Форум Запоріжжя

ЗаБор - міський портал Запоріжжя
Текущее время: 19 апр 2024, 20:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плагиат в ЗП
СообщениеДобавлено: 13 июн 2007, 14:46 
Что там произошло в Индустриалке, такие противоречивые данные. Есть слух, что одну девочку уволили из газеты за плагиат! :shock:


Вернуться к началу
  
 



 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 03:43 
Дата писал(а):
Давайте обратим внимание на другой ресурс - ОС (Остров свободы). В последнем выпуске, например, много плагиата.

Допустим, опрос, который газета публикует. как свой собственный.

Чем, по-вашему, завершатся выборы президента?

1. Чередой судебных процессов
32% (61 голос)
2. Избранием президента
29% (55 голосов)
3. Перевыборами
20% (39 голосов)
4. Новым Майданом
10% (19 голосов)
5. Сменой государственного строя
7% (13 голосов)
6. Оставлю свой вариант
в комментариях
3% (5 голосов)

Это не плагиат. Этот опрос на страницах Репортера проводился по соглашению с ОС. Репортер должен был быть указан в публикации, но в данном случае произошла накладка и я уверен, что мы ее уладим.

Кстати и другим изданиям мы готовы предоставлять результаты своих опросов и помогать проводить опросы в интересах их публикаций, при соблюдении нескольких условий:
1. Обязательное указание интернет-адреса Репортера в качестве источника опроса.
2. От тех, кто хочет разместить у нас собственный опрос, необходимо согласовать его актуальность для читателей Репортера (иначе просто не будет результата).
В данный момент наши опросы собирают 150-200 голосов в сутки, что для запорожских сайтов очень неплохо. И, кстати, это пока бесплатно.
Архив опросов можно найти по адресу reporter.zp.ua/poll
Связь по вопросам сотрудничества через reporter.zp.ua/contact

Дата писал(а):
Подготовил Игорь Иванченко, Остров свободы

Поздравляю вас, соврамши.
Вот что на самом деле написано в ОС прямо под опросом:
"Страницу подготовил Игорь Иванченко"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 07:41 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007, 12:21
Сообщения: 476
Откуда: От верблюда
Кое-кто с Репортера писал(а):
Давайте обратим внимание (иначе просто не будет результата).
В данный момент наши опросы собирают 150-200 голосов в сутки, что для запорожских сайтов очень неплохо. И, кстати, это пока бесплатно.


100-150 голосов запорожских журналюг в сутки - это круто.
А брать за них деньгу - еще круче!!!!!!! Гэллап упалпацтул :smile:

_________________
"Дуся, вы меня озлобляете!" (С) Монтер Мечников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 10:13 
У Репортера остров берет эти нелепые опросы по договоренности, а у Политсовета он имеет право "красть" потому что находится в одном холдинге, так что Дата ты не прав.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 14:14 
Дуся писал(а):
100-150 голосов запорожских журналюг в сутки - это круто.


А понимаю, что вы не разбираетесь в технологиях, не понимаю только почему невежество так вдохновляет вас на ехидство. Но мир не без добрых людей, так что я вам немного приоткрою завесу. В отличие от других опросников, на Репортере нельзя дважды проголосовать анонимно с одного ip, а каждая редакция пользуется одним единственным ip. У большинства этот ip постоянный, так что даже сброс модема не поможет проголосовать второй раз анонимно (например при манипуляциях с cookies и кешем страницы, когда вам покажет форму голосования, ваш голос все равно не будет учтен второй раз). При этом зарегистрированных на Репортере журналистов, которые могли бы голосовать независимо от ip своей редакции, всего несколько человек и под своими учетками они ни разу не голосовали. Если вы дружите с арифметикой, то сможете самостоятельно отрезать нолик от своего прогноза.

Баламут писал(а):
У Репортера остров берет эти нелепые опросы по договоренности,


Можно поподробнее про нелепость? или это так, к слову?

Баламут писал(а):
а у Политсовета он имеет право "красть" потому что находится в одном холдинге, так что Дата ты не прав.


В цитате сходится только реплика Шестопалова, которую он спокойно мог дать сразу или по очереди нескольким СМИ. Хотя когда упоминают прямую речь, говорить о плагиате просто глупо - эти слова принадлежат не изданию, а сказавшему. Там нет никакого намека на эксклюзивность заявления Шестопалова Политсовету, и тексты не совпадают. Или вы имеете не упомянутые выше доказательства, что Шестопалов никому кроме Политсовета не говорил этого, или не знаете что такое плагиат. Впрочем сдается мне, что вы не готовы отвечать ни за какие свои слова.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 17:33 
Совсем не Ярослав главный плагиатор в городе. В "Запорожской Сичи" работает Юлия Христиченко, которая тырит материалы у своих коллег и размещает их в "Репортере".
Вот пример reporter.zp.ua/2009/12/09/v-zaporozhskom-oblastnom-kraevedcheskom-muzee-khranitsya-bolshe-100-eksponatov

sich.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1726:2009-12-10-11-38-26&catid=42:2009-01-22-09-56-22&Itemid=63


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 14:06 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец II ст.

Зарегистрирован: 19 июл 2006, 10:29
Сообщения: 338
Сайт "Репортер" открыто украл у "Субботы плюс" интервью с Евгением Черняком, перепечатав его ответы с точностью до знака - и совершенно без ссылки на первоисточник. Мне кажется, в дальнейшем "Суббота плюс" не будет ссылаться на "Репортер", перепечатывая его новости. Что немного сократит нагрузку на журналистов издания и перестанет давать рекламу ресурсу в оффлайне.

Мира и добра всем! :)

_________________
Я ничего не знаю, я никуда не летаю, я - директор музея!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 14:21 
И это все говорят про Репортер, который одним из первых стал бороться с плагиатом и всегда ставил ссылки на перепечатки. Как время меняется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 14:49 
информация уже не является собственностью, а значит плагиата нет. 21 век на улице.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 15:30 
Anonymous писал(а):
информация уже не является собственностью, а значит плагиата нет. 21 век на улице.


Есть закон об информации и журналисткая этика. Если Репортер или другой сайт их будут нарушать то их по-меньшей мере могут обвинить в воровстве.
А информация, как раз и является собственностью. 21 век на дворе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 16:37 
Не в сети
Аморал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2009, 01:29
Сообщения: 1410
Откуда: с вершин небесных, до которых вам, дебилам, в жизнь не добраться
НеСтарпер писал(а):
Мира и добра всем! :)


I have a dream, что когда-нибудь вы напишите простое и понятное "Пошел на х.й!", присовокупив к нему сие пожелание


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 19:29 
НеСтарпер писал(а):
Сайт "Репортер" открыто украл у "Субботы плюс" интервью с Евгением Черняком, перепечатав его ответы с точностью до знака - и совершенно без ссылки на первоисточник. Мне кажется, в дальнейшем "Суббота плюс" не будет ссылаться на "Репортер", перепечатывая его новости. Что немного сократит нагрузку на журналистов издания и перестанет давать рекламу ресурсу в оффлайне.

Мира и добра всем! :)


Это вы себе индульгенцию отвоевываете, чтобы воровать новости у других? Так не пройдет. Вы и так воруете, вам только об этом говорят мало.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 21:53 
Совесть писал(а):
НеСтарпер писал(а):
Сайт "Репортер" открыто украл у "Субботы плюс" интервью с Евгением Черняком, перепечатав его ответы с точностью до знака - и совершенно без ссылки на первоисточник. Мне кажется, в дальнейшем "Суббота плюс" не будет ссылаться на "Репортер", перепечатывая его новости. Что немного сократит нагрузку на журналистов издания и перестанет давать рекламу ресурсу в оффлайне.

Мира и добра всем! :)


Это вы себе индульгенцию отвоевываете, чтобы воровать новости у других? Так не пройдет. Вы и так воруете, вам только об этом говорят мало.

Примеры в студию


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 22:30 
НеСтарпер-2 писал(а):
Совесть писал(а):
НеСтарпер писал(а):
Сайт "Репортер" открыто украл у "Субботы плюс" интервью с Евгением Черняком, перепечатав его ответы с точностью до знака - и совершенно без ссылки на первоисточник. Мне кажется, в дальнейшем "Суббота плюс" не будет ссылаться на "Репортер", перепечатывая его новости. Что немного сократит нагрузку на журналистов издания и перестанет давать рекламу ресурсу в оффлайне.

Мира и добра всем! :)


Это вы себе индульгенцию отвоевываете, чтобы воровать новости у других? Так не пройдет. Вы и так воруете, вам только об этом говорят мало.

Примеры в студию


Зря нестарперчик начал этот разговор.

Новости в Субботе+ от 3 декабря. Украденные новости.

«В Бердянске высаживают лох серебристый» (переписанная новость из «Бердянских ведомостей»). Эту же новость без цитирования источника – «стырял» сайт «Политика Запорожья» («Автор» - Артур Степцов).

«Мелитопольский ЖЭК признали лучшим в Украине» (новость от «Мелитопольских ведомостей»).

В цехах «Мотор Сичи» будет играть оркестр (новость от «Политсовета»)…

И так далее, можно продолжать до бесконечности.

Для кого-то новость, что Суббота ворует информацию?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 00:18 
Полистирол3 писал(а):
Зря нестарперчик начал этот разговор.

Новости в Субботе+ от 3 декабря. Украденные новости.

«В Бердянске высаживают лох серебристый» (переписанная новость из «Бердянских ведомостей»). Эту же новость без цитирования источника – «стырял» сайт «Политика Запорожья» («Автор» - Артур Степцов).

«Мелитопольский ЖЭК признали лучшим в Украине» (новость от «Мелитопольских ведомостей»).

В цехах «Мотор Сичи» будет играть оркестр (новость от «Политсовета»)…

И так далее, можно продолжать до бесконечности.

Для кого-то новость, что Суббота ворует информацию?

Новости с Репортера и Политсовета ворует не только Суббота. Воруют все, но новости, которые вы перечислили - это открытая информация, которую можно получить с открытых источников - с официальных сайтов тоже Мелитопольского исполкома. А вот комментарий Черняка - это эксклюзив и я считаю, что Репортер не правильно поступил.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 00:24 
НеСтарпер-2 писал(а):
Полистирол3 писал(а):
Зря нестарперчик начал этот разговор.

Новости в Субботе+ от 3 декабря. Украденные новости.

«В Бердянске высаживают лох серебристый» (переписанная новость из «Бердянских ведомостей»). Эту же новость без цитирования источника – «стырял» сайт «Политика Запорожья» («Автор» - Артур Степцов).

«Мелитопольский ЖЭК признали лучшим в Украине» (новость от «Мелитопольских ведомостей»).

В цехах «Мотор Сичи» будет играть оркестр (новость от «Политсовета»)…

И так далее, можно продолжать до бесконечности.

Для кого-то новость, что Суббота ворует информацию?

Новости с Репортера и Политсовета ворует не только Суббота. Воруют все, но новости, которые вы перечислили - это открытая информация, которую можно получить с открытых источников - с официальных сайтов тоже Мелитопольского исполкома. А вот комментарий Черняка - это эксклюзив и я считаю, что Репортер не правильно поступил.


Если это новости из открытых источников, то почему вы их не получаете, а воруете? Если вы не знаете о том, что нужно на чужую информацию ставить копирайт, то напоминаем.
Суббота, которая называет себя "главной газетой" показывает "главный" нехороший пример, а потом еще и пытается в чем-то обвинить интернет-ресурс. Очень некрасиво.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 00:49 
Серый молот писал(а):
НеСтарпер-2 писал(а):
Полистирол3 писал(а):
Зря нестарперчик начал этот разговор.

Новости в Субботе+ от 3 декабря. Украденные новости.

«В Бердянске высаживают лох серебристый» (переписанная новость из «Бердянских ведомостей»). Эту же новость без цитирования источника – «стырял» сайт «Политика Запорожья» («Автор» - Артур Степцов).

«Мелитопольский ЖЭК признали лучшим в Украине» (новость от «Мелитопольских ведомостей»).

В цехах «Мотор Сичи» будет играть оркестр (новость от «Политсовета»)…

И так далее, можно продолжать до бесконечности.

Для кого-то новость, что Суббота ворует информацию?

Новости с Репортера и Политсовета ворует не только Суббота. Воруют все, но новости, которые вы перечислили - это открытая информация, которую можно получить с открытых источников - с официальных сайтов тоже Мелитопольского исполкома. А вот комментарий Черняка - это эксклюзив и я считаю, что Репортер не правильно поступил.


Если это новости из открытых источников, то почему вы их не получаете, а воруете? Если вы не знаете о том, что нужно на чужую информацию ставить копирайт, то напоминаем.
Суббота, которая называет себя "главной газетой" показывает "главный" нехороший пример, а потом еще и пытается в чем-то обвинить интернет-ресурс. Очень некрасиво.


Более того, ежели вы не знаете, что для информационной журналистики есть правило - указывать источники. Интернет-сайты могут придумать информацию, а вы как попки ее растиражируете. И потому будете получать иски в суд по той только причине, что вы официальные СМИ, а интернет-ресурсы СМИ не являются.
А то, что Репортер берет новости в Сичи и в Субботе без ссылок - это "минус" этому сайту, который, как "оригинальный" источник информации теперь будет подвергаться сомнению.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 00:53 
мля, село и немцы ))) вы о чем, колхоз? тоже мне "эксклюзивщики" нашлись. Три строчки пукнул, а понтов то понтов! Эксклюююзив!
Новость есть новость, и право ее донести есть у любого СМИ в той или иной форме! Точка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 01:18 
Право, вы сравнили. Интервью и новость. Это же земля и небо. Новости можно воровать, а интервью нельзя. Это же знают все. Этому даже в институтах журналистики учат.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 12:48 
Я вот не понимаю, в чем была проблема позвонить Черняку и спросить его комментарий самим, а не перепечатывать из газеты? Неужели репортеровцы настолько разленились?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 19:13 
Почти журналист писал(а):
Я вот не понимаю, в чем была проблема позвонить Черняку и спросить его комментарий самим, а не перепечатывать из газеты? Неужели репортеровцы настолько разленились?

Дело не в лени. Просто в его пресс-службе выдали нам статью Субботы и сказали, что это то, что они хотят передать нашим читателям. Товарищу НеСтарперу стоит во-первых поговорить на тему эксклюзивности текстов непосредственно с интервьюируемым и его пресс-службой, а во-вторых постараться не строить из себя ребенка, обиженного в лучших чувствах. Ведь в Субботе+ трудно найти номер за последний год, где не было бы неподписанной перепечатки из Репортера. Правильно сказано выше, что индульгенцию на плагиат репортеровских текстов Субботе+ получать позно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 19:15 
Anonymous писал(а):
Совсем не Ярослав главный плагиатор в городе. В "Запорожской Сичи" работает Юлия Христиченко, которая тырит материалы у своих коллег и размещает их в "Репортере".
Вот пример reporter.zp.ua/2009/12/09/v-zaporozhskom-oblastnom-kraevedcheskom-muzee-khranitsya-bolshe-100-eksponatov

sich.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1726:2009-12-10-11-38-26&catid=42:2009-01-22-09-56-22&Itemid=63

Спасибо за сигнал. В ее отношении приняты серьезные меры.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 15:58 
День Запорожья опять ворует новости!

В Запорожье можно заказать «Деда Мороза-альпиниста»
В Запорожье появилась новая и необычная услуга «Дед Мороз-альпинист». Такой Дед Мороз берется залезть через окно (балкон) в любую квартиру или офис, и таким образом неожиданно поздравить с Новым годом ребенка, коллегу, шефа.

Услуги такого Деда Мороза стоят 500 гривен, причём этаж не имеет никакого значения. Поздравление дедушки-альпиниста 31 декабря будет стоить в два раза дороже.

Вызов обычного Деда Мороза, который будет входить стандартно через дверь, обойдется для семейного бюджета в сумму - от 50 до 250 грн. (за полчаса). Цена колеблется от даты вызова Деда Мороза с внучкой. Так, в канун Нового года, 31 декабря, их расценки поднимаются до 200-250 грн.

Оригинал: politsovet.info/index.php?option=com_content&task=view&id=9155&Itemid=104
Украденная версия: day.zp.ua/news/20003.html - ссылок никаких на сайт источник информации нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 12:38 
Вот как репортер крадет новости у политсовета. А потом уже все газеты дальше

politsovet.info/index.php/2009-07-28-11-04-23/9199---2010-----
Первой в 2010 году в Запорожье родила Тимошенко
Автор: Александра Романова
01.01.2010 15:28
Сегодня, 1 января, в Запорожье поздравили первых новорожденных 2010 года.
Об этом ПОЛИТСОВЕТу сообщили представители городского управления здравоохранения.
Городская власть подарила малышам детские кроватки и постельные принадлежности.
Первым в Запорожье в 2010 году в роддоме №5 в 0 ч.03 мин.на свет появился мальчик, которого родила 23-летняя Мария Тимошенко. Ребенок весит 3.750, рост – 54 см. Папа Александр намерен назвать первенца Тимуром.
Первая девочка в год тигра родилась в 3 ч..46 мин. Ее родила 24-летняя Ирина Игнатенко. Мама Ирина и папа Евгений назовут дочку Ариной. Малышка весит 3.530, рост - 53 см.

reporter.zp.ua/2010/01/02/perventsem-2010-goda-zaporozhskoi-oblasti-stal-malchik-timur
Первенцем 2010 года Запорожской области стал мальчик Тимур
02.01.2010 13:02
Первый ребенок в 2010 году появился на свет в запорожском роддоме №5. В 00-03 здесь родился мальчик, которого папа Александр Тимошенко и мама Мария планируют назвать Тимуром. По данным медиков, малыш родился здоровеньким и весит 3 кг. 750 гр., да еще и 54 см. роста.
Второй в нашем городе родилась девочка - в 3 ч..46 мин.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 19:04 
Anonymous писал(а):
Вот как репортер крадет новости у политсовета. А потом уже все газеты дальше

politsovet.info/index.php/2009-07-28-11-04-23/9199---2010-----
Первой в 2010 году в Запорожье родила Тимошенко
Автор: Александра Романова
01.01.2010 15:28
Сегодня, 1 января, в Запорожье поздравили первых новорожденных 2010 года.
Об этом ПОЛИТСОВЕТу сообщили представители городского управления здравоохранения.
Городская власть подарила малышам детские кроватки и постельные принадлежности.
Первым в Запорожье в 2010 году в роддоме №5 в 0 ч.03 мин.на свет появился мальчик, которого родила 23-летняя Мария Тимошенко. Ребенок весит 3.750, рост – 54 см. Папа Александр намерен назвать первенца Тимуром.
Первая девочка в год тигра родилась в 3 ч..46 мин. Ее родила 24-летняя Ирина Игнатенко. Мама Ирина и папа Евгений назовут дочку Ариной. Малышка весит 3.530, рост - 53 см.

reporter.zp.ua/2010/01/02/perventsem-2010-goda-zaporozhskoi-oblasti-stal-malchik-timur
Первенцем 2010 года Запорожской области стал мальчик Тимур
02.01.2010 13:02
Первый ребенок в 2010 году появился на свет в запорожском роддоме №5. В 00-03 здесь родился мальчик, которого папа Александр Тимошенко и мама Мария планируют назвать Тимуром. По данным медиков, малыш родился здоровеньким и весит 3 кг. 750 гр., да еще и 54 см. роста.
Второй в нашем городе родилась девочка - в 3 ч..46 мин.


И где здесь плагиат? Учи матчасть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 19:48 
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Вот как репортер крадет новости у политсовета. А потом уже все газеты дальше
politsovet.info/index.php/2009-07-28-11-04-23/9199---2010-----

Первой в 2010 году в Запорожье родила Тимошенко
Автор: Александра Романова
01.01.2010 15:28
Сегодня, 1 января, в Запорожье поздравили первых новорожденных 2010 года.
Об этом ПОЛИТСОВЕТу сообщили представители городского управления здравоохранения.
Городская власть подарила малышам детские кроватки и постельные принадлежности.
Первым в Запорожье в 2010 году в роддоме №5 в 0 ч.03 мин.на свет появился мальчик, которого родила 23-летняя Мария Тимошенко. Ребенок весит 3.750, рост – 54 см. Папа Александр намерен назвать первенца Тимуром.
Первая девочка в год тигра родилась в 3 ч..46 мин. Ее родила 24-летняя Ирина Игнатенко. Мама Ирина и папа Евгений назовут дочку Ариной. Малышка весит 3.530, рост - 53 см.

reporter.zp.ua/2010/01/02/perventsem-2010-goda-zaporozhskoi-oblasti-stal-malchik-timur

Первенцем 2010 года Запорожской области стал мальчик Тимур
02.01.2010 13:02
Первый ребенок в 2010 году появился на свет в запорожском роддоме №5. В 00-03 здесь родился мальчик, которого папа Александр Тимошенко и мама Мария планируют назвать Тимуром. По данным медиков, малыш родился здоровеньким и весит 3 кг. 750 гр., да еще и 54 см. роста.
Второй в нашем городе родилась девочка - в 3 ч..46 мин.


И где здесь плагиат? Учи матчасть.


Какой же плагиат? Они просто переписали новость :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия