Форум Запоріжжя

Давайте писать об изменения в стране за годы после Евромайдана. Прошу не превращать это политический срач.

Вот взгляд белоруса Федора Короленко на Украину. Очень любопытно, но касается в основном узких вещей вроде сферы обслуживания.
http://journalby.com/news/cenite-ukrain ... minska-820

Более двух лет в Украине – достаточное время для выводов и подведения некоторых итогов. Конечно, всё впечатление волей-неволей пропускается через сравнение с жизнью в Беларуси, поэтому рассматривать написанное лучше всего именно с этой точки зрения.

Итак, наблюдения, впечатления, плюсы, минусы – вперемешку:

1. Украинцы умеют и любят договариваться

На всех уровнях: бытовом, государственном, в бизнесе. Можно договориться и решить практически любой вопрос. Если вы не договорились с украинцем – значит скорее всего и не собирались этого делать, либо не подозревали, что можно как минимум попробовать это сделать.

2. Отсутствует хамство в сфере обслуживания

Мне недавно сказали, что в Минске его за последнее время тоже стало меньше – хочется в это верить.

Свернуть
3. В целом заметна борьба за клиента

Кафе, работающее до 23-х – не только примет посетителя в 22:45, но практически наверняка даже будет работать кухня и будут обслуживать до последнего клиента.

Это сильно контрастирует с минскими заведениями, где уже в 22:15 с порога скажут, что “кухня уже не работает”, а в 22:45 начнут с натянутой вежливостью выпроваживать тех, кто пришёл ранее, даже если ещё половина блюда в тарелке.

Или нотариус, работающий до 17 часов, вполне может обслужить, если вы его застали на месте, скажем, в 17:30.

4. Полное игнорирование книги жалоб

Если в Минске записи в книгу боятся как огня и это чуть ли не единственный реальный рычаг давления на нерадивого продавца, официанта и тд, то в Украине её никто не читает.

5. Киев, без сомнения, статусом существенно выше Минска

Это очень заметно по количеству и качеству движухи в городе; это касается и политики, и бизнеса, и туризма, и культуры. Понятно, что это следствие многолетней самоизоляции Беларуси от внешнего мира, но уж как есть.

6. Высокий уровень коррупции в Украине – известный факт

Но теперь я понимаю его природу: это проявление национального характера – договороспособности (см. пункт 1). Людям просто удобнее и привычнее договориться напрямую, а не через посредников в виде каких-то там законов. И это часто выручает, так как случаи в жизни всякие бывают.

Кстати, “договориться” – не обязательно дать взятку. Достаточно обеим сторонам осознать маразматичность постановления, чтобы просто закрыть глаза и забить на него.

Чтобы искоренить коррупцию, нужна сильная политическая воля, по примеру того же Ли Куан Ю в Сингапуре. И смена минимум одного поколения.

И грамотные законы, так как законы, “откровенно мешающие жить” будут обходиться, а на откровенный маразм будут забивать в любом случае, это не Беларусь

7. Безобразная работа госслужб

Трубку не снимают принципиально, нужно ехать и надеяться, что информация на сайте актуальна; увы, это далеко не всегда так и можно впустую съездить на другой берег, только чтобы узнать, что расписание работы отличается от того, что на сайте.

8. Нет уважения к личным данным

Стоит один раз вызвать такси со своего телефона – и волшебным образом этот номер становится известен всем остальным службам, которые начинают безбожно спамить.

9. Жильё как для покупки, так и для аренды – на любой вкус

В Минске для меня всегда было проблемой снять квартиру именно по моему вкусу – просто не из чего выбирать: или этаж, или район, или вид из окна, или транспорт – обязательно что-то будет всё портить и приходится жертвовать рядом пунктов.

В Киеве в этом смысле просто огромное разнообразие: на абсолютно любой вкус и требования будут варианты жилья и не один. Как-то попалась даже квартира с камином (!) в многоэтажном доме в центре города.

Перепланировки жилья – вообще очень массовое явление. Кое-где надстраивают чуть ли не целые этажи в высотных домах и с получением разрешения на это проблем, очевидно, нет. Про застекление и “приватизирование” общих балконов и террас даже говорить не прихоится. Смог договорится – вперёд (опять же см. пункт 1).

10. Очень развито стартап-движение

При этом нет такого разделения на “Минск” и “не-Минск”, как в Беларуси. Львов, Одесса, Харькова, Днепр – движухи хватает везде.

11. Украинцы обожают беларусов

Природа этого явления мне не совсем ясна, но факт есть факт: как только узнают, что из Беларуси – автоматически друг, брат, кум, сват и +1000 в карму.

Беларусы, цените украинцев! Это единственные из соседей, кто является нашими безусловными друзьями и союзниками.

Остальные либо считают государственность РБ недоразумением и спят и видят, как вернуть заблудших овец обратно в “1/6 часть суши” или “от можа до можа”, либо боятся, что беларусы однажды вернут украденную историю ВКЛ и тихо презирают.

_________________
Зима, крестьянин снова торжествует.

А чего два, а не три года?

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

в хорошую - ничего.
в худшую - умаешься перечислять, зайдите в тему "покращень", уже сотни страниц.
Вообще тема-клон:
viewtopic.php?f=18&t=62044

_________________
Оказывается смотрящий отжимал деньги только у богатых, а честный кролик с майдана за год обнулил 60% жителей Украины до субсидантов [zerg 007 (C)]

Ой... изменений как грязи. Только не радужных к сожалению.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

И чувак, который у тебя на аватарке в этом совсем не виноват.

_________________
Если вы начинаете лгать, считайте, что война проиграна. (c) Адмирал Ямамото.
Гитлер и Геббельс эти слова подтвердили на практике, на очереди Путин и кремлеботы.

Загадка: В чёрной-чёрной комнате чёрная-чёрная кошка. Ноги обмотаны чёрным-чёрным скотчем(не путать с вискариком!). На руках чёрные-чёрные наручники. На глазюках чёрная-чёрная тугая повязка. У кошки(штоп не мявкала) чёрный-чёрный кляп. Вопрос: и накуя я так напился?

Если у нас в стране только ухудшается ситуация, то почему нам еще не наступил гаплык? Со скрипом, но страна меняется в лучшую сторону.

Интересно и где же это видно, что в лучшею?
Все везде платно, ни оздоровления, ни лечения, пенсии и минималки людям не хватает за коммуналку и на еду, не говоря уже о одежде, лекарствах, отдыхе и т.д.
Все рушат, памятники свалили - ах как же мы круто зажили!(
Сады, школы такие взносы, что мама не горюй, много кружков-гуртки платные, в универах бюджетных мест всё меньше...Участие у всех конкурсах платные - таланта, красы, искусства, та даже олимпиады школьные 20-30 грн.Без денег ты букашка, каким бы талантом не обладал.(((

Немного размышлений…

1998 год. Видно, что по сравнению с 1994 годом экономическое положение в Украине значительно ухудшилось. Видна несостоятельность президента Леонида Кучмы как президента и правительства Валерия Пустовойтенко. Наглядно видна. На глазах – пример недавних выборов в Госдуму России, результатом которых было то, что фракция КПРФ УТРОИЛАСЬ. То есть увеличилась со 45 до 158 депутатов. А кроме них прошли две союзные им партии – Аграрная партия и блок «Народовластие». Всего в Госдуме стало 215 левых депутатов – почти половина.

Нормальные люди поддерживают КПУ, СПУ, Прогрессивную социалистическую партию Натальи Витренко. Вступают в ряды этих партий, поддерживают их, агитируют за них. Нормальные люди рассчитывают на то, что эти три левые партии получат большинство в Верховной Раде.

