Окружной административный суд Киева 27 мая признал, что символика дивизии СС "Галичина" является нацистской. А вывод Украинского института нацпамяти и его экс-главы Владимира Вятровича об обратном является противоправным.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Институт нацпамяти со второй попытки попробует доказать свое право называть дивизию СС «Галичина» не нацисткой
Суд первый инстанции запретил ведомству оценивать, имеет ли символика «Галичина» дивизии связь с Третьим рейхом. Была подана апелляция, поэтому дело сейчас готовится рассмотреть Киевский апелляционный суд.
Как сообщает наш журналист, у здания уже собрались националисты. Один из их представителей заявил, что не суд должен решать, кого чтить, а кого нет, а сами жители страны. Поэтому призывает суд отменить решение предыдущей инстанции.
В свою очередь нардеп Макс Бужанский сообщил, что «фанаты этих самых эсэсовцев вчера вечером пытались угрожать истцу и его адвокату, наклеив им на двери квартир тексты с угрозами и эсэсовскими рунами.
Цитата:
После получения угроз судьи пошли навстречу Институту нацпамяти в вопросе оценки деятельности СС "Галичина"
Суд отменил решение первой инстанции, которым ведомству запретили называть дивизию не нацистской организацией.
Как сообщила нам адвокат истца Людмила Зиновьева, накануне она получала смс с угрозами. На это пожаловались и сами судьи, обратившись в правоохранительные органы. Однако они все же приняли решение отменить суд первой инстанции в пользу Института нацпамяти. Точку в деле теперь может поставить только Верховный суд.
Таким образом, символика этой дивизии не подпадает теперь под действие законодательства о запрете символики коммунистических и национал-социалистических режимов.
От сердца к солнцу, как говорится. (с)
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Последний раз редактировалось народ 23 сен 2020, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 23 сен 2020, 19:20
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Вот кому на ЛГБТ параде идти надо! Натуральные пидopacы
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Шестой апелляционный административный суд признал, что символика дивизии СС «Галичина» не является нацистской. Хорошо, что Адольф Алоизович не дожил до этого момента. Обидели старика . (с)
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 23 сен 2020, 20:14
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Та ладно - что ему мнение каких то унтерменшей?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Окружной административный суд Киева 27 мая признал, что символика дивизии СС "Галичина" является нацистской.
В действительности! Апелляционный суд признал символику дивизии СС Галичина не нацистской 23 сентября 2020
Соответственно, символика не может подпадать под действие законодательства о запрете символики коммунистических и национал-социалистических режимов.
В 2017 году истец − глава издательства Сакцент Плюс Наталья Мясникова заявляла, что дивизия СС Галичина была частью войск Ваффен-СС, которую Нюрнбергский трибунал в 1946 году признал преступной организацией. (прим. Ваффен СС не признавал. Альгемайне СС- признал преступной) Она считает, что прежний глава Института нацпамяти исказил исторические факты и превысил свои полномочия.
В среду суд рассмотрел апелляционную жалобу Института Нацпамяти и удовлетворил ее, отменив тем самым решение нижестоящего суда, который признал символику дивизии СС Галичина нацистской. (с)
Окружной административный суд Киева 27 мая признал, что символика дивизии СС "Галичина" является нацистской.
В действительности! Апелляционный суд признал символику дивизии СС Галичина не нацистской 23 сентября 2020
Соответственно, символика не может подпадать под действие законодательства о запрете символики коммунистических и национал-социалистических режимов.
В 2017 году истец − глава издательства Сакцент Плюс Наталья Мясникова заявляла, что дивизия СС Галичина была частью войск Ваффен-СС, которую Нюрнбергский трибунал в 1946 году признал преступной организацией. (прим. Ваффен СС не признавал. Альгемайне СС- признал преступной) Она считает, что прежний глава Института нацпамяти исказил исторические факты и превысил свои полномочия.
В среду суд рассмотрел апелляционную жалобу Института Нацпамяти и удовлетворил ее, отменив тем самым решение нижестоящего суда, который признал символику дивизии СС Галичина нацистской. (с)
ну и? орать то так зачем? об этом уже ранее было написано.
Все у кого деды зиговали могут выпить поминальные 100 грамм за спасение души Адольфа Алоизовича
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 26 сен 2020, 20:10
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Да, чего только всякие унтерменши не придумают. Символика дивизии СС галичина - не нацистская, надо же...
