Форум Запоріжжя

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: МНОГА БУКАФ. прийдётся читать с перерывами для отдыха.

В городе появился прецедент использования методов партизанского маркетинга. Не первый, но в отличие от предыдущих - масштабный. Наверно все поняли, что я имею в виду последнюю рекламную кампанию газеты Суббота. Пока ещё рано судить о её результатах - глянем на их тираж через месяц-два, когда у них закончатся деньги на печать неоправданного количества газет. Рискну предположить, что эта кампания провалилась (а жаль если так - остальные газеты станут лишний раз перестраховываться от смелых шагов). Почему я так считаю? Подход к кампании выполнен с предельной долей формализма и совершенно не адекватно рынку. Такое впечетление, что её организатор прочёл какого-нибудь Котлера (его приводил кажется "Специалист"), но понял всё слишком буквально.
Посмотрите сами:
1. Во всех учебниках рекламы написано "в рекламе должен быть призыв". Именно так поступили суботчики - разместили на ситибоксах призывы "развлекайся".. (что там ещё было?) Формально условие выполнено, но какова вероятность того, что этот ход сработает? Я оцениваю эту вероятность близкой к нулю потому, что у этого послания начисто отсутствует эмоциональный фон. Дело в том, что призывы действуют лишь на чувственную составляющую личности, а рацио (логическая составляющая личности) с лёгкостью игнорирует то, что не выглядит выгодным (конечно и рацио впрягают в рекламные игры типа "зачем платить больше", но здесь этого нет). Считается, что разум наш оценивает поступающую информацию последовательно - сначала чувственным восприятием (поскольку оно более древнее, чем рацио), а потом логическим. Призыв может достичь цели с гараздо большей вероятностью, если эмоциональный фон послания настолько силён, что чувственное восприятие начинает доминировать над рациональным. Я демонстрировал как можно заставить нетренированных людей отключать рациональное мышление под гнётом эмоций в ветке "о нелепости". Беда большинства рекламистов в том, что они не умеют создавать эмоциональный продукт, поскольку сами рационалисты-интеллектуалы. Таких самих хорошо ловить на эмоции, но чтобы расставлять эмоциональные ловушки нужен артистизм, которому никто из них не учился. Посмотрите на работы Грымова - этот рекламист умеет создавать качественный эмоциональный фон (не смотря на то, что его последний ролик Орбита "сынок" мне показался халтурой, у него полно очень хороших работ на высоком уровне артистизма).

перерыв. можно пойти покурить и подумать

2. В большинстве учебников по рекламе твердят, что любопытство лучший способ завлечь и это правда, НО! Кто убедил Субботу сделать такой отвратительный трафарет? (да и сам логотип IMHO неудачен, хоть и не настолько) Намалёванные по городу значки действительно могли вызвать ажиотаж, если бы выглядели художественно, а так ни уму ни сердцу - техническая метка о том, как пройти к пожарному гидранту. Думаю многие кому за 50 так и не поняли что это была попытка купить их на любопытство. Я чесно говоря сразу подумал, что у "сока мёртвой буквы алфавита" Ё (tm) появился брат или конкурент в виде нового слабоалкогольного напитка, который продвигается партизанскими методами потому, что расчитан на молодёжь (где эти методы оправданы). Представьте себе моё недоумение по поводу такого метода рекламы газеты, у которой молодёжная аудитория составляет порядка 20%

3. Про невзвешенный подход к рекламоносителям много писать не хочу - тема не та. Вкратце: чтобы привлечь расчётного читателя нужно обращаться к нему через те каналы коммуникации, которые к нему "подключены", а не те, на которые есть деньги. Кстати мне понравилась статья "Секреты успешной рекламы" в позопрошлом номере ОС - там хорошо расставлены эти акценты, и вообще на одной странице с помощью простой метафоры разжёвано то, что есть в каждом учебнике рекламы, но, зачастую, написано не так доступно.

перерыв. можно пойти поискать позапрошлый номер ОС
для бухгалтерии острова свободы - какой мне причитается гонорар за рекламу позапрошлого номера?

Ну а теперь после второй перемены приступаем к практическому занятию. Зная что партизанский маркетинг работает на любопытстве, артистизме и призыве с эмоциональным фоном давайте попробуем продумать рекламную кампанию по законам партизанского маркетинга. В качестве объекта долго не думая выберем zabor.zp.ua - его целевая аудитория (17-30 лет) максимально подвержена партизанским методам и в отличие от старшего поколения нормально относятся к краске на асфальте.

итак начальные условия:
1. минимальный бюджет. (никаких ATL типа бигбордов и ТВ). краска, можно трафарет. возможно привлечение художников-графитистов. возможно бумажные объявления на столбы.
2. рекламоносителями может являться любая поверхность, но только в местах тусовки ЦА. (вымазывать стены и заборы на проспекте - лучший способ поссориться с властями)
3. можно использовать протест и "падать на хвост" чужих брендов.

Даю затравку:
нарисовать на стене двоих мальцов мультяшного вида. один "на шухере" опасливо выглядывает за угол забора, а второй, стоя на цыпочках из балончика заканчивает надпись. варианты надписей:

Призыв - "не пачкай забор - иди на zabor.zp.ua", "пусть стены останутся чистыми! пиши на zabor.zp.ua"...

Падаем на хвост брендам - "zabor.zp.ua - главный забор Запорожья"(стилизовать под новый логотип Субботы), "zabor.zp.ua - забор, который читают"(стилизовать под логотип МИГа)...

Протест - "напиши всё, что о них думаешь. zabor.zp.ua", "свободу слова не остановить. zabor.zp.ua"...

урок окончен. домашнее задание: предложить свои варианты рекламы забора, надписей и места расположения такой рекламы.

