Форум Запоріжжя

Предлагаю обсудить данную тему. Кто каким оружием владеет? Целесообразность его наличия? Плюсы и минусы его наличия и использования... Одним словом, все что связано с ним.

_________________
Veni vidi vici

Сама идея делать на"Радиоприборе" оружие уже попахивает лёгким дебилизмом.

Не важно где и что,в условиях рынка надо делать то ,что принесет прибыль и будет пользоваться спросом.
Hannelora,Вы в курсе как была заточена совпром-ь под оборонку,к примеру,что в военное время должны были выпускать макаронные фабрики?

Да, конечно же знаю, пулемётные ленты. Не надо этот бред переписывать - такое пишут люди, которые не бывали ни на одном производстве, и уже тем более им не занимались. На заводе, который делает средства связи, можно выпускать только что-то близкое к этому.

Собственно говоря, поэтому пост-советский ВПК и загнулся - объем заказов резко упал (или вообще свелся к нулю), а на свою продукцию эти заводы спроса не нашли - потому как рынок захлестнули распродажи запасов армий Варшавского договора.

По моим непроверенным данным ,макаронные фабрики должны были выпускать пороховые заряды для артснарядов


По моим источникам(зам.директора РП),на одном из филиалов Радиоприбора был разработан пистолет Форт (давно было,может это и есть Хортица),при Кучме.

А с каких это пор в Виннице появился филиал "Радиоприбора" ?

П.С. По материалам Интернета - При Кучме в Запорожье действительно сваяли пистолет "Хортица". Один вроде как даже Лёне подарили.

То что сделали в филиале помню точно,может был в Хмельницке филиал был.Интересно какова его судьба,может Форт и есть продолжение рода.

А какая разница? Всё равно эти образцы остались в прошлом, и в широком масштабе на вооружении их нет. Впрочем, как и пресловутого "Вепря", про который нам прожжужали все уши.

Сержио, а вот представь такой вариант развития ситуации: в России легализуют только КНО отечественного производства (примерно как у нас с патронами для резинострелов). То есть хочешь огнестрельный пистолет - покупай продукцию конкретного завода или не получишь вообще ничего. Даже если начнут выпускать всего 2-3 модели, то для любителей\желающих пострелять на первое время этого хватит. А этих желающих у них довольно много.

Представил.
Ничего хорошего из этой ситуации не выйдет. Завод "на плаву" может и останется, но ситуации в корне это не изменит.
Если производство выдаёт в итоге минус, то нужно что-то менять. Рынок (себя, да и потребителя) можно обманывать долго и самыми разными способами, но, как говорится, конец немного предсказуем.
Пока на оборонных производствах не станут шевелиться и думать головой - ситуация будет оставаться без изменений.

Основной проблемой мне кажется неспособность таких предприятий гибко работать в современных условиях.

Не будет работать такая схема эффективно.
Вот в этом-то и проблема.
ПМ, ПСМ, АПС - вот вам три "кита" отечественного пистолетостроения. Вы их предлагаете пустить в серию?
Зачем? Этих "китов" на складах вагонами и выпускать их не надо. Они уже есть.
Что остаётся?

А вы знаете кого-нибудь?
Хотите посмотреть на творчество наших кулибиных?

Проблевались?
А это, между прочим, пистолет Шевченко, ПШ-4.
Стрелочник, Вы хотели бы ТАКОЙ пистолет?

А вот это - "Хортица"

Ну как? Нравится?

А вот - "Вепрь"...

Правда же - гениальная конструкция?
А чё?
Зато много думать и конструировать не надо - отломал у АКМ приклад, спуск перенёс и ура - революционная модель. А то что морда лица возле окна выброса гильз - "дык это нибеда". Как нибудь стрелять можно. Недолго, правда, но кого это беспокоит?

У меня лично сложилось стойкое впечатление, что у украинских "конструкторов" оружия не только руки растут из жопы попы, но и голова.

Не, я такой не хочу.

