Считается, что Москву от захвата войсками Вермахта спасли сибирские дивизии. Но это не так - ее спасли дальневосточные дивизии. Которые, без разрешения Москвы, сформировал генерал с украинской фамилией Апанасенко. Потому, что самовольно формирование дивизий без разрешения центра было тогда в ссср запрещено.
Но на Дальнем Востоке 80 % населения имеют украинские фамилии (или имели). То ест подавляющее большинство этих дивизий - украинцы.
И можно говорить о том, что именно украинцы спасли Москву от захвата фашистами. А возможно, что и захвата всего ссср.
Это говорю для того, чтобы в очередной раз опровергнуть слова х. ..ла о том, что войну россия выиграла бы и без Украины.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 24 май 2019, 21:08
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 11:52 Сообщения: 2924 Откуда: Феодосия и рядом
ZAZ писал(а):
Недороссиянин, зря пыхтел. Там просто опечатка. 13,3 тыс. техники.
Так чо ссылки на Г.К.Жукова не будет? Хоть и на 13,3 тыс. Ты же читал
Самое большое количество Жуков упоминает в 14 главе (а именно она посвящена битве под Москвой)
Цитата:
За 20 дней второго этапа наступления на Москву немцы потеряли 155 тысяч солдат и офицеров, около 800 танков, сотни орудий и значительное количество самолетов. Тяжелые потери, полный провал плана молниеносного окончания войны, незавершенность в осуществлении стратегических задач посеяли в немецких войсках сомнения в успешном исходе войны в целом. Фашистское военно-политическое руководство потеряло престиж непобедимости в глазах мирового общественного мнения.
Хотя я наверно понял - ты еще и повозки посчитал - масло в осях замерзло Брехун.
Сапоги больше на размер надо чтобы можно было намотать портянку.
Вы зимние ботинки тож на 2 размера больше покупаете? Ну чтоб теплые носки если чо одеть. А кросовки носите без носков??? Или на размер больше.
Бред это про сапоги - никто у Жукова такого не найдет.
Просто в те времена в СССР с носками было мягко говоря сложно это раз, а во вторых из-за особенностей конструкции сапога надевать его на носок - бессмысленно - носок может не выдержать и дня носки, в свое время я два года по котлованам лазил в кирзачах, про то как носить сапоги и подбирать размер можете не рассказывать.
_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!
Посему в корне не верно просто списать на распутицу и ошибку Гитлера. Во главе стоит подвиг советского народа. А ошибаются все, конечно.
Несомненно подвиг советского народа был победой над фашистами. И без разницы, на каком языке они говорили, якутском, грузинском, татарском или славянском. А на ошибки Гитлера или Наполеона указывают те, кто опять мечтает о Москве. Но про дороги тоже не стоит забывать:)
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 25 май 2019, 07:27
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 11:52 Сообщения: 2924 Откуда: Феодосия и рядом
КотМатроскин писал(а):
valeron писал(а):
КотМатроскин писал(а):
Сапоги больше на размер надо чтобы можно было намотать портянку.
Вы зимние ботинки тож на 2 размера больше покупаете? Ну чтоб теплые носки если чо одеть. А кросовки носите без носков??? Или на размер больше.
Бред это про сапоги - никто у Жукова такого не найдет.
Просто в те времена в СССР с носками было мягко говоря сложно это раз, а во вторых из-за особенностей конструкции сапога надевать его на носок - бессмысленно - носок может не выдержать и дня носки, в свое время я два года по котлованам лазил в кирзачах, про то как носить сапоги и подбирать размер можете не рассказывать.
Я к тому, что никто кирзачи "на размер больше", как пишет журналист, не носил. Портянка была, можно так сказать, как современные носки. Никто носки в кирзачах не носил, да их наверно у большинства и не было тогда. Естественно, что кирзачи брались по размеру исходя "из ноги в портянке" (вы ведь и сейчас обувь не берете исходя из размера "голой ноги"). И вы пробовали одеть сапог с напиханными в него газетами? Где окажутся все газеты (будь сапог хоть на 2 размера больше)? Легенда родилась из-за того, что в ГОЛЕНИЩЕ сапога (а оно все равно больше ноги) можно запихнуть и солому (и газеты). Вот это и рассказали когда-то журналисту, а он не понял (т.к. никогда не носил сапоги) и понеслось по интернету, а для большей убедительности ДЕБИЛЫ (которые тоже не представляют, что такое портянка и сапог) приписали, что это.....говорил Г.К. Жуков.
Да уж, штатный дурачек форума по своему обыкновению лужу газифицировал, и уже куча постов обсуждения.
