Форум Запоріжжя

Окружной административный суд Киева 27 мая признал, что символика дивизии СС "Галичина" является нацистской. А вывод Украинского института нацпамяти и его экс-главы Владимира Вятровича об обратном является противоправным.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

А хотите,я вам расскажу в подробностях,как файны укры копали для своих хозяйственных надобностей Черное море на своих специально для этого выведенных Гигантозаврах? Которых целой бригадой воспитывали ещё в яйцах от племенных самок Гигантозавров и которые вольно паслись на лугах,удобренных отходами жизнедеятельности всех Гигантозавров?
О том.что файны укры вывели не чувствующих боли салозавров,от которых они отрезали полосы сала для еды.а рану замазывали мёдом. Который очень любили салозавры и зализывали рану своей лечебной слюной!Которой в случае необходимости лечились и укры...
У меня очень много информации на эту интересную и весьма захватывающую тему поразительной по размаху и результатам работой предков современных украинцев!
Ведь файны укры углубляли Средиземное море,насыпав сапог будущей Италии,Сицилию, Крит,другие острова... и Грецию тоже. Принимали участие в строительстве египетских пирамид!

Я думаю другое: подробные разборки истории Второй мировой войны явно показали мегатонны лжи, которые историки ссср внесли в уши и умы своих и не только своих сограждан. Ложь на лжи - и такая вся история от ссср, а сейчас россии. Поэтому стараюсь смотреть на исторические события как бы со стороны. И понемногу снимать у себя лапшу с ушей. Которую на мои уши навешали еще при ссср. Смотреть со стороны - оно правильнее.

Например, картина которую я увидел такая: гитлеру помог ссср прийти к власти, вооружиться и научиться воевать. Подкинули ему теоретика Альфреда Розенберга, с идеологией которого Германия не могла выиграть войну. Потом толкнули Германию на войну. Потом примерно половину дивизий со всего ссср стянули и распределили на 2 нитки: одна нитка (Первый эшелон войск) вплотную возле границы с территорией, которую контролировала Германия. Причем советские войска стояли в позиции нападения, а вовсе не обороны. А вторая нитка (Второй эшелон) - под Смоленском.
Гитлер нанес упреждающий удар против Красной армии - и в итоге разгромил оба эшелона. Сначала один, а потом другой.

А впоследствии нам всю жизнь вдалбливали в школе, какие немцы плохие, а ссср какой хороший. Хотя по-существу неизвестно, кто из них был хуже. И знамя даже у обоих было по цвету похожее.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

историю пишут победители, и этим все сказано.

не надо. Я это уже слышала начиная с 14 года.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Я помню в одной группе соцсетей появился некто и выложил фильм о С.Бандере. И написал, посмотрите, кем на самом деле был Степан Бандера. И на него тут же обрушились комментарии с общим смыслом: вали отсюда, у нас другие герои. Это реальный срез общества. Правда почти никому не нужна. И что характерно, люди и не пытались посмотреть тот фильм. Может, в нем Бандера выступал ангелом божьим, а может исчадием ада - все это было не важно. Люди давно и прочно определились для себя, кто есть кто.

В подробностях только у меня. А я начал их публиковать вроде позже 2015...
По российскому телевизору только немногие факты.

Трибунал - не суд. Хотя я очень недоверчиво отношусь к судам - но суд хоть теоретически пытается разбираться. А трибунал - это расправа победителей с имитацией суда.

Привожу в качестве примера эпизод из Нюрнбергского трибунала:

http://militera.lib.ru/research/suvorov5/18.html
"Нюрнбергский процесс с советской стороны направлял товарищ Вышинский Андрей Януарьевич. Но и за Вышинским кто-то стоял. И дергал за веревочки… И был это — товарищ Сталин. Это он выдвинул идею и настоял на проведении процесса. Сталин был главным режиссером Нюрнберга, хотя в то время еще не все это понимали. Нюрнбергский процесс готовился Сталиным с такой же тщательностью, как и Маньчжурская стратегическая наступательная операция. Интересы Советского Союза на процессе защищались яростно, как руины Сталинграда. Все, что делал Сталин, особенно в данном случае, имело смысл и железную логику. Эта логика понятна, когда вешают Розенберга. Он осуществлял оккупационный режим. Мы представляем, что это такое. Но была железная сталинская логика и в приговорах Риббентропу, Кейтелю и Йодлю…

Собака вот где зарыта.

Министр иностранных дел Риббентроп заявил на процессе, что война Советскому Союзу была объявлена. Советские обвинители это категорически отрицали. Доказательство у советских обвинителей стандартное: а где документ?

Риббентроп: так наш же посол в Москве фон дер Шуленбург ранним утром 22 июня 1941 года вручил Молотову соответствующие документы!

Наши: не было такого!

Риббентроп: а я, кроме того, лично в тот же момент в Берлине вручил такие же документы вашему послу Деканозову.

Наши — свое: не было такого. Не можем мы никакого документа найти, а раз так, значит, нам его не вручали, а раз не вручали, значит, война не была объявлена.

Судьи США, Британии и Франции в знак одобрения покорно головами кивали: раз советская сторона не может найти документы об объявлении войны, значит, немецкая сторона их не вручала… И в приговор вписали: «22 июня 1941 года Германия без объявления войны…» (Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сборник материалов. В 7 т. М., 1960. Т. V. С. 569).

И — конец Риббентропу.

3

И нам десятилетиями вбивали в головы: без объявления войны!

А потом вышли мемуары Маршала Советского Союза Жукова.

«В кабинет быстро вошел В. М. Молотов: «Германское правительство объявило нам войну». И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Воспоминания и размышления. М.: АПН. 1969. С. 248).

В том далеком 1969 году меня, весьма зеленого лейтенанта, эти строки вышибли из седла и пришибли. Тогда в первый раз шевельнулось подозрение: что-то неладно с этим самым Жуковым и его мемуарами. В каждой книге о войне сказано: без объявления… И в каждой советской газете раз в год 22 июня: без объявления… Одно из двух: или Жуков газет не читал и книг про войну, или не читал своих мемуаров.

Но вот что интересно. Вся коммунистическая пропаганда, все эксперты, а за ними сотни миллионов людей во всем мире продолжают повторять: без объявления войны...."

Кстати, я тоже читал книгу жукова 1969 года выпуска. И тоже меня шокировал данный отрывок из этой книги жукова.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

пишите, интернет все стерпит. Тем более на ЗаБоре есть ветка - глуб и стёб.

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Погодите, тут нет противоречия. Да, войну объявили. Но ее объявили после того, как она фактически началась. это как подойти к человеку с кинжалом, ударить его под ребро и сказать: сударь, я вызываю вас на дуэль.

Именно так начал ссср войну с Японией в 1945 году. Но никто за необъявление войны не кричал.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Витёк, как всегда, не умеет в историю

... В феврале 1945 г. на Крымской конференции глав ведущих стран антигитлеровской коалиции СССР взял обязательство вступить в войну с Японией через два – три месяца после окончания войны с Германией в Европе. После капитуляции Германии в течение мая – июля 1945 г. на Дальний Восток и в Монголию были переброшены из Европы крупные силы советских войск, резко усиливших развернутую там ранее группировку. Еще 5 апреля СССР денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, заключенный в апреле 1941 г., а 8 августа 1945 г. объявил Японии войну.

Советский план войны предусматривал проведение стратегической наступательной операции в Маньчжурии (входившей в состав созданного японцами марионеточного государства Маньчжоу-Го) с целью разгрома развернутых там Квантунской армии японцев и войск Маньчжоу-Го, наступательной операции на Южном Сахалине и операций по овладению Курильскими островами и рядом портов принадлежавшей Японии Кореи. Замысел Маньчжурской стратегической наступательной операции предусматривал нанесение ударов по сходящимся направлениям силами трех фронтов – Забайкальского из Забайкалья и Монголии, 2-го Дальневосточного из Приамурья и 1-го Дальневосточного из Приморья, – рассечение японской группировки и выход советских войск в центральные районы Маньчжурии.

9 августа 1945 г. СССР начал военные действия против Японии...

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией[10][16][17]. Об объявлении войны в Токио узнали в 4 часа 9 августа через перехваченную радиопередачу[18]. .....
........
Восьмого августа правительство Советского Союза объявило войну Японии;
.......
.......
.......
Начало войны
В 00:10 минут 9 августа наступление начали войска Забайкальского фронта, в час ночи — войска 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов[28][29]. Наступление началось по хабаровскому времени, в то время как по московскому времени оно произошло в 18:00 8 августа[30]. Перейдя государственную границу, передовые и разведывательные отряды всех трёх фронтов стали вклиниваться на территорию Маньчжурии, а с рассветом их главные силы пошли в наступление[31]."

Не пойму, почему ссылка на Вики упорно не публикуется в моем посте. Но цитата взята именно из Вики.

То кто не умеет в историю?!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

И? Читай внимательно - с рассветом.
А из договора вообще вышли в апреле, так что все честно.
Это если не вспоминать, как японцы нападали в русско-японскую.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

В 00:10 минут 9 августа наступление начали войска Забайкальского фронта, в час ночи — войска 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов[28][29]. Наступление началось по хабаровскому времени, в то время как по московскому времени оно произошло в 18:00 8 августа[30]. Перейдя государственную границу, передовые и разведывательные отряды всех трёх фронтов стали вклиниваться на территорию Маньчжурии.

То с каким рассветом?! Тут же ясно указано время!
А из других источников известно, что первый удар ссср нанес по спящим аэродромам японцев.

А кто там из войск ссср пошел в атаку с рассветом - роли уже не играло после уничтожения спящей японской авиации.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Почему в Украине отменили запрет против нацистской СС «Галичины»?

Мы пообщались с адвокатом Людмилой Браславской, представляющей интересы главы издательства «Сакцент Плюс» Натальи Мясниковой, выступившей в 2017 году в Окружном админсуде Киева истцом по делу о запрете нацистской символики СС «Галичина».

Напомним, что Шестой апелляционный суд Киева снял запрет с распространения символики дивизии СС «Галичина» как нацистской и декриминализировал эту дивизию в украинском правовом поле. Тем самым инстанция удовлетворила иск директора Института национальной памяти Украины Антона Дробовича.

НО во время рассмотрения дела судьи получали от членов украинских неонацистских организаций угрозы — в частности, изображения символики «Галичины» с припиской, что «все враги и предатели Украины будут наказаны».

В #ИнтервьюКлименкоТайм вскрываем все детали дела, угрозы и доказательства неправомерных действий суда

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Почитал.
Не смог удержаться от оскорбления.
.........время войны, скорее всего был бы предателем.
Вступил бы в полицаи. И даже не потому, что тут он яростно
пытается унизить и оскорбить СССР, а видно , что
по жизни он слабый .В дивизию Галичина он бы конечно не вступил, там все таки не место слабым чертикам, но повязку полицая носил бы с гордостью. Ибо власти много, а угрозы жизни мало.Не воин он.

Тетя моей жены жила в Запорожье во время оккупации, она 26 года рождения, и помнит как было при
советской власти, и как стало при немцах. Например полицаям разрешалось распоряжаться еврейской собственностью в пользу бедных рогулей или пострадавших от большевиков.Вывозили женщин в Германию - полицаи в этом помогали весьма активно. Некоторы женщинам повезло, попадали в руки "бауэров" -немецких рогулей, те их кормили отменно и особо не били, ибо скотину нужно содержать в хороших условиях.
Так что там донесения о голубоглазых и белокурых украинских "ариек" , ничем не отличается отчетам о высоких удоях "голландок"
Плотину пытались взорвать , не вышло. Замес был у бетона поистине интернациональный.СССР только сформровался, а уже план ГОЭЛРО, 1920 год- в Запорожье строится ГЭС. Кто построил ? Для чего ?
Кто этим сегодня пользуется ?

Вот сижу и думаю: у меня в роду одного деда немцы убили во время войны - я понимаю так, что как воина Красной армии. А другого немцы расстреляли как заложника, хотя дед и выжил после расстрела. Но его соседи по улице мужского пола были расстреляны немцами и не выжили. Так что к немцам у меня претензии.

Во время коллективизации семья по линии моей бабы была раскуркулена и выселена на север. Там все и умерли - выжила и назад вскоре вернулась одна моя баба в подростковом возрасте.

В время Голодомора 1932-1933 умерли от голода двое моих родственников в детском возрасте. Остальным тоже наверняка сладко не было в это время.

После войны народ Украины в награду за победу над врагом получил второй Голодомор 1946-1947 годов. Он не был столь явно выражен, как первый, поскольку была засуха. Но на Западной Украине в это время голода не было - УПА не дала вывезти зерно с Западной Украины.

Мои родственники в это время еле выжили - уже были пухлые от голода!

Так что в моем роду от ссср жертв было больше, чем от немцев.

Делаю вывод: Красная армия была оккупантом, поскольку к своему народу так не относятся. А Голодоморы держались на штыках Красной армии.

И то, что мы считали в детстве Красную армию "своими" - результат только задуривания нам мозгов в детском возрасте. А фактически Красная армия была оккупантом в Украине - поскольку к своему народу так не относятся.

Поэтому правильно написано об ссср и фашистской германии: близнецы - браться!

А к УПА у меня претензий нет: не обидели они никого из моего рода. Или не успели обидеть - но факта обиды от них за все время войны, до нее и периода после нее от них не было. Поэтому в настоящий момент претензий у меня ни к ним, ни к Бандере нет.
Ну вот: напился ты до свинячьего визга, что даже писать нормально не можешь - а теперь опять постами в инете ты отправился деньги зарабатывать!

О ком все это ты писал?! Я вот посмотрел ближайшие посты - а там только я да народ. Обо мне что ли? Дак сочинения со своими фантазиями еще называются клеветой!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить

Сходите на малый рынок там такими штуками меняются что офигеть можно.