Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 23 апр 2024, 11:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДНР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 16:19 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Цитата:
У Верховній Раді зареєстровано законопроєкт №2083-д, покликаний врегулювати питання виплати пенсій особам, які проживають на тимчасово окупованих територіях.

Джерело: радник секретаря РНБО з питань реінтеграції і відновлення Донбасу Сергій Сивохо, голова парламентського комітету з прав людини, деокупації і реінтеграції тимчасово окупованих територій Дмитро Лубінець

Пряма мова Сивохо: "Вчора в Раду внесли законопроект, який скасовує обов'язкову для отримання пенсій реєстрацію як внутрішньо переміщених осіб пенсіонерів, які проживають на непідконтрольних територіях Донецької та Луганської областей.

Реінтеграція Донбасу неможлива без ефективного захисту і відновлення законних прав громадян".

Деталі: За словами Сивохо, зараз понад 700 тисяч пенсіонерів на непідконтрольною території не можуть реалізувати своє конституційне право на пенсію, і це ненормально.


https://www.pravda.com.ua/news/2019/11/27/7233187/

Вот интересно, снайперам за вредность доплачивать будут?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 13:12 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 22:32
Сообщения: 1802
Откуда: пригород
Zep писал(а):
Эти люди, которые УЖЕ достигли пенсионного возраста, ВСЮ жизнь платили налоги на свою пенсию . И по законам Украины они её ПОЛНОСТЬЮ ЗАСЛУЖИЛИ И ЗАРАБОТАЛИ, причем абсолютно независимо платит сейчас регион где они живут налоги в Украину или не платит.
.

Все верно, и это верно касается только граждан Украины. И получить они ее могут там, где пенсионный фонд может им начислять ее и выдать на законный расчетный счет. Может ли этот пенсионный фонд это сделать на оккупированной территории? Ответ НЕТ!

_________________
Мне жаль Вас, если Вы живете в стране, которую ненавидите...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 13:46 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Сержик писал(а):
Zep писал(а):
Эти люди, которые УЖЕ достигли пенсионного возраста, ВСЮ жизнь платили налоги на свою пенсию . И по законам Украины они её ПОЛНОСТЬЮ ЗАСЛУЖИЛИ И ЗАРАБОТАЛИ, причем абсолютно независимо платит сейчас регион где они живут налоги в Украину или не платит.
.

Все верно, и это верно касается только граждан Украины. И получить они ее могут там, где пенсионный фонд может им начислять ее и выдать на законный расчетный счет. Может ли этот пенсионный фонд это сделать на оккупированной территории? Ответ НЕТ!

Ответ- ДА !!!!
Мы давно ужи живем во времени когда физическое нахождение человека строго в определенном месте не влияет на возможность получения им средств.

Пенсионеру уже давно не обязательно приходить к какому то строго определенному окошку кассы в строго определенном городе и в строго определенном отделении почты или банка , что бы получить свою пенсию и не обязательно теперь дожидаться почтальона , который пенсию принесет по строго определенному адресу

То есть жителям ЛДНР , которые по стажу имеют право на пенсию достаточно ОДИН РАЗ выехать на Украину для оформления самой пенсии, а дальше Пенсионный Фонд просто начисляет ему деньги на карточку. А пенсионер уже вправе решать как ему получить свои деньги, то ли ему сидеть на попе ровно и не выезжая со своего Донецка или Луганска обналичивать на месте свою пенсию через банковские приложения , но это с потерей немалых комиссионных, то ли регулярно выезжать в Россию или на Украину до ближайшего банкомата и там снимать наличку.

Так что физическое местоположение пенсионера не является непреодолимой проблемой для получения им пенсии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:16 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
Отрывок из интервью с Мусой Магометовым -народным депутатом Украины.
В нем он рассказывает, сколько налогов потерял бюджет Украины в 2017 году из за блокады "ЛДНР" и это только лишь по предприятиям "Метинвеста" и "ДТЭК" . Это я к разговору о том, что ТРИ ГОДА( после 2014 года) , несмотря на военный конфликт, предприятия
ЛДНР платили налоги в казну Украины
Цитата:
– Сколько бюджет потерял доходов с предприятий "Метинвеста" и "ДТЭК"?

– По 2017 году в районе 2 млрд. Общие потери очень большие. Статистику плохо помню – в тот момент у меня голова была занята несколько другими вещами. Из-за потери территорий Украина потеряла, я так думаю, не менее 20% ВВП. Еще 2-3% было потеряно из-за блокады и утраты контроля над предприятиями в 2017 г. Официальную статистику власти так и не предоставили. Сколько это в налогах?.. – Одно проистекает от другого. Экономика – это ведь сообщающиеся сосуды, это косвенные связи, это эффекты второго, третьего и так далее порядка. Каждое действие имеет мгновенный эффект, и эффект через время, из-за разрушения связей с другими предприятиями и потребителями. Потери колоссальные.