Это у тебя от недостатка мыслительных способностей - просто ты не можешь с низкой высоты развития своего мозга адекватно оценить уровень развития чужого мозга.
Но не переживай - говорят, что таким, как ты, живется легче!
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Москву от захвата спасла осенняя распутица и ранние морозы. А потом различия во мнениях Гудериана и Гитлера по дальнейшему ходу кампании.
А почему при планировании войны немцы не запаслись зимними смазкой, одеждой, обувью?! Оружие при морозах начало клинить. Они не знали, что в россии есть морозы?! Они не знали, что в россии есть распутица?! Да и называние тех морозов ранними для той полосы мне кажется не совсем оправданным. Если они и были на день - два раньше (хотя и в этом не уверен).
Поэтому не нужно сваливать на морозы глупость и просчеты немецких планировщиков войны. И того же гитлера в том числе.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Несомненно подвиг советского народа был победой над фашистами. И без разницы, на каком языке они говорили, якутском, грузинском, татарском или славянском.
А вот ху....ло тебе сказало, что есть разница - победили бы только русские.
comradik писал(а):
А на ошибки Гитлера или Наполеона указывают те, кто опять мечтает о Москве. Но про дороги тоже не стоит забывать
Разве перед началом войны гитлер не знал, что в россии плохие дороги или их нет вообще?! Обязан был знать и подготовиться, если собрался нападать.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 27 май 2019, 10:00
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
Viktor444 писал(а):
ZAZ писал(а):
Москву от захвата спасла осенняя распутица и ранние морозы. А потом различия во мнениях Гудериана и Гитлера по дальнейшему ходу кампании.
А почему при планировании войны немцы не запаслись зимними смазкой, одеждой, обувью?! Оружие при морозах начало клинить. Они не знали, что в россии есть морозы?! Они не знали, что в россии есть распутица?! Да и называние тех морозов ранними для той полосы мне кажется не совсем оправданным. Если они и были на день - два раньше (хотя и в этом не уверен).
Поэтому не нужно сваливать на морозы глупость и просчеты немецких планировщиков войны. И того же гитлера в том числе.
Для немцев это было неожиданностью. Наверное, слишком переоценили свои силы. Я читал мемуары солдат и офицеров Вермахта. Для них это был шок. Опять-таки, ожесточенное сопротивление, формирование СССР новых подразделений, героизм. Все вкупе помогло остановить гитлеровцев.
А насчет агентуры всё просто. У немцев не было нормальной агентуры. Её в принципе не могло быть в СССР, где все следили за всеми. Где доносы строчили не то, что по малейшему поводу, а наоборот, специально. Можно по всякому читать "Сильные духом" Медведева, но я верю в разговор между Паулем Зибертом (сов. легендарный разведчик-боевик Николай Кузнецов, которого, кстати, УПАшники и убили. ) и его "другом"-немецким разведчиком Фоном Ортелем, где последний вспоминал, как тяжело было находиться в СССР, где он постоянно ощущал психологическое давление.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
просто ты не можешь с низкой высоты развития своего мозга адекватно оценить уровень развития чужого мозга.
Витя, уровень развития твоего мозга форумчане уже давно оценили в своих постах на этом Форуме. Любой другой уже давно со стыда сгорел бы.
Ты дурачок, Земляк: для того, чтобы сгореть со стыда - нужно положительно оценить уровень своего ничтожества в плане развития своего мозга. А человеку в отношении самого себя это просто не дано. Поскольку чтобы адекватно оценить степень развития своего мозга - нужно иметь мозг более умный, чем оцениваемый. У человека происходит так, что он оценивает сам свой мозг. Ну если точнее - то степень его развития. А оцениваемый мозг в этом случае абсолютно равен мозгу оценивателя. Поэтому сгореть со стыда не получится - могу посоветовать это тебе. Поскольку только такому дурачку, как ты, могла придти в голосу такая глупая мысль! Ну или таким же дурачкам, как ты сам!
Второе: мозг дает Всевышний. И нужно не плакаться по поводу, что какой-то дурачок Земляк оценил твой мозг очень низко - а радоваться тому, что Всевышний дал мозгов хоть столько. И причем это гораздо больше, чем у Земляка!
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 28 май 2019, 08:23
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Не, скорее санитары, наоборот, кольнуть забыли. Или галоперидол кончился
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 28 май 2019, 20:30
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Не, просто книжки умные читаю, в отличие от.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Москву в 1941 году от захвата немцами спасли украинцы
Добавлено: 29 май 2019, 22:41
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Ну признайся уже, что спорол хyйню, а то выкручиваешься так, что скоро хребет сломаешь.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения