Международный форум ЛГБТ "КиївПрайд" и марша равенства

Mantis_A

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Считайте саму возможность провести такой парад неким маркером безопасности страны

Это искажающий реальность маркер. Из за этого складывается ложная картинка. Безопасность-это когда десятилетняя девочка после тренировки в бассейне в 9 вечера может сама дойти домой без приключений. Это да, это маркер безопасности. А парад людей выносящих на всеобщее обсуждение способ проведения полового акта-это не маркер безопасности. Это просто проверка моральных границ в обществе.

Да все просто. Люди с сексуальными отклонениями пытаются доказать, что у них нет отклонений. Подсознательно осознают свое уродство и их это беспокоит.

Максим.

гість писал(а):

И те у кого традиционная сексуальная жизнь должны выйти с плакатами "я сплю с Сережей!", "я сплю с Люсей!"

Это же гомофобы! :-?

гість

_igor писал(а):

Считайте саму возможность провести такой парад неким маркером безопасности страны

Кто спонсор сей проверки на "вшивость"? Кто-то платит за таких провокаторов, создателей парадов геев, может он же и платит за провокаторов правых радикалов(пидoрacов), которіе єти парады разгоняет, а нас тестируют.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Да все просто. Люди с сексуальными отклонениями пытаются доказать, что у них нет отклонений. Подсознательно осознают свое уродство и их это беспокоит.

Лично я слабо себе представляю границы отклонений в сексе между двумя людьми и есть ли они вообще. Я против публичности этой темы, против искусственного привлечения внимания к таким людям, против категоричности постановки вопроса о толерантности и терпимости именно к публичности выставлению напоказ своих сексуальных предпочтений.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Да все просто. Люди с сексуальными отклонениями пытаются доказать, что у них нет отклонений. Подсознательно осознают свое уродство и их это беспокоит.

Лично я слабо себе представляю границы отклонений в сексе между двумя людьми и есть ли они вообще. Я против публичности этой темы, против искусственного привлечения внимания к таким людям, против категоричности постановки вопроса о толерантности и терпимости именно к публичности выставлению напоказ своих сексуальных предпочтений.

Есть психиатрия. Психология. Там и указаны границы.
А вот статейки.
http://echo.msk.ru/blog/androgen37/830791-echo/
http://azbyka.ru/zdorovie/dvenadcat-mif ... propagandy

_igor

Максим. писал(а):

_igor писал(а):

Считайте саму возможность провести такой парад неким маркером безопасности страны

поясните

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Считайте саму возможность провести такой парад неким маркером безопасности страны

Это искажающий реальность маркер. Из за этого складывается ложная картинка. Безопасность-это когда десятилетняя девочка после тренировки в бассейне в 9 вечера может сама дойти домой без приключений. Это да, это маркер безопасности. А парад людей выносящих на всеобщее обсуждение способ проведения полового акта-это не маркер безопасности. Это просто проверка моральных границ в обществе.

В части девочки - согласен, это тоже маркер, но чуть другой. Я бы сказал, что девочка - показатель качества профилактики преступлений, а парад - обеспечения безопасности проведения массовых собраний. Как ни крути, но гей-парад это огромный раздражитель для нашего общества (надеюсь, пока). В качестве параллели могу предложить марш 8 марта 1908 года за права женщин. Почему-то через сто с лишним лет равенство женщин с мужчинами уже почти никого не смущает. Думаю, еще через сто перестанут смущать и геи.

ZAZ

Mantis_A писал(а):

Есть психиатрия. Психология. Там и указаны границы.

Психиатрия написана людьми.Секс- это божий промысел. Люди осудить границы психики другого человека не в состоянии. Общество, государство, религия, моральный кодекс-да, но не человек человека. Я допускаю разные варианты удовлетворения сексуальных потребностей если они с обоюдного согласия, не приводят к психической травме, между совершеннолетними и адекватными людьми и естественно не приводят к гибели одно из двух или большего количества участвующих в процессе.

ZAZ

_igor писал(а):

В качестве параллели могу предложить марш 8 марта 1908 года за права женщин. Почему-то через сто с лишним лет равенство женщин с мужчинами уже почти никого не смущает. Думаю, еще через сто перестанут смущать и геи.

Вы путаете гражданские права и физиологические права. Женщины были поражены в гражданском праве, в избирательном, в трудовом. А геи нет. И законодательно это подтверждается. В Украине нет гонений на геев. Поэтому не вижу смысла в провокациях и проверках на прочность. Ведь судя по теории вероятности обязательно найдётся один или два человека, которые остро отреагируют на подобные массовые мероприятия. В этом цель? Отложить безвизовый режим? Может я не понимаю, но каким образом права геев в Украине изменятся после парада?

_igor

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

В качестве параллели могу предложить марш 8 марта 1908 года за права женщин. Почему-то через сто с лишним лет равенство женщин с мужчинами уже почти никого не смущает. Думаю, еще через сто перестанут смущать и геи.

Вы путаете гражданские права и физиологические права. Женщины были поражены в гражданском праве, в избирательном, в трудовом. А геи нет. И законодательно это подтверждается. В Украине нет гонений на геев. Поэтому не вижу смысла в провокациях и проверках на прочность. Ведь судя по теории вероятности обязательно найдётся один или два человека, которые остро отреагируют на подобные массовые мероприятия. В этом цель? Отложить безвизовый режим? Может я не понимаю, но каким образом права геев в Украине изменятся после парада?

Геи поражены в гражданском праве на регистрацию своего брака, а также (как и женщины в начале 20-го века) испытывают проблемы с отношением общества. Воспитать отношение общества и указать государству на свои проблемы - цель подобных парадов. Цель конкретно этого парада - не берусь судить, возможно есть политическая подоплека.

ZAZ

_igor писал(а):

Геи поражены в гражданском праве на регистрацию своего брака, а также (как и женщины в начале 20-го века) испытывают проблемы с отношением общества. Воспитать отношение общества и указать государству на свои проблемы - цель подобных парадов. Цель конкретно этого парада - не берусь судить, возможно есть политическая подоплека.

Основной принцип демократии-большинство диктует свою волю меньшинству. Тут наоборот. Меньшинство навязывает своё мнение большинству. Давайте перейдём к прямой демократии и спросим у людей - брак между двумя мужчинами правильно или нет именно с точки зрения публичности и государственного узаканивания? Уверен вы знаете результат. Общественная мораль она регулируется актами, парадами или демонстрациями. В первую очередь это традиционная мораль, затем религиозная, затем семейная. Государство может запретить в слух осуждать геев приверженцев традиционных отношений, но на бытовом уровне это невозможно. Насилие же приведёт к росту противодействия. Нельзя насильно заставлять принять что то. Доказано историей давно. В глаза будут молчать, гадости будут делать за спиной. По мне так лучше жить себе как обычно, не демонстрируя свои сексуальные предпочтения всему народу на площади. За преследование геев по месту работы, по месту службы, по месту жительства государство должно адекватно реагировать. Принуждать же общество нельзя. Америку принуждают, но до сих пор гей и голубой-излюбленное ругательство шпаны в подворотне. А так же предмет насмешек и унижений в школах, колледжах и предприятиях. Снимать фильмы и охранять парады одно- изменить отношение в душе ,нечто другое. Не стоит нагнетать прежде всего самим виновникам торжества. И всё будет очень хорошо. Хотя бы видимость будет сохранятся.

гість

Сейчас же "модно" гражданские браки, а свадебную церемонию со всей атрибутикой кольца, фата, тамада пусть нетрадиционные пары устраивают себе. Любой каприз за ваши деньги.
Нормально общество к ним относится, вон они и поют на сценах, и модельеры известные и прочее. ну там шуточки, так над чем только люди не шутят.

Вижу только политическую подоплеку в этих парадах.

Mantis_A

ZAZ писал(а):

Mantis_A писал(а):

Есть психиатрия. Психология. Там и указаны границы.

Психиатрия написана людьми.Секс- это божий промысел. Люди осудить границы психики другого человека не в состоянии. Общество, государство, религия, моральный кодекс-да, но не человек человека. Я допускаю разные варианты удовлетворения сексуальных потребностей если они с обоюдного согласия, не приводят к психической травме, между совершеннолетними и адекватными людьми и естественно не приводят к гибели одно из двух или большего количества участвующих в процессе.

В состоянии профессионально рассмотреть границы психики.
К примеру короткая статья http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... omosek.php

Цитата:

Но является ли гомосексуальность столь же здоровой, как и гетеросексуальность? Чтобы ответить на этот вопрос, требуются репрезентативные выборки, которые бы исследовали психическое здоровье гомосексуалистов и отличались от волюнтаристских выборок Эвелин Хукер (в ее выборках исключались все тревожные и нетипичные в половом плане моменты). И, к счастью, такие представительные исследования стали доступны.
Новые исследования выявляют более высокий уровень патологии
Одно важное и аккуратно проведенное исследование показало, что среди гомосексуалистов попыток суицида бывает в 6 раз больше среднего (Remafedi и др., 1998).

Цитата:

Бейли заявил: "Эти исследования, возможно, содержат лучшие из опубликованных данных по связи гомосексуализма и психопатологии, и все приходят к неутешительному выводу: гомосексуалисты подвергаются существенно более высокому риску в отношении некоторых форм эмоциональных проблем, включая суицид, общую депрессию, тревожные расстройства, расстройства поведения и никотиновую зависимость… Сильная сторона новых исследований - в степени контроля".

Цитата:

Эффект социальной стигматизации
В-третьих, приводит ли давление общества к возникновению психических проблем? Гораздо меньше, чем многие могут думать. Авторы исследования в Голландии были весьма удивлены, когда нашли столь большое количество психических болезней у гомосексуалистов в стране, где терпимость к гомосексуализму намного выше, чем в других странах.

народ

Славянин писал(а):

А лично для вас это какая из проблем? гомосексуализма или гомофобии???

Лично для меня, кто с кем, как часто и в каким образом не имеет значения, если это два взрослых человека и это их осознанный выбор, НО это именно их интимное дело и не надо его рекламировать с проведением таких вот маршей. Заметьте , всегда ярко, красочно и весело, ну просто цирк карнавал в Рио. А ведь это не просто в дневное время, когда полно детей вокруг , но и по центральным улицам и с обязательным обзором в СМИ . Нет, ну может кто- то считает, что на детскую и подростковую психику это не влияет, тогда непонятно почему фильмы такого направления маркируют + 18 и показывают после определенного времени . :-)

Хотя интернет эти хилые попытки фильтрации перечеркнул.

Mantis_A

гість писал(а):

Вижу только политическую подоплеку в этих парадах.

К сожалению вы, как и большинство гетеросексуалов, заблуждаются.
Политика-это все фигня.
Главная проблема-попытки больных людей выдать свою патологию за норму. Причем, как отмечают психологи, успешные попытки.

гість

Mantis_A писал(а):

гість писал(а):

Вижу только политическую подоплеку в этих парадах.

К сожалению вы, как и большинство гетеросексуалов, заблуждаются.
Политика-это все фигня.
Главная проблема-попытки больных людей выдать свою патологию за норму. Причем, как отмечают психологи, успешные попытки.

Ну так этим, как Вы говорите, больным людям спонсируют данные мероприятия влиятельные, власть имущие люди мира сего, они же спонсируют и политиков.

Максим.

_igor писал(а):

Геи поражены в гражданском праве на регистрацию своего брака, а также (как и женщины в начале 20-го века) испытывают проблемы с отношением общества. Воспитать отношение общества и указать государству на свои проблемы - цель подобных парадов.

А для чего нужен этот брак?
То что гомосексуалисты испытывают определенные проблемы с отношением общества, это естественно и нормально.

Mantis_A

гість писал(а):

Mantis_A писал(а):

гість писал(а):

Вижу только политическую подоплеку в этих парадах.

К сожалению вы, как и большинство гетеросексуалов, заблуждаются.
Политика-это все фигня.
Главная проблема-попытки больных людей выдать свою патологию за норму. Причем, как отмечают психологи, успешные попытки.

Ну так этим, как Вы говорите, больным людям спонсируют данные мероприятия влиятельные, власть имущие люди мира сего, они же спонсируют и политиков.

Ну вот такое вот совпадение.
Лоббирование сильное идет.

Максим.

народ писал(а):

Нет, ну может кто- то считает, что на детскую и подростковую психику это не влияет,

В значительной степени, на эту аудиторию, подобные проекты и рассчитаны. Именно молодежь, проще "просвятить" и склонить к насаждаемому мировоззрению .

народ

Максим. писал(а):

А для чего нужен этот брак?

Неднях этот вопрос обсуждали юристы : для решения имущественных вопросов в случае развода или смерти одного из партнеров. . Нажили они общее имущество или прожили долго и счастливо, а умерли не в один день, а там родственники нагрянули и претензии предъявляют на жильё , авто и прочее. Там ещё вопрос про пожилых стоял: кто кого досматривает , а потом дети пропавшие материализуется и тоже с правом наследования . Как- то так. И любовь тут совершенно не причём

ZAZ

Mantis_A
Я не считаю гомосексуальность болезнью. Как и лесбиянок, как и би. Это генетика. Как альбиносы. В биологическом плане они здоровые особи. А психология для меня-это космос. Нет границ. Уж извините. И авторитетов в области психологии для меня нет. Я понимаю, что есть психические расстройства, которые не позволяют человеку самостоятельно содержать себя самому-это отношу к болезням. И то с натяжкой. Но не гомосексуализм. Они другие просто люди. И всё. Где то уже писал. Пока не вижу я спокоен, если вижу- очень брезгую. Но это моя личная ментальность и я это понимаю и отдаю отчёт себе в этом. Лесбиянки ведь не вызывают таких эмоций? Суть то одна. Эстетика разная.

ZAZ

Максим. писал(а):

Именно молодежь, проще "просвятить" и склонить к насаждаемому мировоззрению .

Максим, вы уверены , что можно насадить и склонить к ЭТОМУ , человека, у которого природно и генетически нет сексуального влечения к противоположному полу? Сомневаюсь. Сужу опять же по себе. Как меня можно склонить? Да никак, хоть ты дерись.

Максим.

народ писал(а):

Максим. писал(а):

А для чего нужен этот брак?

Неднях этот вопрос обсуждали юристы : для решения имущественных вопросов в случае развода или смерти одного из партнеров. . Нажили они общее имущество или прожили долго и счастливо, а умерли не в один день, а там родственники нагрянули и претензии предъявляют на жильё , авто и прочее. Там ещё вопрос про пожилых стоял: кто кого досматривает , а потом дети пропавшие материализуется и тоже с правом наследования . Как- то так. И любовь тут совершенно не причём

Дык зачем заморачиватся, с каким то браком? Если вопросы суто материальные, все это оформляется нотариально.

_igor

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Геи поражены в гражданском праве на регистрацию своего брака, а также (как и женщины в начале 20-го века) испытывают проблемы с отношением общества. Воспитать отношение общества и указать государству на свои проблемы - цель подобных парадов. Цель конкретно этого парада - не берусь судить, возможно есть политическая подоплека.

Основной принцип демократии-большинство диктует свою волю меньшинству. Тут наоборот. Меньшинство навязывает своё мнение большинству. Давайте перейдём к прямой демократии и спросим у людей - брак между двумя мужчинами правильно или нет именно с точки зрения публичности и государственного узаканивания? Уверен вы знаете результат. Общественная мораль она регулируется актами, парадами или демонстрациями. В первую очередь это традиционная мораль, затем религиозная, затем семейная. Государство может запретить в слух осуждать геев приверженцев традиционных отношений, но на бытовом уровне это невозможно. Насилие же приведёт к росту противодействия. Нельзя насильно заставлять принять что то. Доказано историей давно. В глаза будут молчать, гадости будут делать за спиной. По мне так лучше жить себе как обычно, не демонстрируя свои сексуальные предпочтения всему народу на площади. За преследование геев по месту работы, по месту службы, по месту жительства государство должно адекватно реагировать. Принуждать же общество нельзя. Америку принуждают, но до сих пор гей и голубой-излюбленное ругательство шпаны в подворотне. А так же предмет насмешек и унижений в школах, колледжах и предприятиях. Снимать фильмы и охранять парады одно- изменить отношение в душе ,нечто другое. Не стоит нагнетать прежде всего самим виновникам торжества. И всё будет очень хорошо. Хотя бы видимость будет сохранятся.

Частично поддерживаю, но если спрашивать у людей, то в конце концов придется запретить браки с инвалидами, не совсем здоровыми людьми (в том числе психически), с теми, чей IQ ниже XX, кто имеет цвет кожи не "стандартного" оттенка, а так же с теми, чья форма черепа не соответствует стандарту. И это тоже доказано историей, обществу только дай повод подвергнуть кого-то гонениям. А демократия - это не только "большинство диктует свою волю меньшинству", но и равенство и верховенство права.
Про Америку ничего сказать не могу, не бывал там.

Максим. писал(а):

_igor писал(а):

Геи поражены в гражданском праве на регистрацию своего брака, а также (как и женщины в начале 20-го века) испытывают проблемы с отношением общества. Воспитать отношение общества и указать государству на свои проблемы - цель подобных парадов.

А для чего нужен этот брак?
То что гомосексуалисты испытывают определенные проблемы с отношением общества, это естественно и нормально.

100 лет назад эту фразу можно было и к женщинам применить. То, что она не может работать наравне с мужчиной, это естественно и нормально, она же женщина. А брак нужен им, в качестве признания их как полноценных членов общества.

народ

Цитата:

Дык зачем заморачиватся, с каким то браком? Если вопросы суто материальные, все это оформляется нотариально

Они там все аспекты обсуждали

Mantis_A

Музыкальная пауза от классиков, друзья

Форум Запоріжжя

Международный форум ЛГБТ "КиївПрайд" и марша равенства

Кто сейчас на конференции