Форум Запоріжжя

Мы с женой в Германии уже более 16 лет.
Конечно ко многому привыкли и уже воспринимаем как само-собой разумеещееся.
Но тем не менее стараемся сохранить свежесть восприятия и способность видеть новое и этому новому удивляться.
В том числе благодаря тому что я фотографирую, а взгляд сквозь видоискатель чётче. ;-)

Теперь ближе к делу.
В Германии и не только встречаются вещи, которые мы никогда раньше не видели и которые до сих пор воспринимаем с интересом, удивлением и любопытством.

Давайте попробуем вместе о таких вещах вспомнить.

Что необычного/непривычного/удивительного вы увидели (узнали) в Германии, Европе и не только?
========================================================================================
========================================================================================


Было бы здорово показать фото, но если фото нет - просто рассказать.

Туалеты для собак мы встречали в нескольких городах Бельгии

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/348379/view/767401]



И без перевода ясно


парковочные места для женщин

_________________
Говорят, со мной интересно

[q]если задаться целью составить список вещей, которые сближают россиян и немцев, то одно из первых мест в нем займет [url=http://dewald.livejournal.com/47419.html]дача.[/q]



Любителям садов и огородов



Тут прошу вашего мнения: будет ли интересен читателям рассказ о дачах в Германии?
В материале по ссылке о дачах совсем немного.
===================================



Хотя ОТВЕТ НА ВОПРОС уже давно есть.



Поэтому свои впечатления отложу, пожалуй, до весны, потому что собственно сделанных фото разных дач у меня мало, а не думаю что особо важным будет рассказ о начале массового дачного движения в Германии и о том как дача называется на территории бывшего ГДР.




============================================
и в конце короткая цитата из написанного мною по горячим следам:
============================================

[q]Для порядка несколько слов в качастве вступления.

Вот что по поводу выставок садовoдства (Gartenschau) пишет Википедия:

Республиканская (Land в смысле -земля/республика в ФРГ) выставка садов - это происходящая в нескольких немецких федеральных землях выставка садоводства.

При этом речь не о выращивании яблок и малины. а об устройстве садовых домиков, планировке участков и пр.
То-есть речь о дизайне.

Выставка продолжается пол-года с апреля по октябрь и соответственно постоянно поддерживается в актуальном состоянии (в смысле растительности).

Проводятся подобные Schau (показы) в некоторых федеральных землях Германии и Австрии и первая подобная выставка была в 1970м году.
Цель - дать импульс для развития конкретного места.

Тут страница LaGa (Landesgartenschau) федеральной земли NRW в городе Цюльпих/Zülpich

http://www.laga2014.de/

Этого вполне хватат в качестве пояснения, если не вдаваться в рассказы о том что дач в привычном для нас смысле в Германии нет. Дачные участки с небольшими домиками конечно есть, но вот овощи-фрукта на них не выращивают.

Тут всё регламентировано (даже чересчур!) и на каждый чих и пук требуется согласие руководства. 5-6 наших знакомых имеют дачные участки, поэтому я представление имею так сказать изнутри.

Если вдруг будут вопросы - постараюсь ответить, а пока фотографии, сделанные 22 июня 2014 года в городке Цюльпих недалеко от Кёльна и Бонна.[/q]

_________________
Говорят, со мной интересно

Стрижка газона.
Во-первых экологически чисто
Во-вторых дешевле для бюджета.
В данном случае городского.

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/422386/view/1027688?page=12]


Экологически чисто

(Я писал об этом подробнее, но в теме с фотографиями повторять не буду)
PS Такое есть не только в Дюссельдорфе и Цонзе. Мне написали что видели в Кобленце тоже.

_________________
Говорят, со мной интересно

Карнавал.
Удивительно всё!
И то что Рейнский карнавал (со столицами в Кёльне, Дюссельдорфе и Майнце) - второй в мире по размаху (масштабам) после бразильского.
И то что продолжается около 4-х месяцев
И то что традиции почти 200 лет и перерывов (даже во время второй мировой) не было
И то как немолодые тётеньки и дяденьки веселятся как дети
И инвалиды на карнавале...
.......
Но ллавное - степенью дозволенности.
Karneval macht es möglich

(Карнавал делает возможным/позволяет/допускает...)

У меня несколько тысяч фото карнавала.
Но я сдержусь. ;-)

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/219347/view/517931?page=4]
Спасительный зонтик над...

Пасуют перед правым террором:


Отставка бундеспрезидента


Исламизация

И много-много других образцов жёсткой сатиры, иногда на грани.

(Голая Меркель, половой акт с участием Берлускони, голый зад Обамы, обнажённый торс Путина....
Всё это и намного больше вы наверняка видели. Интернет'c)

_________________
Говорят, со мной интересно

Фото сделано к сожалению не мной,


а ситуация весьма любопытная.
Я услышал по радио, а теперь вот есть в сети.
Так что я просто переведу, тем более что совсем коротко.

Fortuna-Spieler wegen frauenfeindlichen Spruchs bestraft:

Ein Spieler von Fußball-Zweitligist Fortuna-Düsseldorf bekommt eine ungewöhnliche Strafe. Kerem Demirbay hatte am Sonntag im Spiel der Fortuna in Frankfurt die Schiedsrichterin beleidigt. Er soll nach einer gelben Karte gesagt haben, Frauen hätten im Männerfußball nichts zu suchen. Später entschuldigte er sich. Die Fortuna hat Demirbay jetzt verpflichtet, als Schiedsrichter ein Mädchenfußballspiel zu pfeifen. Außerdem muss er eine Geldstrafe zahlen.
02.12.2015

Игрок Фортуны наказан за враждебное по отношению к женщинам высказывание.

Игрок футбольного клуба второй лиги (это первая в России) получит непривычный штраф.
Керем Демирбай во время игры во Франкфурте оскорбил судью (женщину) сказав что женщинам в мужском футболе нечего искать.
И хотя он принёс ей свои извинения, кроме денежного штрафа его обязали провести в качестве судьи футбольную встречу команд девочек.

_________________
Говорят, со мной интересно

Возможно я от жизни отстал, а в интернете просто не нашёл как в России выглядят ёлочные базары,
точнее видел всего один раз
Поэтому предлагаю посмотреть как в Германии ёлки продают.


пока всё самое обычное


Ёлочный базар

Довольно много ёлочек в горшках


Ёлочка на вырост

Сколько в процентном отношении от общего числа проданных - понятия не имею.

Но самое интересное - как упаковывают



Конус с сеткой

Выглядит так


К отправке готовы...


Конечно в принципе ничего особого, но вместе с массой других мелочей и создаётся отбщая картинаю

Дорожка на месте разрушенного тротуара




Упорядоченные граффити...

_________________
Говорят, со мной интересно

В определённые дни (это известно заранее) выставленные на улицу теперь уже экс-красавицы собирают.

Коммунальная служба в Германии супер-пупер автоматизирована.

Начиная от

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1100012?page=2]
Местный коммунхоз

и вершина коммунального искусства -


Мусорный крейсер

А в промежутке чего только не придумали и не изготовили....

Можно отдельную тему запросто открывать.

_________________
Говорят, со мной интересно

Граффити
Термин непосредственно происходит от итальянского глагола graffiare — «царапать»
Но для нас это всё-же спрей-арт, то есть рисование граффити с помощью аэрозольной краски.
Для меня, например, это в основном разрисованные заборы вдоль маршрутов электричек.

На запрос "граффити Москва" google показал в частности

[url= http://www.kulturologia.ru/blogs/030315/23528/]Новые достопримечательности столицы: адреса 14 самых ярких и масшатабных граффити Москвы

для меня было новым то что большие росписи-панно тоже относятся к граффити.

Оказавается

В Германии один из способов борьбы с "диким граффити" - выделение мест где граффити можно напылять.
Так сказать - локализация.
За "рисование" в других местах - наказывают.

Есть давнишние фото в моём материале Германия, мелочи жизни, а это сделанные только что

_________________
Говорят, со мной интересно

Возможно связано с несколько другим (в смысле соотношения собственного и арендованного жилья) образом жизни и пр.

(Это предположение, а не утверждение )

Но переезды в Германии явление достаточно частое и, понятно, спрос рождает предложение.

Во-первых масса фирм этим занимающихся


Переезды, складирование(хранение)...

А самое главное - какие есть приспособления


Основной вариант

А тут малюсенький фильмик.

http://www.umzugsshop-koeln.info/umzugstechnik/

Возможно и в крупных российских городах такое будет окупаться.

_________________
Говорят, со мной интересно

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1327763]
Rhein-Bote

В каждом город(к)е есть бесплатные газеты, порой и не одна, которые рассказывают преимущественно о местных новостях,
и живут за счёт рекламы.

В том числе эти «боевые листки» публикуют частные объявления.


Рубрики самые разные, а самая удивительная ПОДАРЮ (или Добрый поступок)


Подарю
Хотите верьте...
Мебель, велосипеды, бытовая техника, свежий конский навоз, автомобили!
Конечно старенькие, иногда и без TÜV (техосмотр), однако часто на ходу, в нормальном состоянии.
Иногда проще подарить, чем заниматься утилизацией.

_________________
Говорят, со мной интересно

(Выдержка из материала [url=http://www.fotourizm.ru/rasskasat/germanija_melochi_zhizni]Германия. Мелочи жизни , написенного довольно давно)

Слово Sperrmüll происходит от слова sperrig, которое означает :"громоздкий, неудобный".



Sperrmuell
Т.е. Sperrmüll- это мусор, настолько громоздкий, что не помещается в мусорный бак,
и поэтому с ним обращаются иначе.

Продать что-либо в Германии проблематично.
Если это очень приличная мебель, достойная кухня, хороший велосипед - то можно попытаться.
Для этого - нужно давать объявления в интернет, в газеты, выставлять на e-bay

Это порой довольно хлопотно, кроме того - есть масса морально устаревших вещей, состояние которых безукоризненное, однако всё-же не самое лучшее.




И вот периодически в разных районах города появляются кучи выставленных вещей.



Есть план шпермюлей, вынести барахло можно только в указанное время.

По-разному, однако примерно раз в два-три месяца процедура повторяется.
Так что шпермюли бывают раз в одну-две недели, но в разных районах.



Мне довелось (1999- 2002) видеть такое, что без валидола не рассказать -


телевизор с диагональю 72 см с аккуратно положенным сверху пультом дистанционного управления, кухонная мебель из натурального дерева (у нас в кладовке-кабинете [6.5 m2, поэтому стоят полки с обувью, инструменты, книги и мой рабочий стол с компьютером и пр.] до сих пор стоит тумба и подвесной шкаф от кухни из натурального дерева, найденный и принесённый мною в общежитие, а потом перевезённые в квартиру!)


А диваны в общежитии, в котором мы прожили больше года, мы меняли «как перчатки»!

Бывает шпермюль побольше и поменьше. Как и интерес к нему.

Однако «шпермюльной болезнью» какое-то время болеют многие приехавшие.

_________________
Говорят, со мной интересно

Теперь не об удивительном а о поразительном.
Для меня, естественно.
Понятно что всё показанное в этой теме субъективно.
Как теперь говорят - ИМХО.

Кафе для пожилых.

В теме акцент на видеоряде, поэтому буду максимально краток:

Средняя продолжительность жизни в Германии более 80-ти лет.
Пенсия с 67-ми и пенсионеры как-правило активно путешествуют, ходят в походы,

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6P_UEAaJ0cY[/youtube]
В 66 лет жизнь только начинается.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81,_%D0%A3%D0%B4%D0%BE]Удо Юргенс.



бывают в ресторанах и кафе....


В частности есть кафе, которые (по непонятным, увы, мне причинам) пожилыми любимы.

В Дюссельдорфе это Otto Bittner на Сarlsplatz
(Это целая сеть, поэтому я уточнил какое из.)

И ещё одно, при этом очень приятное, хотя и совсем небольшое.




Бенрат Дюссельдорф

_________________
Говорят, со мной интересно

С кафе Отто Биттнер на Карлсплац у меня связано любопытное воспоминание.

Оно одно из ~ пяти, которые я посещаю с гостями из России (Украины...).
Каждое из выбранных мной имеет что-то любопатное/интересное/характерное.

Понятно что не все во время одной экскурсии .

В этих заведениях меня уже знают и даже стараются иметь "нужный" ликёр.

Так вот, как-то я сказал официантке в Otto Bittner что прихожу сюда потому что хочу чтобы гости видели как много пожилых в Германии в кафе.
Это вызвало у неё удивление, причину которого я понял из ответа:
- а куда же пожилым ходить как не в кафе...?

То-есть для Германии это абсолютная повседневность, норма,
вещь в принципе не вызывающая удивления, гордости, радости...

Тут государство повёрнуто лицом к гражданам.

_________________
Говорят, со мной интересно

Посмотрел...думал что дома в Голландии,только надписи на немецком вернули меня что это заграница,соседняя земля Германия.И даже попугаи у нас есть,стаями,вчера в парке видел штук 100...нет разницы...разве что язык...

Закрытые по воскресеньям магазины - тоже довольно удивительное явление.
Умеренно притяное (я более чем за 16 лет к этому так и не привык), но удивительное.

Несомненно удивительно бережное отношение к окружающей среде.


Один из элементов чего то что для того, чтобы ловить рыбу (на территории Германии), нужно иметь «ловительские права» - [url=http://www.angelschein.net/]Angelschein Ангельшайн.


Чуден Рейн при тихой погоде...



Для этого необходимо
отучиться на платных (~200 €) курсах,
сдать 2 экзамена (теория и практика)
и только потом, уплатив за разрешение на лов (30 евро в год для Рейна в определённых границах, за озёра, другие реки я сумм не знаю) можешь ловить.

Пойманную рыбу специальной колотушкой или остриём ножа нужно усыпить.

Это конечно к положительным моментам здешней жизни никак не отнесёшь, однако это позволяет лучше понять, как Рейн, совсем недавно самая грязная река Европы в которую сливались отходы предприятий химической, сталелитейной и пр. промышленности уже
более 25 лет назад объявлен чистым,
рыбу из него можно есть (что мы регулярно делаем),
в нём можно купаться,
а рейнскую воду из-под крана (после очистки ДО её поступления в квартиры) можно питью


Трудяга Рейн

_________________
Говорят, со мной интересно

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1099989?page=1]
однозвучно звенит колокольчик..

Предвижу вопрос рыбаков - а какая рыба?


Жерех (более 4-х кг)


Угорь

барби, судак, лещ.....

А свежая рыба в магазинах - редкость, так же как и привычная нам селёдка или скумбрия холодного/горячего копчения.
Есть, например, в "русских".
В основном же это разнообразные филе в морозильниках.
Поэтому собственнопойманная - экзотика. Тем более что я не рыбак.

_________________
Говорят, со мной интересно

Русскоязычная газета ''Районка'' поместила интервью
с неким Борисом Дерингом, добровольным инспектором по охране водоёмов Бременского рыболовного спортивного общества.

Почти на страницу наговорили...

Но — попробую пересказать.

1. Нельзя ловить слишком маленькую рыбу (цель — дать рыбе возможность пожить и поразмножаться). Конкретно: карпа и угря можно ловить лишь длиною от 40 см и более, щуку — от 60 см.
Более мелкую рыбу следует немедленно отпускать в водоём.

2. При (и для) ловле рыбы следует иметь с собой:
Fischereipruefungszeugnis и

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1337122]
Fischereischein.

Первая бумажка свидетельствует о прослушивании вами спецкурсов (ихтиология, законодательство и пр.) и сдачи экзамена.
Вторую — получают в полиции, как доказательство вашего непреступного прошлого (не были замечены в насилии над животными).

3. С этими двумя бумажками можно пойти в рыболовное спортивное общество и получить там членский билет, в котором указано, на каких водоёмах вы можете ловить.
Без билета ловить нельзя — а если вас уличат в подобном правонарушении, то билета вам больше нигде не получить, т. к. ваше имя будет занесено в некий спецрегистр.

4. В рыболовных обществах, в Wasserwirtschaftsamt и в рыболовецких магазинах якобы можно получить Gaesteschein
(временный билет — вместо билета из п.3).

5. Рыбу, занесенную в Красную книгу, ловить нельзя, а если попадётся - следует сразу отпускать.







6. Нельзя ловить рыбу на живых мальков, т. к., когда малька прокалывают крючком, ему это не нравится.
Штрафы за это: 150-200 EUR — за первый раз;
450-600 и лишение билета — за повторное нарушение.
За 3-й раз — от 1500 EUR до 3-х лет.

7. Живых мальков нельзя держать в ведре без кислородной установки, т. к. они там будут мучиться от нехватки кислорода.
Если такого комфорта малькам вы обеспечить не можете — их следует сразу убить.
Иначе — штраф до 250 EUR.

(Как я понимаю, речь идет не о выловленных мальках — см. п.1, — но о купленных и/или специально разведенных дома. Мальки используются: для прикорма хищных рыб — живыми или мёртвыми; для поимки рыб — мёртвыми, будучи насаженными на крючок. Гуманизм по отношению к малькам прямо не знает границ.)

8. Если вы на рыбалке не один, а с сопровождающими лицами, у которых нет нужных документов, то «подержать вашу удочку» для них означает — браконьерствовать.

9. Рыбачить можно только удочками: не более 2-х удочек на рыбака, не более 1-го крючка на удочке.
Никаких тройников, закидушек, подводных ружей и пр.
За браконьерство — до 10 лет дают.

10. Каждый член рыболовецкого спортивного общества имеет право проверять документы, улов, приманку и пр. у рыбаков на «своих» водоёмах.

11. Кроме сантиметра (см. п.1), рыбак должен иметь сачок, дубинку и нож.
Рыбу из воды извлекают только сачком.
Крючок из губы вытаскивают спецприспособлением.
Если рыбу поймали ту, которую можно, то дубинкой её оглушают, а ударом ножа в сердце — приканчивают.
Варить уху можно только в специально отведенных местах или дома.
Потрохами природу не загрязнять!

_________________
Говорят, со мной интересно

В январе 2012 мне указали на неточности.
Вот цитата.

"
[q]По-поводу рыбалки всё не совсем так.

Полное не соответсвие действительности по-поводу бумаг.
Курсы 65 евро,
книжки 20.
Экзамен 50.
Fischereischein 48 евро на 5 лет.
«Путёвка» на ВЕСЬ Рейн 34 евро на год.
Можно без курсов сдать экзамен (трудно, но возможно).
Получить Prüfzeugnis и идти с ним в ваше Meldehalle, где взять Jahres/Fünfjahresfischereischein.
С этим идти в любой рыболовный магазин и брать «путёвку» Fischereerlaubnisschein на водоём.

Никаких посещений полиции или принудительного вступления в рыболовное общество.

Для ловли хищника тройники разрешены.
Оглушают рыбу ТОЛЬКО Fischbeteuber (маленькая дубинка)

Один аспект из серии «зелёная плесень».

Если Вы ловите усача (Barbe) и попадается лещ или подлещик, то Вы обязаны его взять с собой и съесть!
Иначе нарушение 17 пункта Закона о защите прав животных (нельзя заставлять животных страдать ни прикаких условиях).[/q] "

=======================

Известная нам мудрость гласит - хрен редьки не слаще...

_________________
Говорят, со мной интересно

Чтобы сократить количество пластиковых бутылок и жестяных банок (пиво, кола и пр.) - за тару берут деньги.
Естественно и по этому поводу есть [url=http://www.dpg-pfandsystem.de/index.php/de/]закон.

Порой cтоимость тары составляет половину стоимости содержимого.

К примеру упаковка 6 пол-литровых бутылок пива стоит € 1.69 + €1.50 тара.


Cветлое


Однако вернул - получи деньги назад.

Возвратная тара одинаково помечена, и независимо от объёма стоит 25 центов.


так же как и жестяная банка из-под пива, лимонада и пр.



и независимо от того где куплена, принимается в любом супермаркте


Pfandautomat

_________________
Говорят, со мной интересно

"Чисто там где не сорят", помню я из своего детства-юности.

Конечно чисто там где убирают, даже если и сорят при этом.
Так сказать высший пилотаж (для меня) когда за карнавальной колонной движутся работники коммунхоза...

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1338226]
Технику я уже показывал.

Но интересно то что в Германии знают что такое субботник.
http://www.pro-duesseldorf.de/dreck-weg-tag.html

Конечно они не знают как это должно быть и творения в стиле соцреализма "Меркель и бревно" им не увидеть.


Ленин и бревно



Да и называется это тут приземлённо


Dreck Weg Tag
(День "мусор долой")

Но в целом похоже на то как в СССР было


Воспитательный элемент

_________________
Говорят, со мной интересно

Зима со снегом в кёльнской бухте (синоптики называют этот кусочек страны [url=https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Bucht]Kölner Bucht) редкость, поэтому


Burgplatz в снегу

это удивительное которое рядом, но редко (примерно раз в 25 лет)

Чаще без снега.

Поэтому на


этап кубка мира



(удивительно?)

снег привозят из соседнего Нойсса





Но такое как в 2015-м тоже удивительно!
Рекорд с момента начала записей о погоде.



15°C и это 22-XII-2015

_________________
Говорят, со мной интересно

Цитирую из обсуждения моего рассказа "Германия, мелочи жизни", который я написал более 10 лет тому назад, а потом периодически дополняю.
http://www.fotourizm.ru/rasskasat/germa ... chi_zhizni



[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1339741]

Если в доме не один подъезд, то каждый подъезд имеет свой номер, соответственно живужие в одном доме в соседних подъездах имеют разные адреса.

_________________
Говорят, со мной интересно

Есть в Германии и воровство, и грабежи, и квартирные кражи.
Тем более удивительно то что входные двери в частные дома "доброго слова не заслуживают".

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1341522]


Никакой брони и прочей экзотики.



Порой просто пластик

_________________
Говорят, со мной интересно

На одном форуме мне написали



Я ответил

_________________
Говорят, со мной интересно

В Германии полно инвалидов.
Они в магазинах, в транспорте, на улицах, даже на карнавале.


Карнавал в Хилдене.

В стране НЕ ПРЯЧУТ инвалидов.

Здесь всё для людей -


приседающие автобусы
(я молчу про готовность любого помочь пожилому или колясочнику войти-выйти),


Пандус для коляски и тележки

, удобные входы в дома...



Отец наших друзей - колясочник.
Так вот они сняли квартиру на первом этаже со съездом для коляски прямо с балкона.


Здесь много домов, построенных в расчёте на пожилых.

Наш товарищ (не инвалид) живёт в таком доме - специальные ручки возле унитазов, чтоб удобнее подниматься,


специально устроенные ванны, широченный пандус для колясок...


Наш земляк живёт в одном из спальных районов Кёльна.
Внешне дома как в любых «Черёмушках».
В его доме (в Германии, вы помните, дом - это подъезд) чтоб к лифту подойти нужно на 5 ступенек подняться.



Специально для колясок сделан открытый подъёмник на высоту этих ступенек!


P.S. Первый этаж в Германии - это второй по-русски.
Первый по-русски в Англии и Германии называется «земляной этаж».

_________________
Говорят, со мной интересно

Акцент в теме на фото, поэтому просто упомяну что любой из вас, уважаемые читатели, бывавший в Европе, видел и пожилых туристов и колясочников.

Конечно их не больше чем в Украине или России (в процентном отношении).



Просто отношение к ним другое.

[url=https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/album/454453/view/1100057?page=4]
После парикмахерской


Это и шрифт брайля на макетах (и т.п.)


и безбаръерные гостиницы, и учёт потребностей инвалидов на массовых мероприятиях...


И даже коляска под прошлое задрапирована.
(Рыцарский фестиваль)

Инвалиды в Германии такие же люди как и не инвалиды.

Уже более года как в школах совместно учатся дети здоровые и дети инвалиды.
Это очень большие финансовые затраты для государства, однако такова позиция общества.


Они не ограничены в возможностях.

То-есть конечно ограничены.
Но ведь в жизни всё относительно.

_________________
Говорят, со мной интересно