Возвращение пленных моряков

Marina23

35 пленных украинцев вернулись в Украину из России. 24 военнопленных моряка и 11 пленников Кремля прилетели в киевский аэропорт "Борисполь" сегодня, 7 сентября.

http://zabor.zp.ua/www/content/v-ukrain ... aporozhets

win32

Строгое предупреждение от Администратора	!!
Троллинг. Провокация флейма. Еще один такой пост и будет бан за оскорбление государства

win32

Я не в коем случае не хотел оскорбить саму страну. Страна не виновата, что агрессивное неадекватное меньшинство пропихнуло во власть страны отпетых преступников, которые в свою очередь не стыдились зарабатывать на войне.

Jezek

win32 писал(а):

Я не в коем случае не хотел оскорбить саму страну. Страна не виновата, что агрессивное неадекватное меньшинство пропихнуло во власть страны отпетых преступников, которые в свою очередь не стыдились зарабатывать на войне.

Ты оскорбляешь людей, которые служат своей стране. Есть Зеленский, Порошенко, Янукович, Кучма. Они приходят и уходят, а страна остается и люди, которые ее защищают. Они не защищают Порошенко или Зеленского, они служат стране.

win32

Jezek писал(а):

win32 писал(а):

Я не в коем случае не хотел оскорбить саму страну. Страна не виновата, что агрессивное неадекватное меньшинство пропихнуло во власть страны отпетых преступников, которые в свою очередь не стыдились зарабатывать на войне.

Ты оскорбляешь людей, которые служат своей стране. Есть Зеленский, Порошенко, Янукович, Кучма. Они приходят и уходят, а страна остается и люди, которые ее защищают. Они не защищают Порошенко или Зеленского, они служат стране.

Ваше право думать так.

Анатолий

Jezek писал(а):

win32 писал(а):

Джекин писал(а):

Тут бы ещё разобраться с преступностью приказов.
Как то переход в порт дислокации на преступный приказ не тянет.
Получили команду прибыть в Мариуполь. Обычное дело. Что моряки в таком случае могли? Отказаться? Думаю нет. Только уволится.
А вот сдача в плен и сдача кораблей - возможно. Если такой приказ был конечно.

Любой приказ отданный преступной властью, коей являлась вся власть потрошенко, по умолчанию преступный. Служили во времена потроха только отявленные идиоты.

Вин, вы что за херню пишите? Человек служит стране, а не власти. Вы своим постом плюете во всех военных. :sad:

Наверное, у него воспитание плохое было. Не приучили любить страну.

win32 писал(а):

Jezek писал(а):

win32 писал(а):

Я не в коем случае не хотел оскорбить саму страну. Страна не виновата, что агрессивное неадекватное меньшинство пропихнуло во власть страны отпетых преступников, которые в свою очередь не стыдились зарабатывать на войне.

Ты оскорбляешь людей, которые служат своей стране. Есть Зеленский, Порошенко, Янукович, Кучма. Они приходят и уходят, а страна остается и люди, которые ее защищают. Они не защищают Порошенко или Зеленского, они служат стране.

Ваше право думать так.

Только идиот может думать иначе))).

win32

Ну да ну да

boon42rus

Добрый доктор писал(а):

boon42rus писал(а):

Архивы РФ в ЖЖ.
Еще более феерично

Расследование военной прокуратуры в архивах РФ, дятел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%80%D1%8B
Тебя еще не выгнали за профнепргодность? Или у вас там все такие? :cool:

Речь шла о Варяге. Клоун, причем тут панфиловцы?

С панфиловцами к казахам

Добрый доктор

Сутки думал? :cool:

При том, что ты ни в том, ни в другом случае совсем не знаешь истории.
Лепишь здесь давно уже (даже у вас) развенчанные мифы из школьных учебников пятидесятилетней давности.

Микрон

Цитата:

"Микрон"
Хм. Пачками нанимаются. Оплата опупеть. Без задержек.