И ничего удивительного в этом нет

Никогда не влазил в эту тему ,но с интересом наблюдал.
Как бывший украинский "конструктор" прокомментирую:
Когда делается заказ на разработку ,то кроме обычных требований к оружию : дальность,убойность,патрон,скорострельность подвешивается и ряд других:
диапазон температур,количество отказов,повторяемость конструкции при относительно несложном оборудовании,взаимозаменяемость деталей, себестоимость и т.д.
Вот статья, где рассмотрены разработанные на Украине конструкции:
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=58
Спроектировать пистолет ,у которого гильза вылетает влево и назад, кончно верх дебилизма.
То же касается пистолета Шевченко,который разработан для летунов ,но при температуре Крайнего Севера не может пробить шкуру белого медведя,тоже слов нет.
А по классу пистолетов "Хортица"-может производиться на любом предприятии имеющем обыкновенный парк металлорежущих станков.
Довольно прост в конструкции и многофункционален.
И вообще,любая разработка доводиться на стадии опытной партии,тогда и вылазят все косяки конструктора.
В обсуждении не участвую,так просто справка для активации

Угу, вот потому у нас нормального оружия и не разрабатываются, что конструкторы пишутся в кавычках и оперируют такими несуществующими техническими характеристиками.

Про "Хортицу"- вроде спецом разрабатывался для скрытого ношения- максимально плоский без зацепов, а моща почти вдвое выше ПМ - под патрон 19мм Пара и ствол подлиннее- а больше ничем не выделяется.
А по телику показывали пару раз, что украинские конструкторы какой-то пистолет-пулемт разработали с компенсатором отдачи- на 25 метров межет короткими очередями вложить "пуля в пулю"- пробив бронежилет...

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты

С интересом прочитал всю тему. Сразу видно, кто действительно в теме, а кто - смит (причем - полный смит)
Последний пост - очередное тому подтверждение. Но не будем о столь бесполезной субстанции говорить, только время терять.

Вот свежая новость по кошмарным ублюдочным недопистолетам пистолету "Хортица".
http://www.unian.net/news/497929-na-gospredpriyatii-bez-dokumentov-hranilas-partiya-pistoletov-hortitsa.html

Итог вполне очевиден.

с такими габаритами скрытое ношение !? купите в игрушечном магазине пестик в виде кольта 1911 и попробуйте его скрытно на себе разместить

вот это яркий пример оружия для скрытого ношения

Как-то тема в последнее время вялотекущая.
Что скажете о пистолете "Стриж"? В рекламных и заказных передачах его очень хвалят, а вот как обстоят дела на самом деле?

А пока неизвестно - как я понимаю, "Стриж" пока существует в виде прототипов, серийных экземпляров нет и он, соответственно, нигде не состоит на вооружении. Как он поведёт себя в условиях тех или иных видов эксплуатации - непонятно.
А хвалить - дело нехитрое.

"а был ли мальчик ??"
про стрілянину в початковій школі "Сенді Хук" в Ньютауні, погляд скептика:

Продовження http://voprosik.net/adam-lanca-zagadki-ubijstva/

Утащил из блога http://butina.livejournal.com/155734.html Марии Бутиной:

Для тех, кто читать много умеет - Полный перевод заявления Ла-Пьера Уэйна:

4 миллиона матерей, отцов, сыновей и дочерей - членов Национальной стрелковой ассоциации разделяют ужас, гнев и скорбь нации и ее искреннюю молитву о семьях Ньютауна, штат Коннектикут, испытавших в результате этого чудовищного преступления такую непостижимую утрату.

Из уважения к скорбящим семьям и пока не стали известны точные данные, НСА воздерживалась от комментариев. Пока некоторые пытались использовать трагедию в политических целях, мы сохраняли почтительное молчание.

Сейчас же мы должны высказаться во имя безопасности детей нашей страны. Потому что во всей этой шумихе и злости, адресованных нам в последнюю неделю, никто – никто! – не задумался о самом важном, актуальном и безотлагательном вопросе, стоящем перед нами: как нам защитить наших детей начиная с сегодняшнего дня, и так, чтобы мы были уверены, что это сработает?

Единственный способ ответить на этот вопрос – это посмотреть правде в глаза. Политики принимают законы о школах как зонах без оружия. Они выпускают про них хвастливые пресс-релизы. Они вывешивают рекламирующие эти зоны объявления.

Тем самым они дают понять каждому сумасшедшему убийце в Америке: школы для вас - самое безопасное место, чтобы нанести максимальный урон с минимальным риском.

Как случилось так, что приоритеты нашей страны до сих пор не работают должным образом? Задумайтесь: чтобы позаботиться о наших деньгах, мы защищаем наши банки при помощи вооруженной охраны. Американские аэропорты, офисные здания, электростанции, суды - даже спортивные стадионы - все они находятся под защитой вооруженной охраны.

