Нужна ли Украине новая национальная идея ?

народ

Народный депутат Украины Ренат Кузьмин инициировал общественную дискуссию по поводу национальной идеи Украины. Об этом он сообщил на пресс-конференции 22 июня.

"Если Украина за годы независимости из страны, которая по своим экономическим показателям была тождественна Франции, превратилась в самую бедную страну Европы, которая экономически уступает многим странам Латинской Америки и Африки, то, возможно, она выбрала неверный путь? И, возможно, этот путь не украинский, а навязан извне?" - ставит вопрос политик.

По его убеждению, к украинской национальной идее присоединилось много внешних сил, что нанесло вред и рядовым украинским гражданам, и стране в целом.

"Никто не может знать лучше нас, как нам жить, поэтому мы должны сейчас сами создать новую национальную идею и перезагрузить государство в интересах его народа, к чему призываю присоединяться всех желающих", - призывает Ренат Кузьмин.

Политик отмечает, что привлечение к этой работе требует не только таланта, ума, опыта, но и большой смелости, ведь внешние силы, воздействующие на Украину, так просто своих позиций не сдадут. Инициатор открыт для идей относительно того, какой должна быть площадка для коммуникаций, чтобы со всеми неравнодушными творить новые украинские реалии.
Ренат Кузьмин предлагает начать писать всем, кто готов творить будущее страны, ему лично в соцсети Фейсбук http://www.facebook.com/RRKuzmin и Телеграмме t.me/RRKuzmin

Mantis_A

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

win32

Mantis_A писал(а):

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

Смешно, благодаря майдану мы сделали не шаг назад, а 10 шагов назад и вернемся не скоро, хотя бы в то положение. Смешно читать про "непонимания экономических процессов" от человека который майдан поддерживает и молится на ЕС и США которые нашу страну как прокладку имеют.

Vltalii

на жизнь вперёд все строят планы
твердя девиз мы не рабы
но кто то дёргает за нити
судьбы

Mantis_A

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

Смешно, благодаря майдану мы сделали не шаг назад, а 10 шагов назад и вернемся не скоро, хотя бы в то положение. Смешно читать про "непонимания экономических процессов" от человека который майдан поддерживает и молится на ЕС и США которые нашу страну как прокладку имеют.

С чего это я поддерживаю Майдан и молюсь на ЕС? Это в корне неверно.
Но это не значит, что я не анализирую дальнейшую судьбу нашей страны.
И речь идет о национальной идее. Здесь именно что размышления подходят. Надо быть реалистами. Сейчас не мы выбираем некий путь, но эволюцию не изменить. Хорошо это или плохо - второй вопрос.

win32

Mantis_A писал(а):

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

Смешно, благодаря майдану мы сделали не шаг назад, а 10 шагов назад и вернемся не скоро, хотя бы в то положение. Смешно читать про "непонимания экономических процессов" от человека который майдан поддерживает и молится на ЕС и США которые нашу страну как прокладку имеют.

С чего это я поддерживаю Майдан и молюсь на ЕС? Это в корне неверно.
Но это не значит, что я не анализирую дальнейшую судьбу нашей страны.
И речь идет о национальной идее. Здесь именно что размышления подходят. Надо быть реалистами. Сейчас не мы выбираем некий путь, но эволюцию не изменить. Хорошо это или плохо - второй вопрос.

Это всё пустая демагогия, а есть факты с которыми не поспоришь.

Mantis_A

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

Смешно, благодаря майдану мы сделали не шаг назад, а 10 шагов назад и вернемся не скоро, хотя бы в то положение. Смешно читать про "непонимания экономических процессов" от человека который майдан поддерживает и молится на ЕС и США которые нашу страну как прокладку имеют.

С чего это я поддерживаю Майдан и молюсь на ЕС? Это в корне неверно.
Но это не значит, что я не анализирую дальнейшую судьбу нашей страны.
И речь идет о национальной идее. Здесь именно что размышления подходят. Надо быть реалистами. Сейчас не мы выбираем некий путь, но эволюцию не изменить. Хорошо это или плохо - второй вопрос.

Это всё пустая демагогия, а есть факты с которыми не поспоришь.

Ты о чем? О каких фактах? Конкретизируй.

win32

Mantis_A писал(а):

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

win32 писал(а):

Mantis_A писал(а):

РФ - это шаг назад. Деградация по всем фронтам. А мир меняется и мы меняемся вместе с ним.
Хотим мы этого или нет, но другого выхода нет. Все эти лозунги про самостоятельность от непонимания экономических процессов.

Смешно, благодаря майдану мы сделали не шаг назад, а 10 шагов назад и вернемся не скоро, хотя бы в то положение. Смешно читать про "непонимания экономических процессов" от человека который майдан поддерживает и молится на ЕС и США которые нашу страну как прокладку имеют.

С чего это я поддерживаю Майдан и молюсь на ЕС? Это в корне неверно.
Но это не значит, что я не анализирую дальнейшую судьбу нашей страны.
И речь идет о национальной идее. Здесь именно что размышления подходят. Надо быть реалистами. Сейчас не мы выбираем некий путь, но эволюцию не изменить. Хорошо это или плохо - второй вопрос.

Это всё пустая демагогия, а есть факты с которыми не поспоришь.

Ты о чем? О каких фактах? Конкретизируй.

О том что майдан откинул нас на десятки лет назад, во всех планах, включая экономический. О том, что нет у нас будущего с ЕС и США, мы им не нужны как успешное гос-во, мы для них лишь прокладка, судьба которой им вообще похер. Но уопротые этого никогда не скажут в слух.

Ottokatz

Про национальную идею

Писательница Лариса Ницой, которая ранее называла украинских футболистов "кончеными московитами", обрушилась с резкой критикой на автора победного гола в матче Украина-Швеция Артем Довбика. Ей не понравилось, что Довбик на пресс-конференции отвечал по-русски. Ницой задалась вопросом - не является ли он "московитом"?

https://t.me/zaborzp/7752

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Про национальную идею

Писательница Лариса Ницой, которая ранее называла украинских футболистов "кончеными московитами", обрушилась с резкой критикой на автора победного гола в матче Украина-Швеция Артем Довбика. Ей не понравилось, что Довбик на пресс-конференции отвечал по-русски. Ницой задалась вопросом - не является ли он "московитом"?

https://t.me/zaborzp/7752

Это не имеет отношения к современной национальной идее. Если будем этой ерундой голову забивать - тольку не будет. Будет хуже только.

Ottokatz

А другой национальной идеи и нет, вот что плохо.
Только вот это все.

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

А другой национальной идеи и нет, вот что плохо.
Только вот это все.

Поэтому тема и возникла)
Ницой - это кривозеркалье и атавизм.

Ottokatz

Так речь не об этой ТП, все наши националисты такого же уровня, или приведёте другие примеры?

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Так речь не об этой ТП, все наши националисты такого же уровня, или приведёте другие примеры?

А вы руководствуютесь исключительно националистическим крылом? Напомните, сколько их в Парламенте?
Никого? Так отож.

Ottokatz

Эээ, а это сборище головожопых уебков разве не идёт на поводу у, как вы изящно выразились, националистического крыла? Нет?
Можете припомнить законы, принятые радой в 14...21 годах хоть как то ограничивающих наших нацюков?

Нет веры.

Дэбилы регулярно подымают пищерные вопросы о языке.

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Эээ, а это сборище головожопых уебков разве не идёт на поводу у, как вы изящно выразились, националистического крыла? Нет?
Можете припомнить законы, принятые радой в 14...21 годах хоть как то ограничивающих наших нацюков?

Идёт на поводу. Это временный процесс. Пока не появилась национальная идея)
У националистов есть хоть что-то.
Это как поражение белых во время гражданской. Каждый сам за себя. А большевики были в меньшинстве изначально. Но сейчас окунуться в национализм не позволит ЕС и США. Национализм только для противостояния с Москвой. И пока что успешно.

Ottokatz

Так нет никакой другой национальной идеи и скорее всего и не будет, кроме вот этого всего рагулячьего пещерного национализма.
И чем конкретно помог национализм в противостоянии с Россией? Примеры есть?

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Так нет никакой другой национальной идеи и скорее всего и не будет, кроме вот этого всего рагулячьего пещерного национализма.
И чем конкретно помог национализм в противостоянии с Россией? Примеры есть?

Конечно. Национализм используется, чтобы оторвать Украину от РФ. Язык, в том числе. Используются оуновские речевки. На законодательном уровне. Таким образом идёт медленное,но верное отделение. Школы переходят на украинский язык. Это существенно. Не надо думать о временных победах. Речь идёт о геополитическом распределении в будущем. Как по мне-очевидно. Разумеется, всегда есть фактор неожиданности. Я не утверждаю, что будет именно так, я объясняю/называю.