Наверное требуется пояснение. Я не осуждаю этих людей. Это их право и право Государства "нанимать" людей для каких-то "специфических" действий. Я против армии на основе "призыва", я за Армию - на основе КОНТРАКТА. При этом там нет места для раздумий - "преступный или не преступный приказ". Есть ВОИН, есть приказ - все. Никаких раздумий.
Ну если мы хотим профессиональную Армию. Меня удивляет непонимание этого вопроса.
Те кто наймется - должны быть уверены, в том что - высокая оплата, льготы, ну и при необходимости выполнение "неудобных" приказов - БУДУТ обязательно.И возможность стать калекой, либо умереть.

comradik

Jezek писал(а):

win32 писал(а):

Джекин писал(а):

Тут бы ещё разобраться с преступностью приказов.
Как то переход в порт дислокации на преступный приказ не тянет.
Получили команду прибыть в Мариуполь. Обычное дело. Что моряки в таком случае могли? Отказаться? Думаю нет. Только уволится.
А вот сдача в плен и сдача кораблей - возможно. Если такой приказ был конечно.

Любой приказ отданный преступной властью, коей являлась вся власть потрошенко, по умолчанию преступный. Служили во времена потроха только отявленные идиоты.

Вин, вы что за херню пишите? Человек служит стране, а не власти. Вы своим постом плюете во всех военных. :sad:

Джезек, моряки выполняли приказ. Это понятно. Но когда власть отдает приказ прорываться через чужие территориальные воды в Азовское море без регистрации, предварительного уведомления, принятии на борт лоцмана, к тому же с расчехлённым и снаряжённым оружием... Это выглядит провокацией.
К тому же в Киеве надеялись, что украинских военных моряков в проливе потопят. Поэтому сразу объявили военное положение (ну, чтоб выборы не состоялись). Я думаю, что это очевидно.

Микрон

comradik писал(а):

Джезек, моряки выполняли приказ. Это понятно. Но когда власть отдает приказ прорываться через чужие территориальные воды в Азовское море без регистрации, предварительного уведомления, принятии на борт лоцмана, к тому же с расчехлённым и снаряжённым оружием... Это выглядит провокацией.
К тому же в Киеве надеялись, что украинских военных моряков в проливе потопят. Поэтому сразу объявили военное положение (ну, чтоб выборы не состоялись). Я думаю, что это очевидно.

Хм. У пользователя "Jezek" 43 сообщения, с 2005 года. То есть возможно он Вам и ответит, но лет через пять. Вы не будете против, если я отвечу Вам. А потом уж " Jezek" возможно уточнит, что он имел ввиду.

Тушкан

Микрон писал(а):

Цитата:

"Микрон"
Хм. Пачками нанимаются. Оплата опупеть. Без задержек.

Наверное требуется пояснение. Я не осуждаю этих людей. Это их право и право Государства "нанимать" людей для каких-то "специфических" действий. Я против армии на основе "призыва", я за Армию - на основе КОНТРАКТА. При этом там нет места для раздумий - "преступный или не преступный приказ". Есть ВОИН, есть приказ - все. Никаких раздумий.
Ну если мы хотим профессиональную Армию. Меня удивляет непонимание этого вопроса.
Те кто наймется - должны быть уверены, в том что - высокая оплата, льготы, ну и при необходимости выполнение "неудобных" приказов - БУДУТ обязательно.И возможность стать калекой, либо умереть.

Здесь нет разницы: на основе призыва или на основе контракта. В любом случае солдат есть солдат, а приказ есть приказ. Я что-то ни разу не слышал о дух уставах - для контрактников и для призывников. Устав один. Могут и среди контрактников быть дезертиры, а среди призывников, не желающих служить в армии, настоящие герои.

comradik

Микрон писал(а):

Хм. У пользователя "Jezek" 43 сообщения, с 2005 года. То есть возможно он Вам и ответит, но лет через пять. Вы не будете против, если я отвечу Вам. А потом уж " Jezek" возможно уточнит, что он имел ввиду.

Микрон, конечно я рад дискуссии. Я против взаимных нападок, обвинений в том, чего не было, в разжигании и проведении границ между языками, религиями, национальностями етс.
В высказывании Джезека я тоже не вижу ничего оскорбительного. Он ответил, как солдат. Такие солдаты и должны быть. Преступны бывают приказы, а не солдаты, выполняющие их.
А через 5 лет может и страна поменяться. И мировозрение населения. Но если Джезек остался солдатом, он ответит также. Да и каждый настоящий солдат в каждой стране.