Но, по итогам выборов, фракция КПУ, по сравнению с предыдущим составом, увеличивается незначительно. С 92 депутатов (размер фракции КПУ в Верховной Раде второго созыва по состоянию на начало 1998) она увеличивается ТОЛЬКО до 123 депутатов. Правда – в Раду проходят и их союзники – 34 депутата от СПУ и 16 депутатов от ПСПУ Натальи Витренко. Всего в новой Верховной Раде – только 173 левых депутата. «Красного парламента» не получилось.

1999 год. Истекает пять лет с момента избрания президентом Леонида Кучмы. Рейтинг его популярности – в пределах 6-7 процентов. Сочиняются все новые и новые анекдоты про Кучму – злые, циничные и ядовитые. Кучму ненавидят и презирают многие из тех, кто в 1994 году за него голосовал. И не удивительно – Леонид Данилович не выполнил ни одного пункта своей предвыборной программы.

Нормальные люди поддерживают Петра Симоненко, Александра Мороза, Наталью Витренко в качестве кандидатов на должность президента.

Петр Симоненко выходит во второй тур. Например, в Запорожье и области он выигрывает президентские выборы. Так же он выигрывает выборы президента в ряде других южных, восточных и центральных областей Украины. Но, вместо того, чтобы проголосовать за него, многие ненавистники Кучмы, почему-то вновь голосуют за Леонида Даниловича. Кучма становится президентом во второй раз, и снова имеет рейтинг популярности не более 6-7 процентов. А ведь, если бы Петр Симоненко выиграл выборы и стал президентом – не было бы никакого премьер-министра Януковича.

2002 год. Ненавистники Кучмы, вместо того, чтобы проголосовать за КПУ, удвоить или утроить ее фракцию, довести число коммунистов в Верховной раде до 260-270 депутатов, голосуют за «Нашу Украину» и «Батькивщину». Коммунисты получают только 59 депутатов. А ведь, если бы коммунисты получили бы 260-270 мест в Верховной Раде, не было бы ни премьер-министра Януковича (потому что в таком случае Кучма сформировал бы правительство из коммунистов), ни, тем более, кандидата Януковича в 2004 году.

Я привел три способа, как не допустить премьерства Виктора Януковича или выдвижения его кандидатом, не устраивая майдан в 2004 году.

2004 год. Есть люди, ненавидящие Кучму и премьер-министра Януковича. Но, вместо того, чтобы исправить свою ошибку, совершенную в 1999 году, они голосуют не за Петра Николаевича, а за Виктора Ющенко – пустышку, дутую фигуру. И во второй тур выходит против Януковича не Симоненко, а Ющенко. А ведь было много статей – предупреждений, в которых рассказывалось и о самом Ющенко, и о его команде, и о том, какую политику он будет вести – но кого это остановило?

2010 год. Бездарное, бестолковое, провальное по всем направлениям президентство Ющенко подошло к концу. Новые президентские выборы. И тут бы можно было понять, признать свою ошибку, совершенную в 2004 году (то есть «разобраться во всем»), сделать выводы и совершить действия, направленные на исправление ошибки. Однако, не сделав абсолютно никаких выводов, во втором туре ненавистники Януковича голосуют не за Петра Николаевича, а за Юлию Тимошенко. А часть из них голосует «против всех» и бравирует этим.

2012 год. Выборы в Верховную Раду. Ненавистники ПР и Януковича, не сделав никаких выводов из провального правления «оранжевых» в 2005-2010 годах, голосуют не за КПУ, а за «БЮТ», «Удар» и «Свободу».

2013-2014 год. Вместо того, чтобы, дождавшись президентских выборов в феврале 2015 года, проголосовать на них за Петра Симоненко, ненавистники Януковича выходят на майдан, во второй раз поверив таким бездарным политикам, как Яценюк, Турчинов, Парубий, Аваков, Луценко, Томенко. Воистину, легче выйти на майдан, легче пошвырять коктейли Молотова в «кровавый Беркут», легче возненавидеть Россию и русских, чем дождаться выборов и проголосовать за Симоненко.

И глядя на то, как огромное количество людей годами ходит по граблям, годами делает ошибку за ошибкой, годами не делает никаких выводов из прошлых ошибок, хочется удивиться «на что только люди не идут, только чтобы не голосовать за коммунистов», и задать несколько вопросов:

1. Ну, и какой смысл был в этом неголосовании за коммунистов? В этой пляске на граблях?

2. Ну как, привело Украину к процветанию голосование за «оранжевые партии» - все эти НУНС, БЮТ, «Удар», «Свободу, БПП, «Народный фронт», Радикальную партию, «Самопомощь»? Разве это приблизило Украину к Европе?

3. Может, тупыми и безмозглыми были все-таки вовсе не «ватники» и не «совки»?

Читатель, все просто - вы путаете коммунистов и "коммунистов". Симоненко - филиал ПР для бабушек. А про Мороза помните, как он в 2006 году переметнулся на сторону ПР? Сразу после обещания поста спикера. Правда его все равно кинули, насколько я помню

_________________
Все вышесказанное является моим личным мнением. ИМХО, короче.

При любом раскладе, желающие видеть ухудшения, только их и будут видеть. Что либо доказывать не имеет никакого смысла. Каждый видит то, что хочет видеть.

+100. Даже достаточно выйти на улицу. и увидеть расписанные стены, украденные люки и пр. прелести.

Стены расписаны? Люки украдены? Так не сегодня же. Массовый характер оно когда имело? Ну и кроме люков и стен глянуть некуда?

Да, но сейчас уже начинают воровать бумагу, картонные коробки! Говорит, кило макулатуры около 2,5 грн как ни как.

Воровать бумагу? Так и вижу гопоту смыкающих прессу у прохожих.
Проблемы надо не искать, а решать. Искать надо хорошее и радоваться жизни. У нас , к глубокому сожалению, люди сами любят выискивать геморрой, даже там где его нет.

Просто когда будете выбрасывать мусор, то стекло, бумагу и ПЭТ бутылки не надо бросать в контейнер , а положите рядом - бомжикам не надо будет рыться в мусорке, да и окружающей среде получше будет если бомжики вторсырье в приемный пункт отнесут.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

А что делать когда хорошего просто нет? Как бы и не хотелось найти, везде п№№здец.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

До речі, Укрпошта різко змінилась на краще - і доставляють за 3 дні те, що раніше тиждень йшло, і позавчора смску на посилку від них отримала раніше, ніж сама на сайті відслідкувала, і на пошті черги нема, знайшли миттєво - аби ото ще й паспортні дані від руки не писати.
Смілянський - про зміни й перспективи
http://www.5.ua/interview/heneralnyi-dy ... 39801.html

_________________
Героям слава!

Интересненько куда делись все огромные плазменные тв с Укрпочты, купленные за бешеные тысячи. Неужто все сломались?

Ну то спитайте в Смілянського, тут їх точно ніхто не брав. До речі, ТВ не пригадую і вони мене абсолютно не цікавлять.

_________________
Героям слава!

Видимо вы не были в полной #опе, что хорошо. Радоваться можно начинать с восхода солнца, а дальше по нарастающей. Рекомендую.

Три года назад, все были согласны с необходимостью реформ. Болезненных реформ. Назовите хоть пару стран, которые проходили этот путь меньше чем за десятилетие.

Да и просто надо начинать с себя. Если дома потек кран - глупо менять на начальника ЖЭКа.

Новый день начинается - хорошо.

По поводу укрпочты, порадовали смс и сообщения в вайбере.
Но если посмотреть рэтрек номер, за три дня посылка покинула Китай и 20 дней на упряжках ехала в Запорожье.

а можно через укрпочту, знаю только адрес. отправить тудой быструю весточку?
уртелеком за телеграмму по области запросил трыста грн.
а хотел бахнуть одно слово и номер телефона

_________________
продам остаток!
настольный ФЛАГШТОК (пластиковая трубочка d5x355мм и подставку d40мм)

Согласна с Вам полностью