации в Юхнове прибыли долгожданные товарные составы из Европы. Но когда солдаты вскрыли вагоны, теплее им не стало. Вместо зимних вещей вагоны были забиты красными ледяными глыбами и осколками стекла. Как оказалось, кто-то из бонз вермахта решил побаловать солдат... отборным французским вином. Как говорил бывший тогда начальником штаба армии генерал Блюментритт: «Я никогда прежде не видел солдат в такой ярости».

Массу нареканий в частях вермахта вызывала и обувь. Особенно знаменитые подбитые металлическими клёпками короткие сапоги. Союзники-финны в удивлении качали головами: «Ваши сапоги — идеальные проводники холода, вы с таким же успехом могли бы ходить прямо в носках!» Кстати, по немецким сапогам в своих воспоминаниях прошёлся и маршал Советского Союза Георгий Жуков: «Солдаты и офицеры носили очень тесные сапоги. И конечно, у всех были обморожены ноги. Немцы не обратили внимания на тот факт, что с XVIII столетия русские солдаты получали сапоги на один размер больше, чем нужно, что давало им возможность набивать их соломой, а в последнее время газетами и благодаря этому избегать обморожений».

Рядовым немецким солдатам приходилось согреваться проклятиями в адрес командования и надеяться только на себя. Об этом говорят выдержки из их дневниковых записей: «Мы натягиваем на себя всё, что подворачивается под руку, что удаётся добыть на русских текстильных фабриках, складах и в магазинах, — одну вещь поверх другой. Но от этого теплее не становится, а вот движение такое облачение затрудняет. Все эти промокшие грязные одежды становятся питательной средой для вшей, которые впиваются в кожу. Хлеб поступает твёрдый как камень. Буханки делим с помощью топора, после чего куски бросаем в огонь, чтобы они оттаяли. Ежедневные потери от проблем с пищеварением и обморожениями превышают боевые...»

ПО ТЕМЕ
Воспитанники детдомов из Перми попросили у Деда Мороза обувь от Gucci
1192
Воспитанники детдомов из Перми попросили у Деда Мороза обувь от Gucci
Как стало известно СМИ, воспитанники детских домов из Перми написали новогодние письма Деду Морозу, попросив себе дорогие подарки. Некоторые захотели получить на Новый год обувь от Gucci и другие вещи известных брендов.

«Предыдущую ночь провели в старых бетонных дотах на учебном танковом полигоне. Ночка выдалась адская. Прежде чем солдаты понимали, что происходит, пальцы рук белели, а пальцы ног деревенели в сапогах. Утром за медицинской помощью обратились 30 человек с сильными обморожениями. Нельзя было даже снять сапоги с больного, поскольку кожа оставалась на стельках и материи, которой солдаты обматывали ноги. Медикаменты для оказания помощи обмороженным отсутствуют...»

В декабре немецкое командование попробовало исправить положение за счёт сбора тёплых вещей среди населения Германии. По всей стране были организованы пункты приёма зимней одежды, однако это играло больше психологическую роль. Сами генералы называли помощь населения Восточному фронту «трогательной, но малоэффективной».

На морозе не стреляли даже пулемёты

Проблемы с обмундированием — это ещё полбеды. Русский Дед Мороз безжалостно громил и вражескую технику. Из-за отсутствия антифриза в машинах блоков цилиндров. Вот что пишет по этому поводу в своём письме военнослужащий 2-й батареи 208-го артиллерийского полка: «Все тягачи вышли из строя. В пушку приходится впрягать по 6 лошадей. Однако дело бесполезное. Четырёх передних нужно вести вручную, а на двух боковых кто-то должен ехать, поскольку, если человек не упирается ногой в оглоблю, она при каждом шаге бьёт лошадь в бок. В 30-градусный мороз в наших узких сапогах пальцы отмерзают раньше, чем даже успеваешь это почувствовать. Во всей батарее нет никого, кто бы не отморозил пальцы или пятку».

От холода пострадала и система тылового обеспечения. У немцев замёрзли паровозы. По имеющимся сведениям, вместо ежедневно необходимых 26 эшелонов с провизией, одеждой, топливом и боеприпасами группа армий «Центр» получала лишь 8—10.

Замерзало и оружие. Немцы в своих воспоминаниях сетуют на то, что трущиеся части стрелкового оружия примерзали друг другу без зимнего масла: «Перед тем как идти на пост, солдаты брали с собой нагретые на печи кирпичи. Но не для того, чтобы греть ими руки и ноги. Кирпичи прикладывали к затворам пулемётов, чтобы масло не замёрзло и оружие не заклинило».

Было бы нелепо для советского командования не воспользоваться зимними проблемами вермахта. В некоторых источниках упоминается о распоряжении Сталина: «Гони немца на мороз». Об этом, в частности, пишет в своих воспоминаниях легендарный советский диверсант Илья Старинов. Смысл распоряжения сводился к тому, чтобы партизаны и диверсионные отряды сжигали крестьянские избы, в которых могли бы отогреться фашисты. Но по признанию самого Старинова, подобная тактика носила сомнительный эффект: вместе с немцами лишалось крова над головой и местное население. Неудивительно, что на оккупированных территориях разгорались антипартизанские настроения.

Источник: https://versia.ru/russkaya-zima-glazami ... i-oficerov

Не стоит передёргивать. Речь не о войне и уж тем более не о подвиге. Речь о конкретной наступательной операции, её ходе и причинах поражения вермахта под Москвой. Одной техники с замерзшим маслом вышло из строя 133 тыс . единиц. Читайте воспоминания Жукова.
....................

Могу еще добавить для тех, кто склонен непогодой маскировать истинные причины поражения под Москвой, что в октябре 1941 года распутица была сравнительно кратковременной. В первых числах ноября наступило похолодание, выпал снег, местность и дороги стали всюду проходимыми. В ноябрьские дни "генерального наступления" гитлеровских войск температура в районе боевых действий на московском направлении установилась от 7 до 10 градусов мороза, а при такой погоде, как известно, грязи не бывает. [34]
Нет! Не дождь и снег остановили фашистские войска под Москвой. Более чем миллионная группировка отборных гитлеровских войск разбилась о железную стойкость, мужество и героизм советских войск, за спиной которых был их народ, столица, Родина.

Не стоит передёргивать. Речь не о войне и уж тем более не о подвиге. Речь о конкретной наступательной операции, её ходе и причинах поражения вермахта под Москвой. Одной техники с замерзшим маслом вышло из строя 13,3 тыс . единиц. Читайте воспоминания Жукова.

По имеющимся оценкам, за студёную зиму 1941/42 года по причине холодов (обморожения, заболевания) из боевых рядов Красной армии выбыли около 180 тысяч человек. Что касается вермахта, то холода подкосили его состав на 230 тысяч человек. Разница не столь уж и значительная.
Источник: https://versia.ru/russkaya-zima-glazami ... i-oficerov

Не думал коментировать бред про "как Москву спасали"...

Считается, что Москву от захвата войсками Вермахта спасли сибирские дивизии. Но это не так - ее спасли дальневосточные дивизии. Которые, без разрешения Москвы, сформировал генерал с украинской фамилией Апанасенко. Потому, что самовольное формирование дивизий без разрешения центра было тогда в ссср запрещено.

Сапоги больше на размер надо чтобы можно было намотать портянку.