Автор |
Сообщение |
Бартез
|
Заголовок сообщения: Кто лучший в этом году? Добавлено: 21 дек 2014, 11:28 |
|
|
Подводим итоги года в журналистике?))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 13:24 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Лакмус, по горячим следам, так сказать.) Почитал в инете Зотова. Хорошо пишет.
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 13:38 |
|
|
Уважаемый СУ-ГС, если Вы хотели защитить женщину, не надо дублировать слова предшественников. Ну, а для общего кругозора: директор руководит предприятием, а главный редактор и редактор СИ - формируют редакционную политику, и редакционный совет туда же...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежик
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 14:06 |
|
|
Гость писал(а): Ну, а для общего кругозора: директор руководит предприятием, а главный редактор и редактор СИ - формируют редакционную политику, и редакционный совет туда же... НУ так все правильно получается! )) Именно редакционная сторона на МТМ - грусть серая. Может на канале просто редактора нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сушко
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 15:08 |
|
|
Mantis_A писал(а): Лакмус писал(а): Из запорожских журналистов я выделяю только одного-покойного Владимира Филя. Это был журналист высочайшего уровня и морали, хотя некоторые его взгляды не разделял. Но газетку НВ покупал (постил ранее) только из-за его статей. После его смерти, были невнятные попытки Николая Михайлова поднять упавший флаг, но не получилось. Хотя, не спорю, попытки были. Чего-то Михайлову не хватило, как по мне. Остальные газетки/журналы - для старых пердунов. Ничего интересного в себе не несут. Вообще, журфак ЗГУ, надо разогнать, чтобы перестали бездарей штамповать.
Из этой пустой трескотни можно предположить, что автор сией трескотни газет в городе Z не читает и понятия не имеет, что происходит в СМИ города Z. Вспоминать о бездари, называя её "журналистом высочайшего уровня и морали", может именно такой человек - далекий (даже как читатель) от журналистики. О Михайлове вообще говорить нечего: человек отрабатывал бабки, не задумываясь ни о каком "упавшем флаге". И вывод об "остальных газетках-журналах" - это вывод обычного молодого пердуна, у которого гонора полные колготы, которые он носит, скрывая, естественно, это, а разума - как у покойника Филя морали: ноль.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 16:40 |
|
|
Лучший будет тот, кто напишет, куда деваются те 1,5 процента с каждой зарплаты на войну. Когму-нибудь отчёт хоть какой-нибудь приходил? А то всё расплывчато..."на ото". На шо на ото?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 17:07 |
|
|
А у меня другой вопрос к нашим журналистам. Как Вы думаете, кто станет владельцем донецких и луганских предприятий после победы ВС Украины?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 18:47 |
|
|
Гость писал(а): А у меня другой вопрос к нашим журналистам. Как Вы думаете, кто станет владельцем донецких и луганских предприятий после победы ВС Украины? лично у тебя есть кандидатура?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Реал
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 24 дек 2014, 21:54 |
|
|
Мое Имхо
- Лучший журналист - Ирина Егорова, Тарас Белка, Евгений Зюзин - Прорыв года (для журналиста) - Савченко (Суббота, Z-city) - Лучшие СМИ: газета - Суббота+ интернет-СМИ - Ipnews ТВ - МТМ радио - ? - Лучший собкор - Бордюжа (ИНТЕР), - Прорыв года (для СМИ) - Верже, Заноза, Типичное Адекватное ЗП - Лучшая рубрика (в газете, интернет-СМИ) - колонка редактора Суббота+, колонка редактор Прав.да, тема номера Суббота+ - Лучшая передача (на ТВ, радио) - новости МТМ Журнал года - ВИП-клуб (Афиша вообще пропала, а других и не знаю) Редактор года - Л.Маринюк (МТМ), Б.Василенко (газета Суббота+). Лучший материал - ... Лучший паблик - Типичное Запорожье, Типичное Адекватное ЗП Лучший блогер: С.Сидоров. М.Остапенко, Ю.Хохлов Лучший фотокор: Прилепа
Серебряная колоша
Самое не правдивое СМИ, журналист: Заноза (Положенцева) Самое безграмотное СМИ: Голос, Ipnews, Время новостей, Забор Самое никакое ТВ - Алекс, ТВ-5 Падение года - Искра Худший редактор - да их так много. Наверное Тимченко, ведь потерял и газету и уважение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кселофон
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 25 дек 2014, 04:55 |
|
|
ZаБорАвец |
|
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:29 Сообщения: 165
|
Реал писал(а): Мое Имхо Редактор года - Л.Маринюк (МТМ) Лучший фотокор: [b]Прилепа К этим позициям присоединяюсь. От себя добавлю кандидатуру к фотокорам - Андрей Глущенко. Л. Маринюк, хоть и не редактор на МТМ, но смогла привести телеканал в нормальное состояние (вопреки "помощи" уже нескольких редакторов).
_________________
Я фотографирую потому что это и есть моя цель. - Michael Muller
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mantis_A
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 25 дек 2014, 11:49 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41 Сообщения: 20370
|
Сушко писал(а): Из этой пустой трескотни можно предположить, что автор сией трескотни газет в городе Z не читает и понятия не имеет, что происходит в СМИ города Z. Вспоминать о бездари, называя её "журналистом высочайшего уровня и морали", может именно такой человек - далекий (даже как читатель) от журналистики. О Михайлове вообще говорить нечего: человек отрабатывал бабки, не задумываясь ни о каком "упавшем флаге". И вывод об "остальных газетках-журналах" - это вывод обычного молодого пердуна, у которого гонора полные колготы, которые он носит, скрывая, естественно, это, а разума - как у покойника Филя морали: ноль. О, задел ненароком старого пердунца Главное, чтобы валидол не рассыпал. Дааа, завидовал при жизни, небось, покойному Владимиру Филю, к которому (не смотря на исковерканную судьбу) тянулись люди, покупали ради его статей газету. Завидовал, желчью исходил. И тут на тебе, опять хвалят. Те запорожские журнализды, с коими мне приходилось общаться, представляли собой весьма унылые по уровню начитанности существа. Пост г-на Сушко весьма примитивен по своей сути (как и 90% журналистики Зп), однако напомнил мне веллеровский "Ножик Сережи Довлатова". Однако Веллер и сам маститый писака, так что аналогия неуместна, но все же. Думается, для г-на Сушко (чей журнализдический опыт уровня рабкора доменного цеха), фамили Веллер и Довлатов=африканские города
_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан
Последний раз редактировалось Mantis_A 25 дек 2014, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 25 дек 2014, 11:55 |
|
|
Реал писал(а): Мое Имхо
- Лучший журналист - Ирина Егорова, Тарас Белка, Евгений Зюзин - Прорыв года (для журналиста) - Савченко (Суббота, Z-city) - Лучшие СМИ: газета - Суббота+ интернет-СМИ - Ipnews ТВ - МТМ радио - ? - Лучший собкор - Бордюжа (ИНТЕР), - Прорыв года (для СМИ) - Верже, Заноза, Типичное Адекватное ЗП - Лучшая рубрика (в газете, интернет-СМИ) - колонка редактора Суббота+, колонка редактор Прав.да, тема номера Суббота+ - Лучшая передача (на ТВ, радио) - новости МТМ Журнал года - ВИП-клуб (Афиша вообще пропала, а других и не знаю) Редактор года - Л.Маринюк (МТМ), Б.Василенко (газета Суббота+). Лучший материал - ... Лучший паблик - Типичное Запорожье, Типичное Адекватное ЗП Лучший блогер: С.Сидоров. М.Остапенко, Ю.Хохлов Лучший фотокор: Прилепа
Серебряная колоша
Самое не правдивое СМИ, журналист: Заноза (Положенцева) Самое безграмотное СМИ: Голос, Ipnews, Время новостей, Забор Самое никакое ТВ - Алекс, ТВ-5 Падение года - Искра Худший редактор - да их так много. Наверное Тимченко, ведь потерял и газету и уважение. егорова ето круто , ето даже круче чем шилин с той же газеты .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Филь В.
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 25 дек 2014, 14:03 |
|
|
Mantis_A писал(а): Сушко писал(а): Из этой пустой трескотни можно предположить, что автор сией трескотни газет в городе Z не читает и понятия не имеет, что происходит в СМИ города Z. Вспоминать о бездари, называя её "журналистом высочайшего уровня и морали", может именно такой человек - далекий (даже как читатель) от журналистики. О Михайлове вообще говорить нечего: человек отрабатывал бабки, не задумываясь ни о каком "упавшем флаге". И вывод об "остальных газетках-журналах" - это вывод обычного молодого пердуна, у которого гонора полные колготы, которые он носит, скрывая, естественно, это, а разума - как у покойника Филя морали: ноль. О, задел ненароком старого пердунца Главное, чтобы валидол не рассыпал. Дааа, завидовал при жизни, небось, покойному Владимиру Филю, к которому (не смотря на исковерканную судьбу) тянулись люди, покупали ради его статей газету. Завидовал, желчью исходил. И тут на тебе, опять хвалят. Те запорожские журнализды, с коими мне приходилось общаться, представляли собой весьма унылые по уровню начитанности существа. Пост г-на Сушко весьма примитивен по своей сути (как и 90% журналистики Зп), однако напомнил мне веллеровский "Ножик Сережи Довлатова". Однако Веллер и сам маститый писака, так что аналогия неуместна, но все же. Думается, для г-на Сушко (чей журнализдический опыт уровня рабкора доменного цеха), фамили Веллер и Довлатов=африканские города Колготы под горло не подступают? Береги себя!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ПАЛИНА
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 26 дек 2014, 22:23 |
|
|
А ГАЗЕТА ГОРОЖАНИН ЕЩЕ ЕСТЬ ?ОНИ ВРОДЕ СТАЛИ ИНФОРМАМИ- ГОРОЖНИН.ЧИТАЮ ИНОГДА . КОГДА ВЫХОДЯТ.НЕДАВНО ШАЦКОГО ПРОКАТИЛИ.БАРТЫШ ВРОДЕ ПИШЕ НИЧЕГО.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Саппа
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 28 дек 2014, 01:27 |
|
|
ПАЛИНА писал(а): А ГАЗЕТА ГОРОЖАНИН ЕЩЕ ЕСТЬ ?ОНИ ВРОДЕ СТАЛИ ИНФОРМАМИ- ГОРОЖНИН.ЧИТАЮ ИНОГДА . КОГДА ВЫХОДЯТ.НЕДАВНО ШАЦКОГО ПРОКАТИЛИ.БАРТЫШ ВРОДЕ ПИШЕ НИЧЕГО. На сегодняшний день Горожанин ето лучее что мы имеем в Запорожье. Куда там тому Василенку до етой газеты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Б
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 29 дек 2014, 08:56 |
|
|
- Лучший журналист - Зюзин - Прорыв года (для журналиста) - Зюзин - Лучшие СМИ: газета - ??? интернет-СМИ - ??? ТВ - все ужас радио - - Лучший собкор - - Прорыв года (для СМИ) - Верже, ВПТВ - Лучшая рубрика (в газете, интернет-СМИ) - колонка Зотова - Лучшая передача (на ТВ, радио) - Журнал года - Редактор года - Зотов Лучший материал - Лучший паблик - Типичное Запорожье, если не считать последний месяц
Серебряная колоша
Самое неправдивое СМИ: Наше Время Самое безграмотное СМИ: Мрия Самое никакое ТВ - Запорожье Падение года - Мрия Худший редактор - Гудыменко
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskra
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 29 дек 2014, 13:32 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 14:38 Сообщения: 1131 Откуда: родом из Запорожья
|
Я знаю о проблемах у Субботы, но думаю, что все у них наладится, Василенко бросит пить и газета станет опять №1. В этом году совсем потерялся Сидоров в этой газете, я его не замечала. Может ему пора менять место работы. Согласна, что "1+1" в этом показали себя не лучшем виде. Я считаю, что так нельзя, если журналист врет в кадре, то это бросает тень на всю журналистику. И мне стыдно, что Яков Носков вообще опустился до такого уровня. Даже Марина Моисеенко, как собкор ICTV была заметнее и объективнее. Газета Правда удручает, она стала каким-то дополнением к сайту Вся власть, а вот сам сайт вырос. И хоть мне не нравится эта глупая отсебятина в новостях, но сайт интересен. Особо стоит выделить Зюзина. Это, конечно же, открытие этого года. Здесь наехали на Инудстриалку, а мне кажется, что наоборот, прогресс налицо. И Егорова лучше работает не воспевая власть, а в оппозиции. Не знаю, что произошло с Киреевой, но Время новостей совсем потерялось. Совсем дискредитировал себя пресс-центр Вести, который уже очевидно работает на Анисимова. Трудно называть лучшим журналистом Виталия Дзюбу, который вообще уехал из страны, но в начале 2014 года его стримы - это было классно, и не настолько заангажирвоанно, как у Белки. Стоит вообще стримы в отдельный пункт вынести. Потому что сейчас стримят и Вся власть и даже Ipnews вроде бы, хотя могу ошибаться. И про МТМ нужно сказать, это сегодня главный и центральный канал по новостям. Молодцы и, насколько я знаю, там большую роль сыграл Валерий Козицикий.
[quote="Гость Б"]- Лучший журналист - Егорова (Индустриалка), Бутенко (Суббота), Дзюба (Тезис ТВ) - Прорыв года (для журналиста) - Зюзин (Вся власть, Верже), Глазунова (МТМ), Диденко (Индустриалка) - Лучшие СМИ: газета - Суббота+, Миг интернет-СМИ - Вся власть, Ipnews ТВ - МТМ радио - это позор для города. - Лучший собкор - Бордюжа (ИНТЕР) - Прорыв года (для СМИ) - Голос, Верже, ВПТВ (не согласна, что прорыв, но пусть будет) - Лучшая рубрика (в газете, интернет-СМИ) - колонка Стициной, колонка Василенко. Больше ничего и вспомнить не могу. - Лучшая передача (на ТВ, радио) - очень нравится Алекс Афиша Журнал года - все-таки VIP-клуб, даже я достала один из журналов, чтобы почитать заинтересовавшее меня интервью. Редактор года - Дзюба, Козицкий, Гудыменко (все-таки он поднял Голос из черно-пиарного сайта до одного из первых ресурсов города) Лучший материал - вспомнился сюжет с Тезис ТВ о попытке захвата рынка Александровский, серия сюжетов Голоса с площади Ленина. Лучший паблик - Типичное Запорожье. Лучший блогер - Сидоров, для фейсбука он делает больше, чем для газеты, Хохлов - хоть и с явными переборами, но внимание к себе привлекает.
Серебряная колоша
Самое неправдивое СМИ: Искра (пусть покоится), заноза Самое безграмотное СМИ: Заноза Самое никакое ТВ - Запорожье, ТВ-5 Падение года - Комментарии (ужас, что с сайтом произошло), Остров свободы (газета просто дублирует Мрию), Правда (перестала там вообще что-то находить интересное), Худший редактор - Знаменский (Позиция), Бартыш (Горожанин-информ).
_________________
"Из Искры возгорится пламя" (В.И.Ленин) "К газете Искра отношения не имею" (Iskra)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Носков
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 29 дек 2014, 17:51 |
|
|
Искре. Я, в общем-то, без особого трепета отношусь к комментам в свой адрес на форуме, но конкретное обвинение во лжи и низком уровне подачи от адекватного пользователя (к коим я Вас причисляю) заставляет отреагировать. Приведите, плз, примеры вранья и неправдивой работы в кадре. Буду обязан. Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 29 дек 2014, 22:46 |
|
|
Носков писал(а): Искре. Я, в общем-то, без особого трепета отношусь к комментам в свой адрес на форуме, но конкретное обвинение во лжи и низком уровне подачи от адекватного пользователя (к коим я Вас причисляю) заставляет отреагировать. Приведите, плз, примеры вранья и неправдивой работы в кадре. Буду обязан. Спасибо. Если привести хъотя бы 8-9 примеров, как ты лгал, тебе придётся выехать из страны.Подумай, надо ли тебе это.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kariboff
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 30 дек 2014, 06:50 |
|
|
-КРАСАВЧЕГ ZаБора- |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 05:27 Сообщения: 1050
|
Iskra +1. Жги дальше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Носков
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 30 дек 2014, 10:21 |
|
|
Гость писал(а): Носков писал(а): Искре. Я, в общем-то, без особого трепета отношусь к комментам в свой адрес на форуме, но конкретное обвинение во лжи и низком уровне подачи от адекватного пользователя (к коим я Вас причисляю) заставляет отреагировать. Приведите, плз, примеры вранья и неправдивой работы в кадре. Буду обязан. Спасибо. Если привести хъотя бы 8-9 примеров, как ты лгал, тебе придётся выехать из страны.Подумай, надо ли тебе это. Не с тобой разговариваю, мудрый дак анонимный. В то время как ты на клавиатуру дрочил, я свою страну на Майдане отстаивал - и в Запорожье, и в Киеве. В общем, нехер на тебя время тратить. Искре - каждый имеет право на свою оценку "лучший-худший". Это нормально. Абсолютно. Я не претендую на лавры))) Но "если журналист врет в кадре, то это бросает тень на всю журналистику. И мне стыдно, что Яков Носков вообще опустился до такого уровня" наверное, нужно как-то обосновать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 30 дек 2014, 16:24 |
|
|
Носков писал(а): Гость писал(а): Носков писал(а): Искре. Я, в общем-то, без особого трепета отношусь к комментам в свой адрес на форуме, но конкретное обвинение во лжи и низком уровне подачи от адекватного пользователя (к коим я Вас причисляю) заставляет отреагировать. Приведите, плз, примеры вранья и неправдивой работы в кадре. Буду обязан. Спасибо. Если привести хъотя бы 8-9 примеров, как ты лгал, тебе придётся выехать из страны.Подумай, надо ли тебе это. Не с тобой разговариваю, мудрый дак анонимный. В то время как ты на клавиатуру дрочил, я свою страну на Майдане отстаивал - и в Запорожье, и в Киеве. В общем, нехер на тебя время тратить. Искре - каждый имеет право на свою оценку "лучший-худший". Это нормально. Абсолютно. Я не претендую на лавры))) Но "если журналист врет в кадре, то это бросает тень на всю журналистику. И мне стыдно, что Яков Носков вообще опустился до такого уровня" наверное, нужно как-то обосновать Носок посмешил остаиванием страны! Давно так не ржали .Носок, пише есчо.Смешно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 30 дек 2014, 16:54 |
|
|
Наостаивались на майданах... а детей не вернёшь. Гореть вам в аду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 31 дек 2014, 04:26 |
|
|
Гость писал(а): Наостаивались на майданах... а детей не вернёшь. Гореть вам в аду. Понял, носков, что тебя ждет? Один (Шариков) на колчаковских фронтах сражалсо, другой (ты) все какие только были майданы пройшол.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лиличка
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 31 дек 2014, 09:22 |
|
|
Носков писал(а): Гость писал(а): Носков писал(а): Искре. Я, в общем-то, без особого трепета отношусь к комментам в свой адрес на форуме, но конкретное обвинение во лжи и низком уровне подачи от адекватного пользователя (к коим я Вас причисляю) заставляет отреагировать. Приведите, плз, примеры вранья и неправдивой работы в кадре. Буду обязан. Спасибо. Если привести хъотя бы 8-9 примеров, как ты лгал, тебе придётся выехать из страны.Подумай, надо ли тебе это. Не с тобой разговариваю, мудрый дак анонимный. В то время как ты на клавиатуру дрочил, я свою страну на Майдане отстаивал - и в Запорожье, и в Киеве. В общем, нехер на тебя время тратить. Искре - каждый имеет право на свою оценку "лучший-худший". Это нормально. Абсолютно. Я не претендую на лавры))) Но "если журналист врет в кадре, то это бросает тень на всю журналистику. И мне стыдно, что Яков Носков вообще опустился до такого уровня" наверное, нужно как-то обосновать яша, а ты с какой стороны "свою" страну на майдане отстаивал?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Georg
|
Заголовок сообщения: Re: Кто лучший в этом году? Добавлено: 31 дек 2014, 10:37 |
|
|
ПростоПисец |
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 16:32 Сообщения: 24
|
- Лучший журналист - Александра Савченко - Прорыв года (для журналиста) - Андрей Рыбальченко (экс-пресс-секретарь губернатора, собкор РБК) - Лучшие СМИ: газета - Суббота+ интернет-СМИ - Паноптикон, З-сити, Забор ТВ - ВПТВ
- Прорыв года (для СМИ) - ВПТВ - Лучшая рубрика (в газете, интернет-СМИ) - колонка Зотова Редактор года - Богдан Василенко Лучший паблик - Атипичное Запорожье
Серебряная колоша
Самое неправдивое СМИ: Заноза, Громадське, Комментарии Самое никакое ТВ - Алекс Падение года - Комментарии, Мрия Худший редактор - Юрий Гудыменко
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|