Vltalii

Джекин писал(а):

Тут бы ещё разобраться с преступностью приказов.
Как то переход в порт дислокации на преступный приказ не тянет.
Получили команду прибыть в Мариуполь. Обычное дело. Что моряки в таком случае могли? Отказаться? Думаю нет. Только уволится.
А вот сдача в плен и сдача кораблей - возможно. Если такой приказ был конечно.

Ну, этому есть косвенное подтверждение в виде командиров кораблей, которые были сотрудниками СБУ!
И поэтому всё это - не более, чем гнусная провокация.
Как раньше говорили - в духе холодной войны.

Украинские моряки и другие вернулись по домам - это замечательно!
Я бы немного передохнул бы с разоблачениями, подождал бы, когда родные отпразднуют возвращение, все бы отдохнули...
И со свежей головой начал бы изучать произошедшее.

Гость2016

Vltalii писал(а):

Джекин писал(а):

Тут бы ещё разобраться с преступностью приказов.
Как то переход в порт дислокации на преступный приказ не тянет.
Получили команду прибыть в Мариуполь. Обычное дело. Что моряки в таком случае могли? Отказаться? Думаю нет. Только уволится.
А вот сдача в плен и сдача кораблей - возможно. Если такой приказ был конечно.

Ну, этому есть косвенное подтверждение в виде командиров кораблей, которые были сотрудниками СБУ!
И поэтому всё это - не более, чем гнусная провокация.
Как раньше говорили - в духе холодной войны.

Украинские моряки и другие вернулись по домам - это замечательно!
Я бы немного передохнул бы с разоблачениями, подождал бы, когда родные отпразднуют возвращение, все бы отдохнули...
И со свежей головой начал бы изучать произошедшее.

А я бы ещё предложил изучать произошедшее без эмоций. Но это вряд ли возможно в конкретном случае, поэтому лучше абстрагироваться. Я уже приводил такие примеры, могу ещё раз.

Вот, к примеру, Испания не признаёт британский статус Гибралтара. Как бы мы расценили приказ короля Испании своим морякам выдвинуться в исконные испанские воды Гибралтара на военных катерах, не выполнять при этом требования британской морской погранстражи и обойтись без гибралтарского лоцмана? Как бы мы это оценили? Чем это могло закончиться?

А если бы товарищ Си приказал китайским военным морякам идти к Тайваню, исконной китайской территории, и не выполнять требований тайваньских пограничников? Чем бы это закончилось?

А если бы японцы приплыли на Курилы или аргентинцы на Мальвинские (Фолклендские) острова?

Я считаю, что с украинскими моряками всё закончилось самым лучшим из возможного. Если бы они оказали сопротивление, их бы потопили, и тогда было бы военное положение введено на всей территории Украины и очень надолго, и никто бы в Верховной Раде пикнуть бы не посмел. Это же очевидно.

comradik

Vltalii писал(а):

Ну, этому есть косвенное подтверждение в виде командиров кораблей, которые были сотрудниками СБУ!
И поэтому всё это - не более, чем гнусная провокация.
Как раньше говорили - в духе холодной войны.

Да что-то зассали сбушники открывать огонь в чужих терр.водах. Испугались за чужие интересы становится кормом для крабов и рапанов. А петручелло так на них надеялся. Но всё равно ввёл военное положение, хотя ситуация пошла уже не по плану.

Микрон

Тушкан писал(а):

Здесь нет разницы: на основе призыва или на основе контракта. В любом случае солдат есть солдат, а приказ есть приказ. Я что-то ни разу не слышал о дух уставах - для контрактников и для призывников. Устав один. Могут и среди контрактников быть дезертиры, а среди призывников, не желающих служить в армии, настоящие герои.

Я с Вами согласен, что Устав один. Но большая разница в желании его выполнять. То ли это человек не желающий служить в Армии, "отловленный" на улице и насильно отправленный "служить Родине". Из него военный, как из меня фермер. Или человек который сознательно решил быть военным. Разницу наверное улавливаете? Или пояснять?

Микрон

comradik писал(а):

Микрон, конечно я рад дискуссии. Я против взаимных нападок, обвинений в том, чего не было, в разжигании и проведении границ между языками, религиями, национальностями етс.
В высказывании Джезека я тоже не вижу ничего оскорбительного. Он ответил, как солдат. Такие солдаты и должны быть. Преступны бывают приказы, а не солдаты, выполняющие их.
А через 5 лет может и страна поменяться. И мировозрение населения. Но если Джезек остался солдатом, он ответит также. Да и каждый настоящий солдат в каждой стране.