Мы заботимся о Президенте, и поэтому его охраняют вооруженные агенты Секретной службы. Члены Конгресса работают в помещениях, окруженных вооруженными сотрудниками полиции Капитолия.

Тем не менее, когда дело доходит до самых любимых, невинных и уязвимых членов американской семьи - наших детей, мы, как общество, оставляем их совершенно беззащитными, а изверги и хищники этого мира знают это и используют. Это нужно изменить немедленно!

Правда состоит в том, что в нашем общество имеется неизвестно сколько настоящих монстров - людей настолько безумных, настолько злых, настолько одержимых голосами и находящихся во власти своих демонов, что, вероятно, ни один нормальный человек никогда не сможет установить сколько. Они ходят среди нас каждый день и неужели кто-нибудь верит, что следующий Адам Ланза не планирует свое нападение на намеченную им школу прямо сейчас?

Сколько еще подражателей ждут за кулисами свой момент славы от сонма национальных СМИ, которые поощряют их широким вниманием и чувством собственной значимости - тем, что они жаждут, - тем самым провоцируя и других на попытку оставить свой собственный след?

Еще с десяток убийц? Сто? Больше? Как мы можем даже предположить сколько, учитывая отказ нашей страны от создания действующей общегосударственной базы данных психически больных?

Да едва ли займутся преступниками даже гораздо более многочисленными и опасными: убийцами, грабителями, насильниками и членами наркобанд, которые распространяются в каждой уголке страны как раковая опухоль. Между тем число обвинений в преступлениях с применением оружия упало на 40% - до самого низкого уровня за последние 10 лет.

И вот теперь из-за неготовности преследовать опасных преступников, уровень насильственных преступлений снова растет - впервые за 19 лет! Еще один ураган, теракт или другая природная или техногенная катастрофа - и вот вам рецепт национального кошмара насилия и страданий.

А вот еще одна маленькая грязная правда, которую СМИ стараются изо всех сил скрыть: в стране существует бессердечная, безнравственная и развращающая теневая индустрия, которая продает и насаждает насилие против собственного народа:

Через порочные, жестокие видеоигры, которым дают названия вроде Bulletstorm (Шторм из пуль), Grand Theft Auto (Великий автоугонщик), Mortal Kombat (Смертельный бой) и Splatterhouse (Кровавый дом). А один называется Kindergarten Killers (Убийцы в детском саду) - находится в онлайн-доступе 10 лет. Почему мой исследовательский отдел смог найти его, а все ваши либо не смогли, либо не захотели никого поставить о нем в известность?

Еще есть заполненные кровью слэшеры, типа "Американский психопат" и "Прирожденные убийцы", которые выходят каждый день как будто пропаганду закоротило на "Splatterdays"* (имеется в виду блок фильмов ужасов "Splatterday on Saturday" на канале The Movie Channel, выходящий вечером в субботу), и тысячи музыкальных клипов, которые изображают жизнь как шутку, а убийство - как способ жизни. И после этого они имеют наглость называть это "развлечением".

Но так ли это? Не являются ли фантазии об убийстве людей в свое удовольствие в действительности самой отвратительной формой порнографии?

Опускаясь все ниже, медиа-корпорации конкурируют друг с другом в стремлении шокировать, оскорбить и нарушить каждую норму цивилизованного общества, поставляя в наши дома все более ядовитую смесь безответственного поведения и преступной жестокости – ежеминутно, ежедневно, ежемесячно и ежегодно.

Если ребенок растет в Америке - к 18 годам он будет свидетелем 16 тыс. убийств и 200 тыс. актов насилия.

И это все присутствует повсеместно и в слишком больших количествах в наших СМИ, их владельцы и их акционеры выступают тому молчаливыми пособниками, если не сказать сообщниками. Вместо того, чтобы поглядеть на свою ущербную мораль, средства массовой информации демонизируют законопослушных владельцев оружия, все сильней кричат о новых законах и заполняют общенациональную дискуссию дезинформацией и обманчивыми суждениями, которые на самом деле лишь тормозят принятие серьезных мер, зато обеспечивают попадание следующего злодеяния в очередной выпуск новостей.

СМИ называют полуавтоматическое огнестрельное оружие "автоматами", они утверждают, что гражданское полуавтоматическое оружие используется в армии, рассказывают, что патрон калибра .223 является одним из самых мощных винтовочных калибров в то время, как все эти утверждения фактически не соответствуют действительности. Они не знают о чем говорят!

Хуже того, они увековечивают опасное представление о том, что еще один запрет на оружие или еще один закон, наложенный на мирных, законопослушных людей, будет защищать нас, в то время когда 20 тыс. прочих запретов провалились!

Учителя, оказавшиеся там, были отважны, героичны и самоотверженны, полицейские - быстры, профессиональны и хорошо обучены. Но когда им пришлось действовать, они – не по своей вине – не смогли остановить преступление.

Как родители, мы делаем все возможное, чтобы обеспечить безопасность наших детей. Сейчас для нас настало время взять на себя ответственность за их безопасность в школе. Единственный способ остановить убийства наших детей уродами – это лично участвовать и вкладываться в план защиты. Единственное, что остановит плохого парня с пистолетом – это хороший парень с пистолетом. Что вы предпочтете: чтобы на ваш звонок в службу спасения хороший парень с пистолетом ехал целую милю или же был в минуте ходьбы?

Теперь я могу представить шокирующие заголовки, которые вы напечатаете завтра утром: «Больше оружия, - будете вы утверждать. – Вот ответ НСА на все». Вы подразумеваете, что оружие - это зло, и ему нет места в обществе и тем более в наших школах. Но с каких это пор слово "оружие" сделалось неприличным?

Оружие в руках агента Секретной службы, охраняющего Президента, - не неприлично. Оружие в руках солдата, защищающего Соединенные Штаты, - не неприлично. И когда вы, услышав как разбивают стекло в вашей гостиной в 3 часа ночи, звоните в полицию, то не сможете молиться лучше чем о том, чтобы оружие в руках хорошего парня прибыло достаточно быстро, чтобы защитить вас.

Так почему же оружие представляется хорошим, когда оно используется для защиты нашего Президента или нашей страны или нашей полиции, но плохим, когда оно используется для защиты наших детей в школах?

Они - наши дети. Они - наша ответственность и защитить их - это не просто наш долг, это - наше право на их защиту.

Вы знаете, что когда пять лет назад, после трагедии в Virginia Tech, я сказал, что мы должны поставить вооруженную охрану в каждой школе, средства массовой информации назвали меня сумасшедшим. Но что было бы, если Адам Ланза, начав свой кровавый путь в школу Sandy Hook в прошлую пятницу, столкнулся с квалифицированной, вооруженной охраной?

Допускаете ли вы, что возможно было бы обойтись без 26 невинных жизней? Или вам этот вариант настолько отвратителен, что вы предпочитаете по-прежнему ставить на другой?

Неужели пресса и политики здесь, в Вашингтоне, настолько объяты страхом и ненавистью к НСА и американским владельцам оружия, что готовы примириться с миром, в котором все реальное сопротивление всяким извергам представлено в лице безоружного директора школы, которой только остается отдать свою жизнь во имя спасения своих подопечных детей? Ни один человек независимо от личных политических предрассудков не имеет права навязывать эту жертву.

Дамы и господа, нет никакого общенационального, подходящего на все случаи жизни решения по защите наших детей. Но знаю, что нынешний Президент отменил выделение средств на разработку действий в чрезвычайных ситуациях в бюджете прошлого года и выкинул средства на полицейских по программе "Безопасность наших школ" из бюджета следующего года.

И что - со всеми расходами на иностранную помощь, со всеми средствами федерального бюджета, мы не можем позволить себе поставить полицейского в каждой школе? Даже если и так - не дело политикам – как нет у них и власти - отказывать нам в праве, способности или моральном императиве защищать себя и своих близких.

Национальная стрелковая ассоциация знает, что есть миллионы квалифицированных действующих и отставных полицейских, действующих и отставных военных, сотрудников охранных служб, пожарных и спасателей, а также добровольческие формирования патриотичных, обученных граждан, которые помогут представителям школьной администрации и полиции на местном уровне разработать план защиты для каждой школы. Теперь мы можем привлечь их к защите наших детей. Мы сразу можем сделать школы Америки безопаснее - опираясь на храбрых мужчин и женщин – полицейских Америки.

Бюджет наших местных полицейских органов напряжен, а ресурсы ограничены, но самоотверженность и мужество их сотрудников не имеют себе равных и они могут быть задействованы прямо сейчас.

Я призываю Конгресс действовать незамедлительно и выделить все необходимое для того, чтобы придать вооруженных полицейских каждой школе - и сделать это сейчас, чтобы наши дети были в безопасности, когда вернутся в школы в январе.

До того, как Конгресс возобновит свою работу и прежде чем мы ввяжемся в длительные дебаты по законодательству, регулированию или чему-либо еще, как только наши дети вернутся в школы после каникул, каждую школу в Америке нужно немедленно поместить под работоспособную программу защиты – под этим я имею в виду вооруженную охрану.

Прямо сейчас, сегодня, каждая школа в Соединенных Штатах должна запланировать встречи с родителями, руководством школ, учителями и местными властями, и использовать все доступные ресурсы, чтобы возвести защитный барьер вокруг наших детей прямо сейчас. У каждой школы будет свое решение, основанное на собственной специфике.

Для каждой школы в Америке нужно немедленно определить и выделить ресурсы, необходимые для персонала обеспечения безопасности на местах. И Национальная стрелковая ассоциация, как признанный лидер в области обучения правоохранительных органов и служб безопасности в течение последних 50 лет, готова и обладает уникальной квалификацией, чтобы в этом помочь.

Наши программы обучения являются самыми передовыми в мире. Такой опыт должен использоваться для защиты наших школ и наших детей. Мы делали это для оборонных отраслей и военных объектов страны во время Второй мировой войны, и мы будем делать это для наших школ сейчас.

НСА собирается использовать все свои знания, преданность делу и ресурсы для разработки модельной Национальной Программы по защите школ в чрезвычайных ситуациях для каждой школы, которая того пожелает: от вооруженной охраны до проектирования системы контроля доступа к информационным технологиям и до обучения студентов и учителей. Эта многогранная программа будет разработана самыми лучшими специалистами в своих областях.

Бывший конгрессмен Аса Хатчинсон будет вести эту работу в качестве федерального директора Национальной программы по защите школ, с бюджетом, выделенным НСА в том размере, в каком потребуется. Его опыт работы в качестве федерального прокурора США, директора Агентства по контролю за наркотиками и заместителя министра национальной безопасности даст ему знания и опыт нанять самых опытных и квалифицированных специалистов из всех возможных и запустить эту программу в действие с первого дня.

Если мы действительно дорожим нашими детьми больше, чем деньгами или знаменитостями, то мы должны предоставить им самый высокий из возможных уровней защиты и безопасности, который только доступен с должным образом подготовленным – и вооруженным - хорошим парнем.

Под руководством Асы, наша команда экспертов в области безопасности сделает лучшую в мире программу защиты детей в школе, мы сделаем эту программу доступной для каждой школы в Америке без какой-либо оплаты.

Этот тот план действий, который может сделать и сделает реальные, положительные и бесспорные подвижки в области безопасности наших детей прямо сейчас.

Время для разговоров и обсуждений будет позже. Пришло время для решительных действий.

Мы не можем ждать следующего ужасного преступления. Мы не можем терять драгоценное время на обсуждение законов, которые не будут работать. Мы не должны позволить политическим взглядам или личным предубеждениям разделить нас. Мы должны действовать сейчас.

Ради безопасности каждого ребенка в Америке я призываю каждого родителя, каждого учителя, каждого представителя школьной администрации и каждого сотрудника правоохранительных органов в этой стране к совместной работе в Национальной программе по защите школ и обеспечению безопасности наших детей единственно верным способом, действенность которого была проверена и доказана. (с)

Добавлено:
В пятницу, 21 декабря, жители Соединенных Штатов почтили память 20 детей и шести учителей, убитых в начальной школе «Сэнди Хук» в Ньютауне, штат Коннектикут.

Колокола в церкви Ньютауна и других христианских храмах Америки звонили 26 раз. На протяжении 10 минут, именно столько длилась бойня в «Сэнди Хук», молчали мобильные телефоны. Ровно в 9.30 утра губернатор штата Коннектикут Дэннел Мэллой вместе с членами городской администрации Ньютауна вышел на ступеньки мэрии. Чиновники стояли 10 минут под дождем и на холодном ветру, склонив головы и не произнося ни слова.

Именно этот день руководство Национальной стрелковой организации США (NRA) выбрало для проведения пресс-конференции в Вашингтоне, которая стала первой публичной реакцией NRA на трагические события в Коннектикуте.

Многие в Америке за минувшую после расстрела неделю критиковали ассоциацию за молчание. Ряд сторонников ужесточения законов об оружии утверждали, что NRA не комментирует бойню в Ньютауне по одной простой причине – сказать нечего.

Оказалось, есть что сказать. Вице-президент NRA Уэйн Ла Пьер заявил, что ассоциация не комментировала трагедию в «Сэнди Хук» из уважения к памяти погибших и к горю, которое переживают близкие жертв массового убийства. На протяжении нескольких дней в Ньютауне проходили похороны за похоронами. По всей стране был объявлен 4-дневный траур. И устраивать в такое время дискуссию в прессе и на телевидении – это, по меньшей мере, неуважение к погибшим и их семьям, подчеркнул Ла Пьер

Но это не единственная причина, объясняющая молчание руководства NRA. Пока президент Барак Обама призывал в Белом доме перейти от слов к делу и создавал комиссию, которая будет более месяца разрабатывать предложения для Конгресса, призванные предотвратить повторение подобных трагедий, ассоциация подготовила свой план действий – простой, эффективный, а самое главное, осуществимый. И реализация его может начаться уже сегодня без каких-либо серьезных финансовых затрат со стороны государства. Об этом и говорил Уэйн Ла Пьер на пресс-конференции.

Главный пункт плана – это введение вооруженной охраны в каждой школе Америки. Для этих целей можно использовать уже имеющихся профессионалов из числа бывших полицейских, охранников, пожарных, военных. От Конгресса и Белого дома требуется лишь согласие и санкционирование финансирования. Не деньги, а разрешение ввести данную графу расходов в бюджеты образовательных учреждений

Эти же профессионалы смогут легко организовать обучение преподавателей и учащихся. В каждой школе есть четкий план действий на случай пожара или природного катаклизма. И детей регулярно тренируют и обучают тому, как себя нужно вести в подобных случаях. А вот планы на случай вооруженного нападения есть далеко не во всех школах

Ла Пьер раскритиковал средства массовой информации, которые «демонизируют законных владельцев оружия», намеренно или по незнанию путают классификацию огнестрельного оружия, называют штурмовые винтовки и ряд других разновидностей оружия самообороны и спортивного оружия боевым, атакующим, оружием массового поражения

Запрет штурмовых винтовок и ряда других видов оружия ничего не даст, уверен Ла Пьер. «Единственный, кто может остановить негодяя с оружием – это хороший человек с оружием в руках!» - подчеркнул вице-президент NRA. Следовательно, чтобы остановить преступность и насилие в Америке, нужно вооружить как можно больше хороших американцев

К сожалению, многие политики игнорируют эту простую и очевидную мысль. Они используют трагедию в Ньютауне, чтобы «нажить политический капитал». Ла Пьер обратил внимание на то, что сторонники ужесточения законов об оружии намерены в январе протащить через Конгресс поправку, которая на федеральном уровне объявит все школы зонами, свободными от оружия – Gun-Free зонами

«Тем самым они дают понять каждому ненормальному в Америке, что школы являются самым верным местом, где он может устроить резню с минимальным для себя риском», - подчеркнул Ла Пьер

Вице-президент NRA также призвал создать в кратчайшие сроки национальную базу данных, в которую были бы внесены имена всех психически больных в стране. Это должны быть не только те, кто находится или хотя бы однажды лечился в психиатрической клинике, но и те, кто консультировался у психиатров и получил от них предписания по лечению. И эта база должна быть доступна для всех, кто выдает разрешение, даже временное, на приобретение огнестрельного оружия

NRA предлагает назвать свой план Национальным программой защиты школ или Национальным школьным щитом. Выступлению Уэйна Ла Пьера как минимум дважды пытались помешать противники оружия. Они выкрикивали «NRA – убийцы!» и «Ваши руки в крови!»

Однако вице-президент ассоциации не обращал на это внимания, что лишний раз доказывает уверенность NRA в своей правоте и в том, что позицию ассоциации поддерживает большинство американцев. (с)

Похоже приверженцы идеи "Gun free zone" думают, что все будет так, как в этом ролике.

Стрелочник

http://hyperprapor.livejournal.com/424528.html
Акция по добровольной сдаче оружия на уничтожение превратилась в стихийное Ган Шоу.