Постояльцу:

Вот лично мне ваш пост показался по-крайней мере странным. Вы пытаетесь убедить Специалиста, что не следует тратиться время на ТСГ и вступать с ним в дискуссию и в тоже время сами спорите и что-то доказываете ему (ТСГ).
Вы в какой-то степени осуждаете ТГС за его постоянные нравоучения и одновременно с тем рассказываете что и как ему делать.
Вы зарекаетесь что-либо советовать и рассыпаетесь в них (советах ТСГ). ну и в конечном итоге заявлете, что не видите никакого смысла в данном разговоре а написали пост, который имеет все шансы стать рекордным по своему объему.
странно-странно.
и еще, вы ведь заметили, что главные действующие лица данной ветки - Спец и ТСГ. так давайте же оставим эту дискуссию им. к тому, же ничего интересного и полезного вы не сказали.

Star, "лично вам" мой пост может показаться каким угодно:) Лично меня это не волнует:) Просто научитесь читать (тоже как совет воспримите?;)) Или чукча не читатель?:) Советов в моем предыдущем посте ни одного, окромя как заняться делом:), да и советом это трудно назвать:) Оп, и бисер нынче в цене:) А господин ТСГ раскручивать новое издание не станет, как и ЛЮбой ЛЮбитель "ПОПговорить":) А и станет - так с его "знаниями и убеждениями" - не выйдет:) /А то ведь тоже, по примеру ТСГ, лично сверочку сделаю через "два месяца", и пройдусь (уж поверьте мне!) не по 8-15-ти точкам продаж:), как некоторые "специалисты-маркетологи". Ах, пааардон, "консультанты"!:)/

В посте моем - всего лишь ВОПРОСЫ к участникам дискуссии - ЗАЧЕМ это нужно одному и другому. И хотелось всего-то ответ услышать: почему людям не жалко на это время тратить? Какие цели преследуют? Впрочем, что-то я зря тут:)

не похоже, что дошла. ниже покажу.



очень интересно. ну-ка, ну-ка - какие же книжечки вы читали и увидели в моих высказываниях?



и это тоже очень интересно. список в студию.



а те, что у Специалиста неудачные просто автоматом припишете его оппоненту? хм.. интересная тактика, поглядим как далеко она вас заведёт.



а никто и не говорил, что это просто. я лишь утверждаю в данной ветке, что распространённая в запорожье практика построения работы рекламного отдела газет ущербна и в ближайшее время исчезнет. с другой стороны интересно, почему такие вопросы затрагиваются на простом общественном форуме, а не например на форуме adme.ru? обратите внимания сколько тем в этой ветке касается стартегических вопросов, а авторы сплошь - вчерашние студенты-филологи.



вот этим вы и смешны. а я каждый день нахожу что-то новое и ни на секунду не считаю свой путь завершённым.



подтверждаю. но как потребитель рекламных услуг сми постоянно сталкиваюсь с "остапами бендерами" от рекламы типа вашего Специалиста, которые считают нормальным продавать площадь, а не целевую аудиторию (sapenti sat). вот этот аспект мне сильно не нравится в региональных сми. к счастью общенациональные сми, включая тв (за исключением молодых НТН и "Украины") отлично ориентируются в своей аудитории и дают предсказуемую конверсию.



побуждает востребованность этой темы на форуме и отчасти смешит болотная психология "я своё болото знаю, а другим не дано". уверяю вас - болото выглядит везде одинаково и защищая "местные законы сми" вы из этого болота не выберетесь.



хорошая шутка. но если вы считаете достойным подражания пример заработка прибыли в $10-15к в месяц коллективом в 50 человек, то мне вас жаль. если бы вы внимательно читали, то могли бы запомнить как я несколько раз утверждал, что газетный бизнес запорожского масштаба считаю бесполезной тратой денег и сил - приз слишком мелкий, а затраты слишком высокие. я сочувствую вам, если вы застряли в этом болоте на 7-10 лет и настолько зашорены, что не видите вокруг возможностей поднимать те 10-15к в одиночку или коллективом в 3-5 человек при единоразовом вложении порядка 1-2к.



есть хороший литературный штамп "...с упорством, достойным лучшего применения...", который метко описывает ваши подвижки... я в эти игры не играю и применяю свои навыки там где они дают бОльшую отдачу.
ей богу складывается впечатление, что вы просто боитесь зарабатывать чем-то другим, считая что "ничего кроме газет не умеете, но уж газеты умеете лучше всех". неправдой может оказаться и то и другое.



а может это вам в пору за голову взяться, профессионалы? очень удачный пример, и если реальный, то, извините, низводит вас до уровня дилетантов. что же вы со своим многолетним опытом и "абсолютным" знанием настолько пропустили вперёд захолустный губернский "город без заводов-водок-пароходов"? слабО, продемонстрировать на деле свой профессионализм и приблизиться к указанному примеру?



я не отрицаю, что учусь на всём, что встречаю, но повторяю - мой интерес к сми чисто потребительский, - хочу, чтобы реклама стала эффективной, поскольку с вашими нынешними тиражами и ЦА нормальных продаж сделать невозможно.



Пользуюсь вашим советом: "расскажите люди добрые, когда вы уже за ум возьмётесь и сделаете вашу рекламу рекламой, а не благотворительной лотереей, каковой она сейчас является?"



а вот это - обещанный интересный момент. вы уважаемый настолько невнимательно прочли переписку (понимаю - там много букв, но всё же) что явную чушь про 50/50, которую выдал уважаемый вами Специалист приписали мне. Стыдно, уважаемый для переговорщика путать позиции сторон - это говорит о плохой подготовке.



а вы их заставьте продавать рекламные или агитационные листовки без капли полезной информации и спросите почувствуют ли они разницу. и не говорите, что это реализация виновата в том, что у вас в газете читать нечего.



ни читателю ни рекламодателю нет до этого дела. это ваши внутренние заморочки.



чтобы не быть голословным напишите себестоимости экземпляра при тираже 10млн и 20млн если разница будет хоть в 1 чистую копейку, я признаю вашу правоту.



согласен. но это только для того, чтобы узнать "как есть", а для того, чтобы предугадать или создать "как будет" нужно быть более свободным от "уже отлаженного процесса" и "местных законов рекламного рынка", поскольку всё новое всегда рискованно, а "отлаженная махина" требует максимальной стабильности. оттуда у вас такое неприятие перемен. к счастью эти перемены вас не минуют, просто с таким отношением вы вероятно окажетесь в аутсайдерах.



за последний квартал минувшего года 2 маркетинговых (частичный ребрендинг и дробление сегментов) и 7 рекламных (6 ресегментационных и новый бренд) акций принесли моему клиенту дополнительных ~2,5 млн и несколько процентов рынка при том же ассортименте. возможно для ваших масштабов это мелко , но я считаю это неплохим результатом.

обратите внимание, что Специалист, обещавший ответить на мои "замечания" активно участвует на форуме, но этой ветки кажется боится. А кто-то возможно создаёт почву для его "оправданного" ухода от темы под предлогом "народ отговорил героя соваться в драку". В таком свете действия Постояльца могут оказаться логичными?



не нужно осуждать этого. очень многие здесь "общаются в одну сторону", то есть рассказывают остальным что им делать. будем считать это общим фактором группы. как обычно, самое интересное находится между всех этих шаблонов поведения.



а я вот рад, что в разговор включаются и другие люди. если мнение Специалиста я знал заранее, поскольку много работал с рекламистами, адептами той же парадигмы, то мнение новых, ещё не заучивших "суровые законы запорожского рынка" может оказаться более прогрессивным. по чём знать, вдруг моя словоохотливость послужит чьему-то продвижению. да и сам факт, что меня в отличие от Дмитрия (вот увидите - он обязательно ответит, раз его упомянули) кто-то читает с интересом, даёт надежду, что я не зря трачу время.



нас двоих тут мало. хотелось бы чтобы сторонние оценки ситуации, как и наших утверждений, тоже присутствовали.



ну как же? человек сказал своё мнение (что само по себе уже ценно). его реакция продемонстрировала некоторые черты личности, а также навыки. например мне было интересно узнать, что этот человек проработал в сми много лет, прочёл много книг и интересуется специализированными сайтами, то есть он продолжает совершенствовать инструментарий (хоть и говорит что всё знает) несмотря на то, что за столько лет первоначальный интерес к теме гарантировано угас. при этом он продемонстрировал что оправдывает своё бездействие внешними препятствиями и догмами, что губительно для творчества в его работе. скорее всего он исполнителен и работоспособен, но безинициативен и для творческой работы типа придумывания способов продвижения просто не годится. при этом его навыки и скорость обучения рутинной работе могут оказаться неплохи.

Для сравнения могу сказать, что во всех творческих работах ценится навык абстагироваться от проблем и формулировать задачи в стиле "что сделать, чтобы обойти ограничения и добиться результата", тогда как многие люди мыслят "пока существует проблема икс, задача нерешаема". конкретно здесь звучало что-то типа "нельзя создавать ещё одну газету, поскольку их и так много - рынок поделен", тогда как творческий человек сконцентрировал бы свою работу на вопросе "КАК при всём многообразии газет привлечь читателей к своей газете". Жаль, что в этом стиле не мыслит никто из участвовавших в многочисленных дискуссиях по теме. почему-то ищут препятствия тогда как нужно искать решения.

Ну, давайте говорить о том, что активность Специалиста значительно поубавилась на всем форуме, не говоря уже о данной ветке. К тому же, может быть он тоже решил выждать месяц со времени вашего последнего поста, чтобы провести какие-то свои исследования или получить секретные данные, которыми он сможет в дальнейшем апеллировать. Ну, вообщем, пошел по вашим следам... Как вы думаете, может такое быть?



Вы действительно так думаете? У меня возникли сомнения по поводу того, что этот человек проработал в СМИ много лет (хотя не знаю, что вы вкладываете в понятие "много"). По самому содержанию поста, лично мне показалось, что человек следит за вашими сообщениями, возможно каждое из них перечитывает по несколько раз. Думаю, что именно они вызвали у Постояльца личную неприязнь к вам (причины могут быть разными). По манере общения. мне показалось, что человеку не более 25 лет, что уже свидетельствует о том, что он не может работать в СМИ на протяжении длительного времени.
Думаю, что он имеет всего лишь коственное отношение к реализации СМИ, возможно, связан с рекламой.
Человек вспыльчивый и, пожалуй, амбициозен. Такой себе "непризнанный гений". Говорит, что знает и умеет все. Но все это ограничивается только словами. Он явно не в вашей теме. Или владеет ею не в совершенстве. Для дискуссии с вами слабоват. Именно поэтому он больше симпатизирует Спецу, поскольку последний несколько раз спасовал перед вашими аргументами, чем подтвердил ваше преимущество.
еще можно сказать, что Постоялец наивен, поскольку пытается спровоцировать вас и вынудить назвать проекты над которыми работали. Не сложно ведь догадаться для чего?

ТСГ, я наверное в последний раз отвечу в этой ветке. Потому....мммм... потому что:)

Во-первых, спасибо за комплименты. Часть из них абсолютна верна, а часть неверна лишь потому, что по одному-двум постам человека представить (понять, оценить) трудно:) Другое дело вы - написали много, я уже примерно вижу ход ваших мыслей и ваши профвозможности:)

Во-вторых, несмотря на то, что в иных ветках ваши выссказывания весьма перекликаются с моими мыслями и пониманием ситуации, в данной теме они вызывают раздражение. Чем? - вы не профессионал в вопросах, по которым решили давать советы. Чтобы брать на себя такую смелость - надо не только видеть процесс со стороны, а чувствовать и знать его глубоко изнутри. В противном случае, как у вас, получаются весьма критичные оценки с весьма смешными ("правильными", "книжными") советами исправления ситуации. Только советы такие "работать не будут". Не верите?:) Доказывать смысла не вижу. Другое дело - вы б со мной вместе решили создать новую газету:) Тогда бы дискуссия эта имела прикладную значимость:) Дык и все ж равно не в форуме!! Вобщем, болтовня дилетанта, которая и раздражает всегда (в лучшем случае - лишь забавляет)... ПРИМЕРЫ пересаживания книжных теорий в реальную почву у всех на слуху. Вспомните сами (вам-то уж точно не придется долго их в голове искать:))

В-третьих, безспорно, весьма глупо рассказывать о проблемах "читателю-рекламодателю", правы! Так этим, собственно, никто и не занимается!:) Все это было написано ВАМ (не как читателю-рекламодателю - как оппоненту!) как образец того, в скольких проблемах вы вообще не разбираетесь, а с советами тут как тут:) Схемы чертить вилкой на салфетке просто. Хватит ли мозгов СОЗДАТЬ и ОТСТРОИТЬ грамотно (!) и в РЕАЛЕ (!) великолепные звездные теории:) У кого их хватает? Прежде чем давать советы по продвижению, надо четко понимать цель, которую требуется достичь. И цель должна быть реальна, актуальна, достижима, измерима, привязана ко времени - разве не учили-не читали? А советы "вообще говоря" - ??? И еще: себестоимость тиража в 10 тыс и 20 тыс. отличается не на копейку, поверьте мне:) Печать, скажем, 2 тыс и 4 тыс уже можно грамотному продажнику выторговать на копейку на экземпляре:) - случай из моей практики:) Вопрос ведь в том, сколько стоит вообще печать (ЧТО печатаем:), КАКОГО качества:))

В-четвертых, спасибо, конечно, за предложение, но от роли ПЕРЕГОВОРЩИКА придется отказаться - форум не мой формат. Извините:) Хотя, справедливости ради отмечу: я никогда не путаю мнения оппонентов. "50-50" не ваша фраза, ваша - реакция ("так не должно быть!"). Я же всего лишь интересуюсь - а что, так ЕСТЬ? "Не должно быть" - так и нет же!:)

В-пятых, меня тут в консерватизме обвинили:) На том простом основании, что видите ли не поддержаны мною "американские книжные теории":) гениальные по своей сути:) Эдакий "тормоз прогресса":):) Нуууууу..... А кто сказал - не поддержаны?:) Решения надо принимать взвешенно, а не на форуме махать флажками об успехах и советами налево-направо сыпать:) Чесслово, детский сад какой-то:)... Ага, щас, так и начну рассказывать "что работает":) Я, знаете ли, этим деньги зарабатываю:)

Ладно, машу лапой! Всем пока, было приятно послушать мнения:) ТСГ, с удовольствием при случае пообщаюсь в реале:), если вам духу хватит:)

P.S. Без последней точки не уйду. Велисса, не сильно переживай, НЕУДАЧИ (свои или соседей) настоящих воинов только закаляют:)Мое убеждение - в з. воины есть:) Так что какая-нить яркая РК обязательно будет - смотрите сколько газет вокруг:) И весна на носу:) И в мире нет таких вершин, что взять нельзя:)

Постоялец
А где вы Велиссу-то нашли? Вспомнили про нее... Вот классная обитательница форума была...
А по воинам согласен... Есть их у нас... Например, я..рррр!
STAR
Звездочка, а у меня подозрения, что чуток ты по Постояльцу ошиблась... Шибко он на одного известного персонажа похож... Впрочем, это всего лишь предположения.... Могут быть варианты... У меня их два

Star, нет ничего проще встретиться в реале и посмотреть на мой возраст:) Заодно и ваш проверить:) Посмотреть кто таков постоялец, заодно и свою "звездность" продемонстрировать:) Все ж так просто!!!:):) Ток у вас кишка тонка:) Любитель болтать в виртуале? - тут ведь особого таланта не требуется:):) Мною было сказано - форум не мой формат. Догадываюсь - не формат и Специалиста:) Делом человек занят:) Мне на самом деле глубоко фиолетово, что лично вы обо мне думаете:) Я-то ведь ЗНАЮ и сколько мне лет, и сколько проектов за спиной, и какие из них чего стоят в результате (в смысле успехи и провалы:)) Как-то несерьезно достижениями в виртуале меряться:) Впрочем, как и в реале:) Все равно что ч...ми - ясельная группа:)
Речь-то о другом! - о продвижении продукта под названием печатное сми:) Как мне может нравиться или не нравиться ТСГ??? Я ж его не знаю:)! Выссказывания его оценить могу всего лишь:), что и проделано:) Не все же стремяться быть ясновидящими:), отпечатки пальцев по запятым определять:) Да и у тех, кто стремяться, не получается (вот у вас, к примеру:))


А еще. Вы никогда не думали, что если человеку в 55 заявить, что ему 25 - ему приятно будет?:) Только не подумайте ради бога, что мне 55! Просто, к тому, что не все, что оскорбительно вам - оскорбительно и соседу:)

Привет, юный медведь, давно не виделись Я догадываюсь, кого ты имеешь ввиду (известный персонаж). у меня тоже, было дело, промелькнула подобная мысль, но нет...

Аааа, так звезда у нас еще и тетка:) Таагда все пнятно:) Нееее, предложение встретиться в реале отменяется, перчатку забираю - еще вот с тетками драк не хватало Советую гражданочке заняться психологией:) Кстати, звезда, обрати внимание - ТЕПЕРЬ ТЕБЕ СОВЕТУЮ:)

Медвежонок, с удовольствием как-нить стану "известным персонажем":) Кстати, версии послушаю, без коментариев!:) Хотя блииин, такое внимание к моей скромной персоне, аж неудобно:):) Только почему то кажется, опять ведь не угадаете:) Да и не все равно, кто за каким ником стоит??;) Разве что вместе что-нить хорошее сделать..... Для з.

Спасибочки, на самом деле - пока! Всем удач

Привет Постоялец. Как там?
Жалко, поэтому и не пишу... Несмотря на ТСГ, брызгающего слюной по поводу моего обещания... Ему судя по всему нечем заняцца, вот он и строчит простыни...
Эх мне б его на стажировочку месяца на два... Перестал бы глупости писать))) Да лан, пусть живёт со своими заблуждениями. И правда, кто в теме, тот и так понимает, а таких как ТСГ переубеждать нет ни времени, ни желания...
то ТСГ: вы уж простите, уважаемый, сливаю я дискуссию... впрочем, если и не простите - один хрен... Да, и не трудитесь - мне не стыдно... Мне начхать... Бай...
Будет желание (и время) мож и отпишу чего

и всё же он находит время поболтать о том - о сём, но сюда не пишет, хотя обещал. как вы заметили ниже, это может быть связано с недостатком аргументов в свою сторону. ещё мне кажется, что он был бы рад, если бы эта ветка "утонула" и её как можно меньше читали бы возможные клиенты. представьте себе как некомфортно ему будет отвечать на вопрос клиента о том сколько продаж даст рекомендованная площадь, макет и место в газете.



вы имеете ввиду данные по продажам Субботы? я был бы только рад, если бы за 4 месяца от той акции остался хоть какой-то след в продажах. боюсь, что основной неприятный момент для Специалиста не в этом, а в вопросах организации работы рекламного отдела, которые я затронул.



хорошо бы, но маловероятно.



в это я вкладываю, что первоначальный пыл угас. такой азарт может продержаться год, может даже три, но за 7 лет мы скорее всего увидим человека, который обломал все крылья и работает в системе уже поскольку привык к её законам, а ничего другого делать эффективно уже не может. именно такое впечатление произвёл Постоялец на меня. если он соврал и ему всего 25, то его просто жалко - в таком возрасте обычно значительно больше сил и желания добиться большей эффективности смелыми способами, а не просто идти на поводу у системы.



не похоже. я хоть и пишу сложно (не журналист, простите) но достаточно конкретно и с примерами, а этот человек ухватил лишь самые общие моменты как из предыдущих постов, так и из последнего. кроме того он постоянно ошибается в том, что написано косвенно. например я не предлагал ему становиться переговорщиком, а констатировал, что для переговорщика непростительно путать позиции сторон.



это очевидно. уверен, что дело не только в резкости моих высказываний, но и в том, что мои предложения выглядят рискованными и требуют больших затрат сил, тогда как эти люди жуждут стабильности и минимальных подвижек.



увы, ни сленг, ни степень категоричности пока не дают мне повода так считать. в данный момент он выглядит как человек, который смирился с правилами игры (созданной в перестроечное время и дожившей до сегодняшнего дня только в провинции) и уверовал в их непоколебимость. для 55-летнего возраста поиск стабильности - предсказуемое поведение, а вот для 25 - это не нормально и означало бы, что мы имеем дело с исключительно затюканным человеком.



возможно. но это не важно. как неважно чем занимаются люди, которые рассказывают почему "Остров Свободы умрёт". все они так же имеют косвенное отношение к управлению газетами, но не сдерживаются перед соблазном порассказывать как всё плохо у других.



амбиции бывают здоровыми, а вот чувство непризнанного гения - болезнь... впрочем, думаю, в жизни это достаточно приличный человек без склонности указывать своему начальству на их ошибки.



уверяю вас, он лишь утверждал, что не начинающий, а человек решивший все свои вопросы.



вот потому он и жмёт на "свою" тему - продвижение и продажа газеты в том виде, как он это знает. что поделаешь если он убеждён, что все средства раскрутки уже знает и использует на полную катушку (тогда как сам же приводит примеры газет более эффективных чем любая на нашем рынке).



никто не слабоват для дискуссии. плохо выглядят лишь те, кто пытается врать и на этом попадается, а те, кто меняет своё мнение под действием более сильных аргументов в ходе дискуссии (не путать с переговорами) достойны уважения за свою гибкость. не так важно остаться при своем мнении, как выяснить, что твоя точка зрения эффективна или не эффективна. эта обратная связь - самое важное, что есть в форумах (да и вобще в профессиональном общении). не думайте, что я радуюсь, когда вышибаю почву из-под ног оппонентов. я рад, только если это чем-то им помогло. (точно так же я благодарен каждому, кто показал мне более эффективную точку зрения, чем моя)



честно говоря - мне сложно догадаться. если речь идёт о раскрытии моего инкогнито, то это не поможет - вряд ли можно узнать кто лично планировал ту или иную акцию, кроме того надо понимать, что производители нередко обращаются к разным маркетинговым и рекламным агентствам для разных (иногда даже паралельных) акций, и нередко в больших старых брендах успело поучаствовать почти всё сообщество украинских маркетологов и рекламистов. с другой стороны становиться публичной личностью на анонимном форуме это глупо (с этим, думаю, смогут согласиться все от Носкова до Выговской, чьи косточки тут перемывают анонимы). ну и наконец - при всей анонимности я дважды оставлял здесь свой email для тех, кто имеет серьёзные предложения, а не просто хочет потрепаться.

фи, как некультурно. ну ладно я со своими эпатажными методами ведения дискуссии и относительно молодой, но в 55 такая несдержанность может быть расценена как недостаток воспитания.



не надо думать про з. подумайте про себя и постарайтесь достичь на своей профессиональной ниве высоких результатов. тогда ваши интересы автоматически пересекутся с интересами з. и его жителей.

Star как в воду глядела, когда предсказала такой результат. а я уж подумал грешным делом, что предыдущие посты Специалиста про интерес к теме и обещание симметрично ответить послужат отрасли и позволят запорожским сми зарабатывать не хуже других. ну ладно, по крайней мере могу вернуться к теме ветки и резюмировать дисуссию:

1. Партизанская реклама в стиле Saatchi & Saatchi (точнее целиком содранная) для газеты Суботта плюс с треском провалилась.
2. Одновременный с нею ребрендинг выполнен бездушно, бездарно и также не принёс ни толики рынка.
3. Работа рекламного отдела Субботы, Мига, Мрии, Нашего времени и прочих известных газет построена одинаково по принципу продажи площади и не ориентирована на продажу внимания целевой аудитории, поскольку ни одно из этих изданий не ориентировано на углубление своего влияния на (хоть какие-нибудь) потребительские сегменты.
4. Львиную долю рекламных бюджетов города и заинтересованных в нём чужаков осваивают рекламные издания во главе с Привозом, за что руководители рекламных служб высокотиражных газет давно должны сидеть на хлебе и воде (для обострения смекалки).
5. Хорошо заметен разрыв между мировым опытом и практикой рекламной деятельности запорожских газет. (Когда даже провинциальные российские газеты зарабатывают в десятки раз больше, чем газеты наших "объевшиеся собаками Специалистов", то ценность опыта последних девальвируется сама собой).

PS. сливать дискуссию рано.

Да нет, пора уже сливать!
Зад...ли уже поливанием друг друга и переливанием одного и того же.

ТСГ, оставьте, плз, ваше мыло еще раз. Для тех, кто прощелкал:) Как-нить с удовольствием с вами пообщаюсь по конкретике. Только чур договоримся - мыло мне нужно исключительно для возможного конструктивного сотрудничества, ок?

/Господи, когда ж люди научатся читать-то???? Все, бл.., ПИСАТЕЛИ! Ааааа, еще и "ЧастоПисатели":):) Сколько раз с ужасом наблюдаю, что смотрят люди в книгу, а видят фигу! Если даже типа интеллектуалы страдают отсутствием понимания буквочек (как ТСГ), то что ж про простых бабушек-дедушек говорить!!! Было ж написано - МНЕ НЕ 55!;) Как, впрочем, и не 25! Хотяяяяя.... оба варианта в разных ситуациях воспринимаю как комплимент:) Но все равно врать не люблю:) Не 25, не 55:)/

хм... и этот человек рассказывает окружающим, что они не умеют читать? могу лишь, фыркнув, порекомендовать продемонстрировать этот бесценный навык и разыскать мой адрес самостоятельно. тогда может и до конструктивного сотрудничества дойдёт.



честно говоря, мне всё равно. если человек говорит конкретно и разумные вещи, то я не посмотрю, что ему 18, а если чушь или рефлексию на зависти к окружающим, то его не оправдает и 90. на будущее рекомендую перестать употреблять "не" в ключевых тезисах, поскольку хорошо известно, что эта частица нередко выпадает из восприятия. Я уже намекал (не вам ли?) что ник "неСтарпёр" легко запоминается как "Старпёр". ту же ошибку вы допустили рассказывая про свой "невозраст". (может поясните зачем вобще было о нём писать? так сильно хотелось убедить star, что вы умнее, чем кажетесь, но кроме возраста оказалось нечего предъявить?).

PS вы собирались рассказать про книжки и сайты, следы которых узрели в моих словах. не примените выполнить это обещание - мне (думаю и другим читателям) будет очень интересно.

"Мы НЕ собирались рассказать" о книжках и сайтах - это ВЫ потребовали - "в студию" А мною было отвечено: "ага, щас!" (читайте внимательнее, маркетолог-консультант:))

Про частицу НЕ. Опять вы, господин ТСГ, демонстрируете книжные истины:) Меня же призывая "шырше мыслить" и из "шаблонов вылазить":) Да, справедливости ради: ВСЕ книжки говорят, что частица "не" в рекламно-маркетинговом посыле не замечается сознанием. Но не забивайте детям головы:) во-первых, речь идет о рекламном посыле, а не об обычной информации:) А во-вторых, ПРАКТИКА доказала, что очень даже работает "не" в грамотных руках и на конкретной почве (скажем, "Не словом, а делом" (как ни боялись теоретики этот слоган использовать!!) сыграл абсолютно адекватно на сознание людей. Профи-маркетологу не лишне будет знать такие вещи, как считаете? ДОБРЫЙ совет: начните наконец не книжки читать, а изучать опыт (успешный и нет) реальных проектов.

Скучно вам видно очень, поболтать очень хочется, а не с кем:) вот и стараетесь любой ценой ветку, вами открытую, держать:) А как держать-то интерес? Конечно провокациями:) Перешли с ТИПА умных выссказываний "по теме" (ТИПА "Лекций" для детей:) на личности:) А паспорт спросить не хотите?;) Прям по-Жванецкому:) Да не знаете вы ни мои мозги, ни мой возраст (Хотя, вероятно то, что с вами тут беседы веду, определенно антиреклама моим мозгам:)) И уж поверьте, рыскать по всему сайту в поисках вашего адреса не стану (не слишком ли много чести?) Ваше землепупие в сочетании с вашей назидательностью вызывают у меня смех:P Где б еще можно было так с утра настроение поднять! Собственно, за этим и захожу сюда:).....

ну и зачем было тогда начинать про книжки и сайты. ведь так негоже - на одной и той же странице висит ваша фраза "человек явно начитался умных-преумных книжек (даже могу перечислить каких)" и "и мнений умных-преумных спецов из соседней страны (даже могу сказать, на каких сайтах)", а уже через неколько постов открещиваемся "Мы НЕ собирались рассказать" от собственных слов. Разве может публика и подчинённые, которые это читают считать такого человека отвечающим за свои слова или даже просто нормальным? В очередной раз удивляет что такой человек обвиняет других в невнимательности, а сам, похоже, не помнит даже собственных слов.



вот первый реальный признак дилетантизма. по вашему есть разница между "рекламным посылом" и "обычной информацией", т.е. востприятие рекламы это отдельный вид восприятия? тогда не удивляюсь почему ваша реклама неэффективна - вы мыслите одними категориями, а рекламу строите на других - оторавнных от жизни. Вот когда вы поймёте, что между видами информации нет разницы и самая эффективная реклама выглядит как самая полезная информация (и как самая притягательная эмоционально), тогда и поговорим. а сейчас вы, похоже, готовы считать рекламой выражения "развлекайСя с Субботой", "получай удовольствие от жизни, а информацию от МИГа", "прийди и купи" и "широкий ассортимент", которые ничего не продают и ни к чему не сподвигают.



вот ещё один признак поверхностных знаний. выражение "словом а делом" закрепляется в сознании как "словом И делом" выполняет свою работу не смотря на то, что частично теряет первоначальный смысл и не несёт отрицательного посыла. таких примеров очень много, но они не опровергают правило игнорирования отрицаний.



как личность вы мне не интересны - шаблонны и закостенелы. да и профессиональных навыков в рекламе у вас (судя по элементарным ошибкам) нет.



ну мозгов таких, боюсь, очень много, а возраст ваш меня никогда не интересовал.



в отличие от вас я не боюсь общаться с людьми, у которых проблемы с головой. вот и вас не отталкиваю.



вы постоянно себе противоречите. вот и в этот раз. если вы не готовы сделать такую минимальную работу, то явно не заинтересованы в конструктивном сотрудничестве.

ТСГ:
теперь, пожалуй, теперь я могу повторить слова Постояльца и дать вам совет - не тратьте время, неужели вы не видите, что это бесполезно. Чтобы вы не говорили этому человеку, вы все равно будете неправы, по крайней мере он будет на этом настаивать и пытаться вас (или скорее самого себя) в этом убедить.

Реверансики, всё то же Высокое собрание
Ваше трио, независимо от обсуждаемой темы, неизменно вызывает массу фана и улыбок.
*радостно лыбицца во все 64 зуба и хлопает в ладошки
Встрявать не буду, поскольку в обсуждаемой теме мало что соображаю. Да и честно говоря, половину вашей писанины даже неосилила - длинно и пафосно...
И почему мне, дурочке, казалось, что вы эм... ну этим самым уже отмерялись
Вашу бы энергию, да в одно русло...
Зы. "Постоялец", я за Вас не волнуюсь - я в Вас верю. Почувствуйте разницу
ЗыЫы. Ойк ) И всё-таки немножко встряну...



Уже откнопала пост на форум, а тут цитатка в бестолковую тыковку прилетела... ) Не из Сартра конечно, и дажи не из Сократа.
Можно не брать во внимание "бульварную литературу", но цитатка в тему, как мне кажется.
Уважаемый Постоялец, не сочтите за труд осилить:

"Эти несчастные люди – совсем другой случай. Они мели полную чушь, можешь мне поверить.
– Верю. – Улыбнулся я. – Но все таки, почему ты решил, что они говорят ерунду? Объясни. Кто знает: вдруг однажды на мою голову свалится еще дюжина другая местных сумасшедших, а рядом не окажется ни одного умного дяденьки вроде тебя…
– Могу объяснить. – Флегматично отозвался Шурф. – Это очень просто, Макс. Ни один человек, хоть однажды получивший доступ к истинному могуществу, не скажет: «я знаю все обо всех»… и не пообещает научить тебя «всему, что тебе нужно знать» – за дюжину дней, или за дюжину столетий, это уже неважно… Учти: я излагаю тебе не свое личное мнение, которое может оказаться ошибочным, а один из странных, никем толком не сформулированных, но ощутимых законов природы: настоящее знание навсегда лишает человека уверенности в чем бы то ни было.
"
Воть...
За сим, с неизменными реверансами. Блондинка

_________________
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.

ну если бы это меня останавливало, то я просто не начал бы встрявать со своими нравоучениями в эту тусовку. Я допускаю немалую вероятность того, что я ничего не добьюсь, но считаю, что игра стоит свеч. "Пускаясь в путь Колумб не знал будет ли ветер" (с).



К счастью я общаюсь не с одним им. Может быть даже такая косолапая дискуссия натолкнёт кого-то из читателей на конструктивные размышления и эффективные действия. Я очень огорчён разрывом в профессионализме между большинством запорожских рекламистов/маркетологов и их столичными (и зарубежными) коллегами. В некоторых случаях поведение наших "всезнающих великоопытных" профессионалов напоминает общение первоклашек - они уверены, что могут построить ракету до луны пользуясь текущим багажом знаний и подручными материалами, тогда как конструкторы ракет постоянно сомневаются, что их детище продержится в воздухе даже несколько секунд. (впрочем Velissa уже привела на этот счёт цитату)
Я уже отвечал на вопрос "зачем мне это надо", попробую сформулировать иначе. Мне нравится моя работа (уже упоминал, что занимаюсь не только маркетингом, но сейчас речь о нём), я имею определённые результаты, но меня смущает, что в моем родном городе невозможно эффективно работать на этом поприще. Нет ни одного НАСТОЯЩЕГО рекламного агентства, нет ни одного СМИ, результативность рекламы в котором прогнозируема и достаточно высока (что делает бессмысленным появление нормального рекламного агентства), рекламодатель привык к неоправданной "дойке" и также не стремится к повышению отдачи от рекламы. Тотальная неосмысленность всего рынка рекламы и как результат:
1.СМИ, которые не имеют ни денег ни тиражей ни влияния на общество
2. рекламодатели, которые ощущают, что выбрасывают деньги на ветер и потому не наращивают рекламные бюджеты
3. потребители, которые видят две реальности - захватывающие биг-борды, ролики на цтв, вывески и POSы иностранных и всеукраинских кампаний, на фоне тупой и раздражающей местной рекламы, упаковки и прочих маркетинговых продуктов местного пошиба.

Я не пытаюсь продать себя здесь - это было бы неэффективно с моей стороны. Но я считаю важным потратить немного своего времени на то, чтобы пообщаться с нынешними участниками этого рынка, вдруг они осознАют свой потенциал, и сами займутся оптимизацией своей работы (ведь они, в отличие от меня, прикованы к веслам этой галеры). Многие мои столичные коллеги с радостью принесли бы вам хорошие рекламные бюджеты (все рекламные агентства заинтересованы оптимизировать затраты за счёт привлечения локальных сми вместо всеукраинских), но ведь сейчас никто из запорожских газет, радио и тв не сможет выйти и на десятую долю влияния на этот регион от того, что имеют всеукраинские. Главным образом потому, что ничему не учатся, считая, что они всё уже знают.

Ладно вернёмся к теме ветки.
За последние года три Saatchi & Saatchi заляпали НьюЙорк своими аэрозольными красками выше всяческой меры, но к их партизанской рекламе до сих пор прибегают даже крупные бренды. Как я уже говорил, их запорожские последователи допустили одну важную ошибку - новый знак Субботы+ выглядит не художественно и в сочетании с неряшливым трафаретом вобще смотрится как техническая табличка "пожарный гидрант где-то тут". Наляпки Saatchi & Saatchi в NY выглядят красиво и броско и, главное, там изображены узнаваемые и закрепляемые образы, чего про запорожскую акцию Субботы не скажешь.

Если уж Суббота соберётся делать следующую такую акцию, то рекомендую сначала разработать красивый и узнаваемый символ газеты (как мальчик в кепочке у МИГа (только попроще) или чайка у Острова свободы), прокатать его с месяц-два по самой газете, тв и ситибоксах, а потом уже строить на нём партизанскую рекламу. Вот тогда в сочетании хорошими местами для графити и эмоциональным посылом акция сможет себя оправдать. Главное, чтобы закрепляемый образ был качественным, приятным и по теме - "чтобы потребителю нравилось помнить эти слова и картинки".

кстати в чайке Острова Свободы заложен хороший потенциал - ассоциации с морем, отдыхом, богатством (может сработать даже с учётом того что потребитель не знает Ричарда Баха). если правильно оформить графику, то от партизанской рекламы можно получить хороший результат (понятно, что и наполнение нужно востребованное, но эта ветка не о нём)

кроме того в партизанской рекламе самое место для оригинальных идей расположения, оформления и содержания посланий. уверен, что две-три разрисованных с хорошей задумкой стены могут оказаться эффективнее тысячи наляпанных логотипов.

На всякий случай напоминаю, что арсенал партизанских средств не исчерпывается краской, это и наклейки, флаги, POSы, лазерные "бегущие строки" на домах, реке и низкой облачности (есть в Москве и уже запускается в Киеве). Единственное правило партизанской рекламы: "любая поверхность - рекламоноситель".

Самое ценное в рекламе это фантазия её создателя - а это жуткая редкость в Запорожье. "В запорожье нет креатива?". есть, но в зачаточном состоянии и что-то не видно жаждущих им заниматься (ни тусовки ни результатов).

В перерывах между отдыхом и работой был вынужден ознакомиться. Словом "вынужден" не хотел никого обидеть - просто нужно было. Завтра многие мои знакомые поймут, зачем

Давно не писал. И не буду писать в дальнейшем. Почему - кто интересно, уже узнал, но корчить из себя мудреца на горе не буду - скажу. Просто если я буду писать умные вещи - я буду давать подсказки оппонентам, конкурентам и злопыхателям. А если настрочу вещи тупые - испорчу о себе мнение. Поэтому я решил стать "чукчей-читателем".

И сейчас, с вашего позволения или без оного, я поделюсь своими мнениями. Не профессиональными знаниями и уж тем более - упаси Бог - без советов. Просто мнениями. И если поправлю кого чуток или покритикую (а ведь критиковать всегда интереснее) - не обессудьте.

Для начала ТСГ стоит-таки признать себя неправым по поводу себестоимости газеты в зависимости от тиража. Зависимость не прямая, она скорее напоминает одностороннюю гиперболу, но она есть. Правда, не прав и Постоялец. На разнице в тираже "2-4 тысячи" себестоимость может сократиться на гривну или несколько (на экземпляр) - в зависимости от цветности, объема и т.п. А на разнице 10-20 миллионов себестоимость упадет на 0,5-1 копейки на экземпляр (разброс по тем же причинам). Почему - узнайте в любой типографии.

В общем, смеялся я слегка над местной осведомленностью... всеобщей...

И по поводу известного персонажа тоже улыбнуло... Типа этому персонажу делать там было нефиг, кроме как на забор писать...

Есть еще нюансики, и не один, и не два - но если начну перечислять - вызову гнев ТСГ и компании, а встревать в перепалку не стану, останусь опять "уступившим". Не хоцца...

А в целом, мне здешние перепалки напоминают споры нескольких ученых из одной отрасли (за "ученых" потом спасибо скажете). Во многом правы все, если не хватает аргументов - начинают нести околонаучную ахинею (причем с таким видом, будто это всемизвестные константы) и хвастаться пиписками, показать которые в реальности не сможет никто Весело, но при желании почерпнуть что-либо полезное, приходится перечитывать ворох взаимных претензий, дилетантских рассуждений, пустой теории и самохвалебных од. Напрягает, но приходится мириться. Тем более, что некоторые крупицы полезностей я уже из этого форума вытащил.

Да и половину местных персонажей я уже знаю, что уменьшает анонимность форума и, соответственно, лишает его той и-нет привлекательности ночного купе. Зато можно судить о значимости слов различных посетителей.

Ладно не буду здесь рассуждать далее, а то еще "гурОЙ" обзовут и обидятся - тоже, мол, выискался умник.

Последнее: Постоялец, маскироваться лучше нужно...

Всем удачи, Блондинке поклончики...

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!

Во,блин.. Думаю завтра кто-то получит трулей. Есть подозрения, что даже я
Не буду встрявать в столь содержательную беседу высокоуважаемого общества.. Но...
ТСГ
С чайкой "ОС" вы немного загнули. Не, может конечно она у всезнающих маркетологов и вызывает ассоциации с морем и т.д. Но вот у простых обывателей (не у всех, но у многих) есть ещу пару ассоциаций. Например, мусорная свалка. Да и у"чисто пацанов" изображение чайки никаких хороших ассоциаций не вызовет. Можете ненадолго выползти из-за учебников и поинтересоваться у знатоков по этому поводу. В этой связи как-то позабавила газета "Искра", украсив первую полосу "шапкой" с огромным словом "ШНЯГА"