+1

Микрон

Гость2016 писал(а):

Я считаю, что с украинскими моряками всё закончилось самым лучшим из возможного. Если бы они оказали сопротивление, их бы потопили, и тогда было бы военное положение введено на всей территории Украины и очень надолго, и никто бы в Верховной Раде пикнуть бы не посмел. Это же очевидно.

Гм. Это наши военные моряки. На боевых кораблях (катерах), которые были обстреляны, задержаны ЗА пределами 12-ти мильной зоны, то есть в нейтральных водах. Не оказали сопротивления? Ну я писал - жиденько обосрались, имея в руках оружие и возможность не только защищаться, но и атаковать.
Возможное объяснение - командование катерами офицерами СБУ. И задача - "попасть в плен".

Mantis_A

Микрон, беркутовцы тоже выполняли приказ. А потом их прокляли и все от них отвернулись. Дураков нема. Не тот случай, чтобы геройски гибнуть.

Микрон

Mantis_A писал(а):

Микрон, беркутовцы тоже выполняли приказ. А потом их прокляли и все от них отвернулись. Дураков нема. Не тот случай, чтобы геройски гибнуть.

Правильно поднятый вопрос. Мое мнение - в теме "Майдан". Эти люди, "Беркут", выполняли свой ДОЛГ. И они знали, на что идут. Это их работа.
Если "дураков нэма", то и не стоит думать об Украине, как европейском Государстве.
Если СВОИХ "родных" украинцев служащих в "полиции" и других силовых ведомствах - мы готовы смешать с "говном", то остается нанимать в силовые структуры - иностранцев. Им будет пох на "проклинания", они будут выполнять свою работу - за деньги. Без колебаний - "а вдруг Приказ преступный"?

народ

Армия/флот держится на дисциплин, приказы не обговариваются, какими бы злочынными они не казались рядовым, они же общую картину не знают и не зря же большевики в армию и на флот своих агитаторов засылали, для подрыва и боевого духа и непослушания офицерам.
А судить, например, как после разгрома немецко-фашистских захватичиков , должны не рядовых , а главнокомандующего и генералов, если смогут словить и притянуть к ответсвенности, конечно. :cool:

Где-то читала в воспоминаниях участника илловайского (или - дебильцевского :-)

, не вспомню уже) котла со стороны Московии , когда его спросили : почему вы стреми по безоружным украинцам дав им коридор, для выхода? Он ответил, что у них информации об разрешении выхода или каких либо договорённостях не было.

Вот и думай, кто врал тогда? (-_-+)

Наши говоря, что договор был, или россияне на дурочку падают?

Конечно , приятнее думать, наши тот, наши - не такие , они не брешут, но жизнь доказывает обратное v_v

comradik

народ писал(а):

Где-то читала в воспоминаниях участника илловайского (или - дебильцевского :-)

, не вспомню уже) котла со стороны Московии , когда его спросили : почему вы стреми по безоружным украинцам дав им коридор, для выхода? Он ответил, что у них информации об разрешении выхода или каких либо договорённостях не было.

Вот и думай, кто врал тогда? (-_-+)

Наши говоря, что договор был, или россияне на дурочку падают?

Конечно , приятнее думать, наши тот, наши - не такие , они не брешут, но жизнь доказывает обратное v_v

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA

boon42rus

Добрый доктор писал(а):

Сутки думал? :cool:

Смешно. Мои интересы несколько шире, чем сидеть как ты на этом форуме 24/7

boon42rus

народ писал(а):

Где-то читала в воспоминаниях участника илловайского (или - дебильцевского :-)

, не вспомню уже) котла со стороны Московии , когда его спросили : почему вы стреми по безоружным украинцам дав им коридор, для выхода? Он ответил, что у них информации об разрешении выхода или каких либо договорённостях не было.

Вот и думай, кто врал тогда? (-_-+)

Наши говоря, что договор был, или россияне на дурочку падают?

Конечно , приятнее думать, наши тот, наши - не такие , они не брешут, но жизнь доказывает обратное v_v

Насколько я помню, условие выхода по зеленому коридору, было разоружение. То что мы видим на видео, это прорыв, с поддержкой бронетехники и в полностью вооруженными.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Возвращение пленных моряков

Кто сейчас на конференции