Вот полный вариант интервью
https://vesti.ua/politika/359180-musa-m ... ja-hovorit

То есть Украина сама , собственноручно в 2017 году оторвала от себя налоги из ЛДНР и еще больше отдалила от себя эти земли . Это было сделано под прессингом всевозможных "активистов", требовавших ввести блокаду ЛДНР . Власть Украины пошла тогда на поводу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:31 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Zep писал(а):
ZpUa писал(а):
Zep писал(а):
Зп юа там случайно не с Виктором и его соседом соображают на троих? Что то такой бред несёт. Он уже и гражданства лишает, и пенсий лишает. Большой человек

Друг любезный, где, где хоть слово о лишении гражданства? Вопрос очень простой и лежит в экономической плоскости - в Украине принята солидарная система начисления пенсий - те кто работает сейчас - платят пенсионерам. Когда работали нынешние пенсионеры - они содержали тогдашних, а их в свою очередь, содержат те, кто работает сейчас. Деньги из воздуха не появляются, не так ли?

А дальше все просто - если работоспособное население Донбасса не платит ничего в бюджет (в том числе и в пенсионный фонд Украины), то оно отказывается содержать своих пенсионеров в рамках бюджета Украины. Да, они создали, вопреки ее конституции свой собственный бюджет, пополняют его за счет доходов от предприятий, созданных государством Украина и выплачивают оттуда пенсии. Какие вопросы? Какое гражданство? Какая необходимость выплаты второй пенсии?

Первое - Я переобувшимся порохоботам, типа вас, не "друг любезный"

Конечно не друг, это же понимаете ли, фигура речи. Вы коллаборант и провокатор, как я уже сказал. Ровно как и в данном случае, когда по своему обыкновению вы передергиваете, лжете и изворачиваетесь. Все предельно понятно - деньги на пенсии могут выплачивать из пенсионного фонда и только. Деньги туда поступают из соответствующих налогов на работоспособное население. Так поступает УкраинаЮ так поступает и дыныэр. И каждый кормит своих пенсионеров.

Но вы почему то настаиваете на том, что тамошние дыныэровские пенсионеры, в отличие от украинских должны получить две пенсии. Где деньги, Зин? Где логика? А те сказки про белого бычка вы можете винам рассказывать. Любой мало-мальски соображающий человек не увидит в ваших рассуждениях никакой логики. Так что оставьте ваши басни для особо одаренных и не пудрите людям мозги. Это вам и первое, и второе, и третье.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:40 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
ZpUa писал(а):

Но вы почему то настаиваете на том, что тамошние дыныэровские пенсионеры, в отличие от украинских должны получить две пенсии. Где деньги, Зин? Где логика? А те сказки про белого бычка вы можете винам рассказывать. Любой мало-мальски соображающий человек не увидит в ваших рассуждениях никакой логики. Так что оставьте ваши басни для особо одаренных и не пудрите людям мозги. Это вам и первое, и второе, и третье.

Пенсионеры с ЛДНР всю жизнь исправно платили налоги в казну Украины и ИМЕЮТ ПОЛНОЕ право на пенсию.
Покажите закон по которому они НЕ имеют этого права на пенсию . НЕТ такого закона!!!
Все остальное ваше "бла бла бла" на уровне разговоров а не законов.
Что касается того, что им платятся деньги со стороны ЛДНР или России, то это их проблемы. Ведь как любят говорить порохоботы наши форумные - "Россия выбрасывает свои деньги, тем лучше"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Zep писал(а):
ZpUa писал(а):

Но вы почему то настаиваете на том, что тамошние дыныэровские пенсионеры, в отличие от украинских должны получить две пенсии. Где деньги, Зин? Где логика? А те сказки про белого бычка вы можете винам рассказывать. Любой мало-мальски соображающий человек не увидит в ваших рассуждениях никакой логики. Так что оставьте ваши басни для особо одаренных и не пудрите людям мозги. Это вам и первое, и второе, и третье.

Пенсионеры с ЛДНР всю жизнь исправно платили налоги в казну Украины и ИМЕЮТ ПОЛНОЕ право на пенсию.
Покажите закон по которому они НЕ имеют этого права на пенсию . НЕТ такого закона!!!
Все остальное ваше "бла бла бла" на уровне разговоров а не законов.
Что касается того, что им платятся деньги со стороны ЛДНР или России, то это их проблемы. Ведь как любят говорить порохоботы наши форумные - "Россия выбрасывает свои деньги, тем лучше"

Зеп не стоит так упорно демонстрировать свое невежество. Это же просто смешно. Не горячитесь, голуба, остыньте и погулите какие бывают типы пенсионных систем. А чтобы было легче я вам подскажу - среди всяких прочих имеется солидарная и накопительная. В Украине действует сейчас солидарная система, вы же изволите толковать о накопительной, введение которой только предусматривается в ходе пенсонной реформы. И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:08 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
ZpUa писал(а):
Zep писал(а):
ZpUa писал(а):

Но вы почему то настаиваете на том, что тамошние дыныэровские пенсионеры, в отличие от украинских должны получить две пенсии. Где деньги, Зин? Где логика? А те сказки про белого бычка вы можете винам рассказывать. Любой мало-мальски соображающий человек не увидит в ваших рассуждениях никакой логики. Так что оставьте ваши басни для особо одаренных и не пудрите людям мозги. Это вам и первое, и второе, и третье.

Пенсионеры с ЛДНР всю жизнь исправно платили налоги в казну Украины и ИМЕЮТ ПОЛНОЕ право на пенсию.
Покажите закон по которому они НЕ имеют этого права на пенсию . НЕТ такого закона!!!
Все остальное ваше "бла бла бла" на уровне разговоров а не законов.
Что касается того, что им платятся деньги со стороны ЛДНР или России, то это их проблемы. Ведь как любят говорить порохоботы наши форумные - "Россия выбрасывает свои деньги, тем лучше"

Зеп не стоит так упорно демонстрировать свое невежество. Это же просто смешно. Не горячитесь, голуба, остыньте и погулите какие бывают типы пенсионных систем. А чтобы было легче я вам подскажу - среди всяких прочих имеется солидарна и накопительная. В Украине действует сейчас солидарная система, вы же изволите толковать о накопительной, введение которой только предусматривается в ходе пенсонной реформы. И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.
так вы можете предъявить закон в котором говорится, что граждане Украины, которые 30 или 40 лет платили налоги в Украину не имеют права на пенсию, только на том основании, что живут в Донецке иди Луганске? Чего вы увиливаете от ответа? Я так понимаю, что такого закона вы предоставить не можете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 20:04
Сообщения: 1231
ZpUa писал(а):
И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.

Та это он передышал чистого гавносталевского воздуха.
А по теме , кто платил в пенсионный фонд отчисления , конечно надо
выплачивать пенсии в полном обьеме если это не сепар.
Если топил за кацапов то пусть там и получает свои медяки за предательство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 09:43 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Нет веры. писал(а):
ZpUa писал(а):
И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.

Та это он передышал чистого гавносталевского воздуха.
А по теме , кто платил в пенсионный фонд отчисления , конечно надо
выплачивать пенсии в полном обьеме если это не сепар.
Если топил за кацапов то пусть там и получает свои медяки за предательство.

Совершенно верно, именно там они ее и получают в настоящее время, только вот зеп хочет начислять им и вторую теперь уже и с этой стороны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 09:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:36
Сообщения: 3214
Zep писал(а):
ZpUa писал(а):
Zep писал(а):
ZpUa писал(а):

Но вы почему то настаиваете на том, что тамошние дыныэровские пенсионеры, в отличие от украинских должны получить две пенсии. Где деньги, Зин? Где логика? А те сказки про белого бычка вы можете винам рассказывать. Любой мало-мальски соображающий человек не увидит в ваших рассуждениях никакой логики. Так что оставьте ваши басни для особо одаренных и не пудрите людям мозги. Это вам и первое, и второе, и третье.

Пенсионеры с ЛДНР всю жизнь исправно платили налоги в казну Украины и ИМЕЮТ ПОЛНОЕ право на пенсию.
Покажите закон по которому они НЕ имеют этого права на пенсию . НЕТ такого закона!!!
Все остальное ваше "бла бла бла" на уровне разговоров а не законов.
Что касается того, что им платятся деньги со стороны ЛДНР или России, то это их проблемы. Ведь как любят говорить порохоботы наши форумные - "Россия выбрасывает свои деньги, тем лучше"

Зеп не стоит так упорно демонстрировать свое невежество. Это же просто смешно. Не горячитесь, голуба, остыньте и погулите какие бывают типы пенсионных систем. А чтобы было легче я вам подскажу - среди всяких прочих имеется солидарна и накопительная. В Украине действует сейчас солидарная система, вы же изволите толковать о накопительной, введение которой только предусматривается в ходе пенсонной реформы. И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.
так вы можете предъявить закон в котором говорится, что граждане Украины, которые 30 или 40 лет платили налоги в Украину не имеют права на пенсию, только на том основании, что живут в Донецке иди Луганске? Чего вы увиливаете от ответа? Я так понимаю, что такого закона вы предоставить не можете

«Ты глуп», – хотел я ему ответить, но удержался и только пожал плечами (с).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 10:00 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
ZpUa писал(а):
Цитата:
У Верховній Раді зареєстровано законопроєкт №2083-д, покликаний врегулювати питання виплати пенсій особам, які проживають на тимчасово окупованих територіях.