Ottokatz

Вы серьезно? Вы считаете, что у нашего хуторского национализма есть какое-либо геополитическое будущее? Ну вы шутник.
Да и достижения, названные вами как то не очень.
А вот как наши нацюки помогли, скажем украинской науке? Украинскому ВПК? Можете привести примеры?
Хоть один патронный/снарядный завод построили за восемь лет войны? Или хотя бы деньги на это дали? Нет? А почему?

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Вы серьезно? Вы считаете, что у нашего хуторского национализма есть какое-либо геополитическое будущее? Ну вы шутник.
Да и достижения, названные вами как то не очень.
А вот как наши нацюки помогли, скажем украинской науке? Украинскому ВПК? Можете привести примеры?
Хоть один патронный/снарядный завод построили за восемь лет войны? Или хотя бы деньги на это дали? Нет? А почему?

Это риторические вопросы.
Так что? Сидеть на попе ровно прикажете?)
Я думаю, мы на пороге определенных изменений. Вопрос не одного года. Сейчас пока неопределенность.
И по вашему что, безнадёга? Я думаю, что наступит следующий виток. Связанный с западом.

Vltalii

Извините, но эти слова (формулировка, подача, построение фраз) - слова человека, уговаривающего себя самого. ((
Не окружащих, а себя самого...

Ottokatz

Да нет, вопросы отнюдь не риторические, просто ответить на них вам нечего.

Ну а насчёт того, что " мы на пороге грандиозного шухера" - не знаю, может быть, а может и оставят Украину догнивать до исчерпания ресурсов, кто знает?

Непонятно только, отчего вы так надеетесь на запад? Он Украине точно не друг , и оттуда смотрят на нас с чисто гастрономическим интересом - чем ещё здесь можно поживиться и как за счёт Украины посильнее укусить РФ. Все, в остально ему на нас плевать.

Mantis_A

Vltalii писал(а):

Извините, но эти слова (формулировка, подача, построение фраз) - слова человека, уговаривающего себя самого. ((
Не окружащих, а себя самого...

Ну это твоя работа кого-то убеждать)
Я делюсь своими ощущениями. Могу и ошибаться.
В любом случае, назад идти нельзя. Сейчас несладко приходится, никто не спорит.
Зачем мне себя убеждать? Как будет, так и будет. Фатализм - наше все)

Mantis_A

Ottokatz писал(а):

Да нет, вопросы отнюдь не риторические, просто ответить на них вам нечего.

Ну а насчёт того, что " мы на пороге грандиозного шухера" - не знаю, может быть, а может и оставят Украину догнивать до исчерпания ресурсов, кто знает?

Непонятно только, отчего вы так надеетесь на запад? Он Украине точно не друг , и оттуда смотрят на нас с чисто гастрономическим интересом - чем ещё здесь можно поживиться и как за счёт Украины посильнее укусить РФ. Все, в остально ему на нас плевать.

Все может быть. Откуда мне знать? Спросили, кто как видит национальную идею, я ответил.

народ

еще в 2009 году статья-размышление вышла :
УКРАИНСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ: МЕЖДУ СЦИЛЛОЙ И ХАРИБДОЙ
http://forumn.kiev.ua/2009-02-81/81-05.html автора историка Виталия Нахмановича – философа и знатока украинской еврейской темы (актуальненько :-Q

) , члена группы ученых, которые разрабатывали украинскую государственную концепцию мемориала Бабий Яр.

Цитата:

....
поиск украинской национальной идеи разрывается между поиском национальной идеи для этнических украинцев, под которую должно построиться все остальное население, и поиском таковой для всех граждан
...

последний абзац еще тогда не внушал оптимизма :-)

Цитата:

Есть ли у Украины шанс выйти из вековой зависимости, как от Востока, так и от Запада, и не только найти свой путь в этом мире, но и предложить его окружающим народам?
Сегодня это кажется более чем сомнительным. Но в любом случае, отсутствие в Украине национальной идеи, как видения исторической миссии украинского государства и украинского народа, – это прямой путь к исчезновению первого и порабощению второго.

Форум Запоріжжя

Правила форума

Нужна ли Украине новая национальная идея ?

Кто сейчас на конференции