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 27 сен 2020, 14:53
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Ну может, то, что это символика дивизии СС? Нет?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
А это те, кого благодаря решению Апелляционного суда Киева нельзя уже называть нацистами - украинские офицеры дивизии СС "Галичина" - выпускники офицерской школы в Бенешов, Чехия. 1 сентября 1944 г.. Если верить Институту наципамяти - это борцы за волю Украины
я помню спор на ЗаБоре про украинку которой светило до 5 лет тюрьмы за продажу флагов советских республик на OLX. Интересно, как зигославы прокомментируют сей раритет ?
Цитата:
Рідкісне Фото з архіву вояків 14-тої гренадерської дивізії Ваффен СС «Галичина», 20 х 14 см. зняте у місті Львові в 1944 році. 14 Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien», Lemberg, 1944. 14-та гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина» Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії. 14-та гренадерська дивізія військ СС «Галичина» (нім. 14 Division Grenadiere der Waffen-SS «Galizien») — підрозділ у складі військ Ваффен-СС Німеччини, що існував у 1943–1945 роках і був укомплектований з українців переважно греко-католицького віросповідання, фактично виключно галичан[2]. З 19 квітня 1945 року переукомплектований підрозділ отримав новий статус і нову назву — 1-ша Українська Дивізія УНА.
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 27 сен 2020, 19:21
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Да, слишком добр был товарищ Сталин - потребуй он выдачи от союзников и перевешай потом этих всех пидopacин, может сейчас на Украине меньше нацюков было бы.
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Заголовок сообщения: Re: Символика дивизии СС "Галичина" является нацистской
Добавлено: 29 сен 2020, 22:26
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41 Сообщения: 4657 Откуда: Запорожье, правый берег
Действительно, что здесь нацистского?
_________________
На излете века взял и ниспроверг Злого человека - добрый человек. Из гранатомета - шлеп его, козла! Стало быть, добро то посильнее зла! (Е. Лукин)
Видишь ли, Юра Георгиу, все дело в тех, кто ею воспользовался и какие дела они творили под этой эмблемой. Возьмите эту несчастную ленточку , которую обозвали - колорадской. Сама по себе она не представляла ни опасности, ни противозаконности, но люди ею воспользовались , одни - прикрылись , а другие объявили - вне закона.
Возьмите пентаграмму , геральдический знак, который слегка видоизменили и он стал символом Красной армии, или свастику , которая сама по себе была многозначна у древних народов: символом движения, жизни, благополучия, оберегом и прочее, а Гитлер утвердил ее, как символ национал-социалистической немецкой рабочей партии, а дальше .. ну вы в курсе этой трагической истории. Кстати, сегодня у нас поминают жертв трагедии Бабьего Яра, это тоже в тему нацизма.
Тут все упирается не в эмблему, свастику, ленточку или пентаграмму (можете продолжить ) , а в том, что творили по этими знаками люди.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Тут все упирается не в эмблему, свастику, ленточку или пентаграмму (можете продолжить ) , а в том, что творили по этими знаками люди.
В Германии свастика под запретом.а в Индии была привычным древним знаком -эмблемой и есть до сих пор в ходу. И отказываться от неё в Индии совсем не собираются. В частности "Галичина" " творила" абсолютно то,что и "творил" Вермахт. Члены дивизии не творили осуждённых на НТ преступлений. не состояли в Альгемайне СС и Немецкой национал-социалистической рабочей партии. Не принимали участия в военных преступлениях...дивизионники ни одного формирования Ваффен не были осуждены на НТ. А латыши из этого формирования охраняли сам НТ. И мы можем их видеть на фото и кинокадрах в достаточно выразительной для охраны форме.
В Германии свастика под запретом.а в Индии была привычным древним знаком -эмблемой и есть до сих пор в ходу. И отказываться от неё в Индии совсем не собираются. В частности "Галичина" " творила" абсолютно то,что и "творил" Вермахт. Члены дивизии не творили осуждённых на НТ преступлений, не состояли в Альгемайне СС и Немецкой национал-социалистической рабочей партии. Не принимали участия в военных преступлениях...дивизионники ни одного формирования Ваффен не были осуждены на НТ. А латыши из этого формирования охраняли сам НТ. И мы можем их видеть на фото и кинокадрах в достаточно выразительной для охраны форме.
Ну так и от звезды, и от ленточки не все отказались и не собираются , но вы почему-то не настаиваете на их праве на существование или вас волнует только символика дивизии СС "Галичина" ?
Несмотря на то, что вы сами же подтверждаете, что "Галичина" " творила" абсолютно тоже ,что и "творил" Вермахт вы делаете вид, что не понимаете, почему дивизия СС Галичена со всеми ее символами и прочее должны быть запрещены по закону о декоммунизации : про пропаганду коммунистического и нацистского тоталитарных режимов, и даже считающимся конституционным. пропаганда коммунистического режима и нацистского режима, публичное использование их символов являются попыткой оправдать тоталитаризм и отрицанием конституционных принципов и демократических ценностей, защита которых является обязанностью всех органов государственной власти, а закон является конституционным"(с)
Цитата:
Члены дивизии не творили осуждённых на НТ преступлений, не состояли в Альгемайне СС и Немецкой национал-социалистической рабочей партии. Не принимали участия в военных преступлениях...
напрашивается вопрос, а они что-то вообще делали в дивизии СС "Галичина"? или просто обслуживали высшую расу за пайку т.е. военный паек?
Дивизия входила в состав войск СС нацистской Германии , войска СС, в состав которых она входила (повтор), признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Про отдельных ее членов вопрос не стоит, вопрос в целом , про символику. Так же, как повторяюсь и красная звезда и прочее, и ленточка, эта несчастная.
СС была объявлена преступной организацией. Международный Военный трибунал для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси объявил преступными не только отдельных военных, но и целые организации.
Но я пожалуй не буду вас переубеждать в очевидном для меня, как и вам не удастся это сделать с моими убеждениями. За мной стоят погибшие , угнанные и искалеченные в ВОВ мои предки, а за вами - ваши. И я так подозреваю, что они не из одного котелка хлебавшие.
Если у кого-то появится желание намекнуть, что мои - нквдистами были или типа того, то сразу разочарую, в 1917 нас здорово те же коммуняки и босяки (это это цитата моего прадеда ) пощипали и это если мягко говорить, но это не повод был не защищать родину в ВОВ, а потом сотрудничество с оккупантами прикрывать национальными мотивами и псевдопатриотизмом
и слегка отойдя от темы, выскажу крамольную мысли - если бы фашисты (тут использую образ собирательный и узкопрофильный, как и у коммунистов было) не зверствовали с мирным населением, с угонами в Германию и прочие ужасы войны, то еще большой вопрос проиграла бы Германия эту войну. Уж больно много обиженных на советскую власть было, многие еще помнили до революционную жизни и всего одно поколение выросло, советских людей. Ну это так, мысли в слух. Сорри, за офтоп.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
В Германии свастика под запретом.а в Индии была привычным древним знаком -эмблемой и есть до сих пор в ходу. И отказываться от неё в Индии совсем не собираются. В частности "Галичина" " творила" абсолютно то,что и "творил" Вермахт. Члены дивизии не творили осуждённых на НТ преступлений, не состояли в Альгемайне СС и Немецкой национал-социалистической рабочей партии. Не принимали участия в военных преступлениях...дивизионники ни одного формирования Ваффен не были осуждены на НТ. А латыши из этого формирования охраняли сам НТ. И мы можем их видеть на фото и кинокадрах в достаточно выразительной для охраны форме.
Ну так и от звезды, и от ленточки не все отказались и не собираются , но вы почему-то не настаиваете на их праве на существование или вас волнует только символика дивизии СС "Галичина" ?
Несмотря на то, что вы сами же подтверждаете, что "Галичина" " творила" абсолютно тоже ,что и "творил" Вермахт вы делаете вид, что не понимаете, почему дивизия СС Галичена со всеми ее символами и прочее должны быть запрещены по закону о декоммунизации : про пропаганду коммунистического и нацистского тоталитарных режимов, и даже считающимся конституционным. пропаганда коммунистического режима и нацистского режима, публичное использование их символов являются попыткой оправдать тоталитаризм и отрицанием конституционных принципов и демократических ценностей, защита которых является обязанностью всех органов государственной власти, а закон является конституционным"(с)
Цитата:
Члены дивизии не творили осуждённых на НТ преступлений, не состояли в Альгемайне СС и Немецкой национал-социалистической рабочей партии. Не принимали участия в военных преступлениях...
напрашивается вопрос, а они что-то вообще делали в дивизии СС "Галичина"? или просто обслуживали высшую расу за пайку т.е. военный паек?
Дивизия входила в состав войск СС нацистской Германии , войска СС, в состав которых она входила (повтор), признаны преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Про отдельных ее членов вопрос не стоит, вопрос в целом , про символику. Так же, как повторяюсь и красная звезда и прочее, и ленточка, эта несчастная.
СС была объявлена преступной организацией. Международный Военный трибунал для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси объявил преступными не только отдельных военных, но и целые организации.
Но я пожалуй не буду вас переубеждать в очевидном для меня, как и вам не удастся это сделать с моими убеждениями. За мной стоят погибшие , угнанные и искалеченные в ВОВ мои предки, а за вами - ваши. И я так подозреваю, что они не из одного котелка хлебавшие.
Если у кого-то появится желание намекнуть, что мои - нквдистами были или типа того, то сразу разочарую, в 1917 нас здорово те же коммуняки и босяки (это это цитата моего прадеда ) пощипали и это если мягко говорить, но это не повод был не защищать родину в ВОВ, а потом сотрудничество с оккупантами прикрывать национальными мотивами и псевдопатриотизмом
и слегка отойдя от темы, выскажу крамольную мысли - если бы фашисты (тут использую образ собирательный и узкопрофильный, как и у коммунистов было) не зверствовали с мирным населением, с угонами в Германию и прочие ужасы войны, то еще большой вопрос проиграла бы Германия эту войну. Уж больно много обиженных на советскую власть было, многие еще помнили до революционную жизни и всего одно поколение выросло, советских людей. Ну это так, мысли в слух. Сорри, за офтоп.
Ваша убеждённость основана на большом количестве искажающих историческую правду умолчанийсоветско- российской пропаганды. Демагогического объединения в одну категорию разнородных фактов Произвольного включения в перечень осуджённых Приговором НТ тех,кто не упомянут в Приговоре. В перечне запрещённой нацистской символики в Германии https://ru.wikipedia.org/wiki/Параграф_86а_Уголовного_кодекса_Германии нет эмблемы дивизии "Галичина". Страны,где запрещена символика : Германия, Австрия,Бразилия,Чехия,Словакия,Швеция,Швейцария. НТ осудил всех членов NSDAP,а также тех,кто был членом Альгемайне СС (общие СС) за некоторым исключением и не осудил тех,кто входил в войска при СС- Ваффен СС. Не осудил Вермахт.
Знаки, которые Германия взяла себе в использование, германскими вовсе не являются. А являются они очень древними и вроде даже арийскими. Проблема в том, что немцы арийцами вовсе не являются. Арийцы в "чистом" виде не сохранились, а сильно перемешались с другими народами. Хотя вероятно, наибольшее число арийцев сейчас в Индии и в Украине. А немцы к ним не имеют никакого отношения. И к арийским знакам тоже.
А всему виноват Альфред Розенберг, который пудрил мозги гитлеру и другим немцам. И которого я считаю российским и советским шпионом.
Другое дело, что арийские знаки сейчас немцами опорочены настолько, что уже проблемно их использовать в мире.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Знаки, которые Германия взяла себе в использование, германскими вовсе не являются. А являются они очень древними и вроде даже арийскими. Проблема в том, что немцы арийцами вовсе не являются. Арийцы в "чистом" виде не сохранились, а сильно перемешались с другими народами. Хотя вероятно, наибольшее число арийцев сейчас в Индии и в Украине. А немцы к ним не имеют никакого отношения. И к арийским знакам тоже.
А всему виноват Альфред Розенберг, который пудрил мозги гитлеру и другим немцам. И которого я считаю российским и советским шпионом.
Другое дело, что арийские знаки сейчас немцами опорочены настолько, что уже проблемно их использовать в мире.
А также таджики. Около половины таджиков имеют в ДНК гаплогруппу R1a. Распространение этого генетического маркера в Евразии связывают с миграцией ариев. 10% жителей горных районов Таджикистана — блондины или рыжие. (с)
Ваша убеждённость основана на большом количестве искажающих историческую правду умолчанийсоветско- российской пропаганды.