Деталі: За словами Сивохо, зараз понад 700 тисяч пенсіонерів на непідконтрольною території не можуть реалізувати своє конституційне право на пенсію, і це ненормально.


Вот интересно, снайперам за вредность доплачивать будут?


Вот интересно, какой процент снайперов из пенсионеров? Хотя бы теоретически?
Пенсы - люди, условно, от 60-ти лет и старше. Отработавшие в свое время в СССР, свободной Украине и делавшие отчисления в ПФ. И они имеют право на пенсию. А Государство обязано им ее начислять. Не взирая на то, где они проживают. В Украине, в ЛДНР, РФ, да хоть в Китае или еще где.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 10:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Вся фишка в том, что это НЕ ТЕ пенсионеры, они не бросили свои дома и квартиры и не подались на подконтрольную часть Украины в этом вся их вина.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 11:23 
Не в сети
Главный алкоголик забора
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 22:36
Сообщения: 8942
Откуда: Запорожье
Лень писал(а):
Вся фишка в том, что это НЕ ТЕ пенсионеры, они не бросили свои дома и квартиры и не подались на подконтрольную часть Украины в этом вся их вина.

Они просто "заложники ситуации" - не более.
Кто помоложе и при деньгах - уехали, кто куда. Куда податься пенсу? Кто их ждал или ждет в Украине? Кому они нужны? Никому. Но от того, что они остались ДОМА, они не перестали быть украинскими пенсионерами. И пенсии ОБЯЗАНЫ были начисляться, на счет, отдельный счет или еще куда. Пусть без выплат на "неподконтрольной территории".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 12:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 4657
Откуда: Запорожье, правый берег
Ну так с точки зрения наших "патриотов" они виноваты в том, что остались дома и не померли. Да ещё и не разделяют их взгляды, в большинстве.
P.S. А интересно, сколько наши керманычи на этом деле наворовали?

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Раду внесли законопроєкт про виплату пенсій жителям ДН
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 13:44 
Не в сети
ЛИШЕННЫЙ СТАТУСА

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 10:04
Сообщения: 11481
Откуда: Свой
ZpUa писал(а):
Нет веры. писал(а):
ZpUa писал(а):
И уймите пыл, будь ласка, не нужно так нервничать. Мне вас просто жаль.

Та это он передышал чистого гавносталевского воздуха.
А по теме , кто платил в пенсионный фонд отчисления , конечно надо
выплачивать пенсии в полном обьеме если это не сепар.
Если топил за кацапов то пусть там и получает свои медяки за предательство.

Совершенно верно, именно там они ее и получают в настоящее время, только вот зеп хочет начислять им и вторую теперь уже и с этой стороны.
Каким законом запрещено пенсионерам ОРДЛО получать деньги от ЛДНР?
НИКАКИМ!!!
Dura lex, sed lex.
Такие как вы можете хоть криком кричать и возмущаться, но юридически пенсионеры ОРДЛО не нарушают законов Украины если им еще платят в ЛДНР.

Кстати, для многих возможно будет новостью, но если вы , украинец, проработали в Германии не менее 5 лет официально( с выплатой всех налогов) то имеете право получать пенсию немецкую , пусть минимальную, пусть даже это будет и мизер по немецким стандартам, но имеете. И при этом если вы работали официально и на Украине, то тоже получаете украинскую пенсию, причем в плюс к ней еще и немецкую. И это не считается нарушением украинского законодательства, что человек 2 пенсии получает.
Скажу даже более- такие люди реально есть , которые получают и от Германии, или например Португалии, и от Украины. И никакого нарушения законодательства Украины в этом нет

П.С. предполагаю, что может подняться волна "праведных " возмущений от упоротых патриотов, что дескать это разные вещи, что в ЛДНР это деньги от "агрессора" с которым Украина воюет. На это скажу сразу- у нас нет никакого законодательного акта, что Украина находится в состоянии войны с кем бы то ни было, и второе - у нас, на Украине, НЕ ЗАПРЕЩЕНО гражданам Украины получать помимо пенсии Украины и еще пенсии из других источников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия