Форум Запоріжжя

Андрей Билецкий уже начал протестную бессрочную акцию

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Тот вариант, что вы считаете, что Украина без Донбасса не проживёт и дончане нужны вам в качестве рабов, которые будут вкалывать на ваше благополучие, я однозначно исключаю. Это понятная всем глупость.
Так всё же, что вами движет в этой позиции?
Любовь или ненависть к людям Донбасса?
Хотите ли вы, чтобы они были счастливы на Украине или наоборот, хотите, чтобы они страдали? Что вы им хотели бы предложить из украинских плюсов? А то может быть вам и Воронежскую область с Белгородской приобщить к счастью, несмотря на то, что большевики их не включили в состав УССР как Донбасс или
Одессу, а может Молдавию вернуть, она входила в состав Украины, пока Сталин не замыслил схомячить часть территории Румынии?

Подумайте, вам есть что предложить людям, кроме запрета учить своих детей на родном языке? Может я не знаю чего. Вы там живёте, вы видите все плюсы украинской жизни.

Если не получится с Европой от Лиссабона до Владивостока, так может попробовать Украину от Кишенёва до Владивостока? Получится по размерам государство, как и Россия, только Фарион с Ницой будут бурятов или чеченцев громить. Заодно лишать их государственного статуса родных языков.

Гость, чтобы понять, что движет мною, пересмотрите отрывок из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию", где ВОР Милославский отчитывает дурака Буншу, говоря, ты что, собака, казенныеземли раздаешь. После этого пересмотрте свой поток сознания про Ницой и тп.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

В те времена были совсем иные нормы морали и этики, уж вам ли этого не знать?

Тогда можно было даже просто купить территории вместе с людьми, как, к примеру, Россия купила Киев с окрестностями вместе с жившими там почти сотней тысяч челове, выторговав, правда, себе существенную скидку за счет потрясания грамотами времён рюриков, что дескать наше русское верните. А Прибалтику вообще безо всяких скидок прикупили, просто устав уже воевать постоянно со шведами.

Сейчасто всё по другому, согласитесь. Вы всё же что желаете людям в Донбассе? Добра или зла? Честно скажите. В чём вы видите плюсы их возвращения к вам? Вариант "так Ленин со Сталиным решили, а они были умные" давайте всерьёз не рассматривать.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Запорожский митрополит Лука прокомментировал "формулу Штайнмайера"

http://zabor.zp.ua/www/content/zaporozh ... tainmaiera

Я по-прежнему призываю вас остановить ваш внутренний диалог. Подобную ахинею я не комментирую.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

А почему говорят о возвращении людей, когда была захвачена территория???

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...

+1. Поэтому я и не комментирую. Это украинская территория, все более чем непросто, но задача государственного политика и заключается в объединении. Пока только все разъединяли.
Юля могла бы объединить, но у нее рейтинга ноль целых, хрен десятых.
Больше никого не вижу. Но пытаться надо.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

+1. Этот же вопрос я неоднократно задавал и по отношению к Крыму.
Разговор должен вестись о территориях Украины захваченных, так или иначе.
Не существует "народа" - Донбасса, Донецка, Луганска, Севастополя, Крыма... Есть территория Украины, незаконно аннексированная. А народ, люди, жители этих территорий - являются заложниками данной ситуации. И при желании (многие так и сделали) могут переехать на территорию РФ или Украины. Хотя соглашусь это связано с многими трудностями.

Я о том же.
+1

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Это какой то другой тип мышления что ли) Территории кому принадлежат, что такое мифическая "Украина"? Это же ее жители, по логике) То есть если жители хотят, то... это ж демократия, та самая. Уже дальше - жители решили придумать себе государство, и пошло поехало... Надеюсь, мысль уловили.
Да, Путин поступил подло и этому нет прощения. Но почему он не провел аннексию Киева, например?
Я был в Севастополе, кажется 10 или 11 году - город был запущен по самое немогу, местная "дежурная" больничка - инфекционка, мля.. ремонта там не было с 1917 года не иначе... И единственные ухоженные здания - введении флота РФ. Чего стоило ожидать?

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Уловил Вашу мысль. Не согласен категорически. Почему другой тип мышления?
Территория любой страны принадлежит ГОСУДАРСТВУ, а не народонаселению.
Жить на территории Государства может КТО угодно - любой народ, любой национальности. Лишь бы выполняли Законы Государства и платили налоги в казну.
По второму вопросу - Крым является:- "Автономной Республикой Крым",в составе Украины. С своей Властью и Верховным Советом АРК Крым! Со всеми вытекающими обязанностями и так далее. Так чего ждали? А не занимались "делами Крыма"?

Пристайко. https://www.facebook.com/watch/?v=748875578888850

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Вы ставите абстрактное государство выше сограждан оного, это и есть другой тип мышления.
Люди, их личная свобода и интересы, а уж потом некое государство, законы государства и т.п. Так же, если верить в демократию?)

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Ну и Вы немного лукавите. Я до 14 года - частый гость Крыма. В том числе и Севастополя.
Строительство шло - хорошими темпами. Даже если брать отдельно город Судак - я туда просто чаще ездил. Аквапарк, прилегающая территория и так далее...

Гм. Я - ДА. Ставлю выше Государство. Сначала Государство, территория, а уж потом "сограждане", которые захотят "влиться" в это Государство или уехать с территории этого Государства.
Почему это у меня "другой тип мышления"? А не у Вас?

Вы не поняли посыла Да, частники строились. А вот государство Украина... школы\больницы\дороги и т.п. Офицеры их флота получали откровенно больше! Жили лучше. Был в Каче - стоит новая многоэтажка, вау, а там табличка - подарок Путина летчикам... занавес. И это задолго до аннексии.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Вы второй раз пишите слово "демократия". Я не буду спрашивать Вас зачем. Но демократия возможна - только при "сильном" государстве и территориях этого государства, которое оно обеспечивает население - безопасностью, берет с населения налоги и так далее. А потом уж - может быть. Демократия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F)

У вас тоталитарный тип мышления, где человек ничто, а государство - все. За родину под танки, да, было такое. Государству надо - оно за ночь всех крымских татар в поезда и как скот в степь выбросило.
Я же стараюсь мыслить как прогрессивное человесестно, где человек это все Глобализация - государства рано или поздно вообще исчезнут.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Я понял посыл. Жадность "офицеров флота Украины" их и задавила. Наше общение для темы Крым. В Каче был неоднократно. У офицеров флота РФ зарплата была значительно выше (по сравнению с Украинскими офицерами, у них уровень зарплат в РФ - ВЫШЕ) и плюс командировочные. Это повод изменить Присяге?
Или переходите в тему Крым или нам сейчас вынесут предупреждение.
Тема - Штаны Майера и все что с этим связано.

Такого в мире никогда не будет - УВЫ.
Ну не в ближайшем будущем.
Человек, люди - "сбиваются в общину", которую необходимо "защищать", от таких же людей, но другой общины. Ну общем в государство. А там налоги, территории...

да будет, уже есть, ЕС куда нас ведут, например...

Да все оно связанно, и Крым, и ЛДНР. Присяга это маразм и пережиток прошлого. Человек должен думать где его детям будет лучше, а не жить всю жизнь в дерьме ибо присяга.
Формула, кстати, очень даже отражает мой взгляд - ибо западные демократии на первое место ставят именно то, о чем я писал. СНАЧАЛА выборы, где местные решат кто и куда, а уж потом все остальное.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Отдельный человек имеет право думать. И уехать ТУДА где будет лучше - ему, его детям и так далее.
Присяга касается исключительно людей - которым "не надо думать". У них есть - Устав. Которые за ДЕНЬГИ берутся защищать границы ЭТОГО государства. Это не "маразм и пережиток прошлого". Без этих людей Государство не проживет и будет "поглощено" ДРУГИМ государством.
Пока эта схема - рабочая. Других никто не придумал.

А может ли он взять с собой свое имущество? Думаю, да) Тогда считайте что Крымчане дружно переехали с имуществом, какие проблемы


Эту схему опробовал рейх и союз, оба уже в небытии... при капитализме все эти присяги не работают, и события это показали, что военными в Крыму, что СБУ-никами и ментами в ЛДНР. Не работает устав, не работает присяга. Увы.

Сейчас работает контракт, и если он не выгоден человеку - хана такому государству, никто его (государство) не защитит.

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Может. Но территория Крыма, не "имущество" - увы. Это территория Государства Украины. Давайте назову - "частная собственность" Государства. Если хотите. Население может выехать из Степногороска (пример - ну что не ранить ни чью нежную душу), но Степногорск останется. Его заселит - другое население.
Насчет 3-го рейха. Гм. не хотел бы. Но РФ опробовала "наработки" 3-го рейха. "Наши люди" в приграничных областях.
Хм. Вы утверждаете что при капитализме:- "все эти присяги не работают...; Не работает устав, не работает присяга. Увы."
Ну как бы я считаю, что Вы не правы. Доказывать - нет желания.
В армиях Запада и США - самые строгие наказания, к невыполнению условий контракта, то есть Устава.
Давайте закончим? И перейдем к "формуле Штайнмайера".