я даже не сомневаюсь, что мой мозг затуманен советской, а главное - российской пропагандой, а ваш - кристально чист и черпает знания из истинны в последней инстанции. Мне это знакомо, поэтому я сразу и сказала, что не буду вас переубеждать в очевидном для меня, как и вам не удастся это сделать с моими убеждениями. За мной стоят погибшие , угнанные и искалеченные в ВОВ мои предки, а за вами - ваши. И я так подозреваю, что они не из одного котелка хлебавшие. (с)
Цитата:
Демагогического объединения в одну категорию разнородных фактов Произвольного включения в перечень осуджённых Приговором НТ тех,кто не упомянут в Приговоре. В перечне запрещённой нацистской символики в Германии https://ru.wikipedia.org/wiki/Параграф_86а_Уголовного_кодекса_Германии нет эмблемы дивизии "Галичина".
и конечно, же Википедия - это догматический источник которому хочется верить
вспомнилось : если вы считаете, что вами никто не манипулирует, поздравляю - вы в руках профессионалов
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
Знаки, которые Германия взяла себе в использование, германскими вовсе не являются. А являются они очень древними и вроде даже арийскими. Проблема в том, что немцы арийцами вовсе не являются. Арийцы в "чистом" виде не сохранились, а сильно перемешались с другими народами. Хотя вероятно, наибольшее число арийцев сейчас в Индии и в Украине. А немцы к ним не имеют никакого отношения. И к арийским знакам тоже.
А всему виноват Альфред Розенберг, который пудрил мозги гитлеру и другим немцам. И которого я считаю российским и советским шпионом.
Другое дело, что арийские знаки сейчас немцами опорочены настолько, что уже проблемно их использовать в мире.
А также таджики. Около половины таджиков имеют в ДНК гаплогруппу R1a. Распространение этого генетического маркера в Евразии связывают с миграцией ариев. 10% жителей горных районов Таджикистана — блондины или рыжие. (с)
Насколько я слышал, если не перепутал я чего - то таджики в горных районах вероятно имеют отношение к армии Александра Македонского. По крайней мере так мне говорили. Если я не перепутал Таджикистан с какой другой страной. Но чтобы арии залезли в Таджикистан... я сильно в этом сомневаюсь. Арии - это племя людей, которое шло вслед за кромкой таявшего ледника. Оно же потом научило человечество основам современного земледелия. Дольше всего арии стояли в Киеве - пять лет. Потом они прошли Евразию, вроде даже достигли Японии. А потом отправились в Индию. Когда в Индии произошла ядерная катастрофа - арии ломанулись назад в Украину. Все ушли из Индии или нет - неизвестно. Знаю, что в Индии остались пустые города - стоят и сейчас. Возможно это города ариев. Кто-то в инете упоминал, что в Индии и сейчас есть арии. Больше пока ничего не упомню об ариях. Вспомню если - может и расскажу. Кстати, есть книга Каныгина "Путь ариев". Есть ее вариант и на русском и на украинском. Там и о немцах тоже написано - что они ариями вовсе не являются. И в доказательство приводятся данные из Библии.
Так вот - я так понял, что арии в нечерноземный район не полезут. Вот в Украину - другое дело. А в Таджикистан - вряд ли.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Другое дело, что арийские знаки сейчас немцами опорочены настолько, что уже проблемно их использовать в мире.
вот и я про тоже - сами символы ничто, а вот люди, вернее их поступки и действия, стоящие за ними, как раз и вносят смысловую нагрузку со знаком - или +, и снова же , у каждого свое понимания знака, у кого деды воевали, а у кого - зиговали , и каждый верит в свою правоту, и твердо уверен, что мозг затуманен у кого-то другого, кто не разделяет твои убеждения.
_________________ «- Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас ...»
Я ничего и никому не должен, Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев
....Около половины таджиков имеют в ДНК гаплогруппу R1a. Распространение этого генетического маркера в Евразии связывают с миграцией ариев. 10% жителей горных районов Таджикистана — блондины или рыжие. (с)
Я в этом не разбираюсь. Единственно, что я смотрел в инете передачу какого-то российского специалиста по генетике. Но так, как он российский - то я ему просто не верил. Ну и еще - он говорил вещи, которые у меня вызывали критические ассоциации... То есть я был уверен, что в некоторых вещах он конкретно заврался. А раз заврался, а не запутался - то я решил, что он брехун. То есть лжец.
_________________
Вся наша склонность к оптимизму От невозможности представить Какого рода завтра клизму Судьба решила нам поставить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения