Стрельба в школе Марджори Стонман Дуглас

_igor

Что ж за фигня там творится

https://meduza.io/news/2018/02/14/v-shk ... tradavshie

Цитата:

В средней школе имени Марджори Стонман Дуглас в городе Паркленд во Флориде 14 февраля произошла стрельба. По предварительным данным, пострадали не менее 14 человек, сообщил офис окружного шерифа. Нападавший арестован

ZAZ

_igor писал(а):

Что ж за фигня там творится

Вторая поправка. В ней суть. Плюс крокодил или стекло.

_igor

Пишут, что нападавший "19-летний Николас Крус", т.е. он вполне легально купил оружие, да. При этом Флорида очень либеральна в этом плане, т.е. купить оружие проще простого.

Todd

Ну он в РФ по старинке топорами в школах рубят
А так в США ничего особенного не происходит, были трагедии и помоштабней

Todd

_igor писал(а):

Пишут, что нападавший "19-летний Николас Крус", т.е. он вполне легально купил оружие, да. При этом Флорида очень либеральна в этом плане, т.е. купить оружие проще простого.

И что. У нас он топор можно легально купить. Давайте топоры запретим

_igor

Массовость. Топором столько дел не натворишь... Реально страшно. Дети, школа. Не представляю состояние родителей и других детей.

Todd

_igor писал(а):

Массовость. Топором столько дел не натворишь... Реально страшно. Дети, школа. Не представляю состояние родителей и других детей.

Где массовость?
В США 80 процентов всего оружия в мире.
У РФ в семьях алкоголиков умирает детей больше чем там от оружия.

Zombie

Чего-то вспомнился расхожий штамп в массовой культуре, а именно "St. Valentine's Day Massacre" - и фильм у Роджера Кормана есть такой , и пластинка у MOTORHEAD c GIRLSCHOOL, но как оказалось не одному мне такие мысли приходят:

Максим.

ZAZ писал(а):

_igor писал(а):

Что ж за фигня там творится

Вторая поправка. В ней суть. Плюс крокодил или стекло.

может и так.

Но думаю, тут может быть гораздо глубже.
Это серьезная социальная проблема. СМИ преподносят, так, что это единичные случаи агрессии. И сразу находят простые ответы. Компьютерные игры, доступность оружия, больная психика, наркотики и т.д.

произошедшее, вполне может быть проявлением, давления социума на человека.У Oxxxymironа это отлично раскрыто :

ZAZ

Максим, 291 случай стрельбы в школах США за пять последних лет. Я думаю первоначальная проблема, это доступность оружия. А мотивы конечно разнообразные.

Ksuxa

17 погибших.... У парня умер отец, кажется 2 года назад. А тут недавно и мама. Вот его и климануло. Мечтал быть офицером.

Максим.

ZAZ писал(а):

. Я думаю первоначальная проблема, это доступность оружия.

хз, если бы человека но доводили , агрессией, моральной и физической, при попустительстве, а иногда и с поддержкой педагогов, то и применения оружия мы бы не наблюдали.
Так что это проблема системы образования. И еще большая проблема, это то, что похоже эту проблему тихонько замалчивают, перекладывая с больной головы на здоровую... Я с этой стороны предложил взглянуть.

win32

Кошмар. Общедоступное оружие - зло.

Максим.

Оружие, в принципе зло. Как и масса всего вокруг нас.

win32

Максим. писал(а):

Оружие, в принципе зло. Как и масса всего вокруг нас.

Общедоступное - большее зло.

ХорошаЯ

Максим. писал(а):

ZAZ писал(а):

. Я думаю первоначальная проблема, это доступность оружия.

хз, если бы человека но доводили , агрессией, моральной и физической, при попустительстве, а иногда и с поддержкой педагогов, то и применения оружия мы бы не наблюдали.
Так что это проблема системы образования. И еще большая проблема, это то, что похоже эту проблему тихонько замалчивают, перекладывая с больной головы на здоровую... Я с этой стороны предложил взглянуть.

Социопатия в широком смысле и в медицинском Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности по DSM; социопати́я; устаревшие названия — расстро́йство ли́чности эмоциона́льно малоспосо́бных, антисоциа́льная психопати́я, гебо́идная психопати́я, психопати́я) — расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности
Я не говорю, что все случаи расстрелов в школах дело рук социопатов, но не без них там точно.
Да и мамкиных циников развелось - вон, даже у нас на Заборе о новой а-морали задвигают, а дай им ствол в руки... хз, что там в тех головах :-)

.
Конечно, довели - это серьезная проблема в школах, но изначально здорового человека, наверное, невозможно довести до массового и нецеленапрвленного убийства :-)

.

Максим.

ХорошаЯ писал(а):

Социопатия в широком смысле и в медицинском Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности по DSM; социопати́я; устаревшие названия — расстро́йство ли́чности эмоциона́льно малоспосо́бных, антисоциа́льная психопати́я, гебо́идная психопати́я, психопати́я) — расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности
Я не говорю, что все случаи расстрелов в школах дело рук социопатов, но не без них там точно.
Да и мамкиных циников развелось - вон, даже у нас на Заборе о новой а-морали задвигают, а дай им ствол в руки... хз, что там в тех головах :-)

.
Конечно, довели - это серьезная проблема в школах, но изначально здорового человека, наверное, невозможно довести до массового и нецеленапрвленного убийства :-)

.

почитал немного за социопатию. Помимо генетических, в равной степени, причины возникновения социопатии-приобретенные.

"На сегодняшний день не существует достоверной гипотезы о причинах развития социопатии, но в качестве наиболее вероятных выдвигаются следующие:

наследственный фактор
родительские педагогические ошибки
факторы окружающей среды
стрессовые ситуации
черепно-мозговые травмы"
https://psyhosoma.com/sociopatiya-prizn ... -lechenie/

Так, что социопата "выращивают", в том числе.

Довести до такого, это конечно нужно постараться, но ведь доводят, время от времени.
Ну и наверно, это не единственный фактор, но думаю основной...
Сразу вспоминаются случаи дедовщины, получившие огласку, где солдаты постреливают своих оппонентов...
И почему стрельба не целенаправленная? имхо можно весь мир считать врагом или порождением зла, соответственно все враги, всех уничтожить и т.д., и т.п..
и самое главное, изначально здоровые люди, доводить ни кого не станут. ( можно разбираться в терминологии , кто такие изначально здоровые люди, но мне кажется мы в этом вопросе солидарны)

ZAZ

Социопатия должна и находит выход . Крайне редко появляются маньяки. Очень малый процент. Чаще суициды или затворнический образ жизни. При отсутствии доступа к огнестрелу агрессия находит выход с применением холодного оружия, что не выливается в массовые убийства в короткий период времени. Если же есть свободный доступ к оружию, то результаты значительно ярче. В данном случае или случаях уместнее говорить о причинах возможностей совершать массовые убийства, чем о причинах появления желаний их совершать. Возможность-свободный доступ к оружию. В Украине социопатов не меньше, но благодаря их "безоружности" мы пока не наблюдаем подобных инцидентов. Писал уже. Даже нормальный человек, считающий себя нормальным, очень сильно меняется , когда берет в руки заряженное оружие. Тут же возникают всякие разные нехорошие желания. От простого желания просто кому нибудь продемонстрировать новую игрушку, до желания применить. Дедовщина , кстати, ярчайший пример. На гражданке перетоптался бы, а как есть доступ к оружию-бах , бах и два трупа, как говорил Жеглов.

Максим.

ZAZ писал(а):

Дедовщина , кстати, ярчайший пример. На гражданке перетоптался бы, а как есть доступ к оружию-бах , бах и два трупа, как говорил Жеглов.

как перетоптался бы? Вышел в окно 7го этажа, скрутил петлю или затаив, через годы избивал жену и детей ( вот тут подумалось, что это только мужская проблема, женщины так не поступают?) и далее из такого ребенка вырастает маленький гитлер? Вот в этом, тоже есть проблема,возможно ее суть, в нас самих, когда мы считаем что он перетопчеться, поэтому позволяем себе недопустимое?

ZAZ

Максим. писал(а):

ZAZ писал(а):

Дедовщина , кстати, ярчайший пример. На гражданке перетоптался бы, а как есть доступ к оружию-бах , бах и два трупа, как говорил Жеглов.

как перетоптался бы? Вышел в окно 7го этажа, скрутил петлю или затаив, через годы избивал жену и детей ( вот тут подумалось, что это только мужская проблема, женщины так не поступают?) и далее из такого ребенка вырастает маленький гитлер?

Любой вариант подходит и возможен. Но жертв будет меньше. Две-три. Или он перетопчется , в смысле пересмотрит свои взгляды на жизнь, выздоровеет и станет нормальным членом общества. А так он в семнадцать лет обладает штурмовой винтовкой и детскими обидами-в результате 20-30 трупов. И это мы рассматриваем лайт вариант, не отягощенный наркотой и наследственностью в виде хотя бы проживания в южном центре.

Максим.

ZAZ писал(а):

. Или он перетопчется , в смысле пересмотрит свои взгляды на жизнь, выздоровеет и станет нормальным членом общества. А так он в семнадцать лет обладает штурмовой винтовкой и детскими обидами-в результате 20-30 трупов. .

Расскажите героине Орбакайте, в фильме Чучело, о "детских обидах". Ну и методика лечения, принятая в обществе, в фильме хорошо представлена... И хз, если сейчас посмотреть продолжение этого фильма, что там получилось. Девочка выросла, выучилась на стоматолога и лечит детям зубы, а этот врач может безнаказанно делать Очень больно... Или варианты...
Оружие лишь следствие, вот что я хочу сказать.

ХорошаЯ

Максим. писал(а):

И почему стрельба не целенаправленная? имхо можно весь мир считать врагом или порождением зла, соответственно все враги, всех уничтожить и т.д., и т.п..
и самое главное, изначально здоровые люди, доводить ни кого не станут. ( можно разбираться в терминологии , кто такие изначально здоровые люди, но мне кажется мы в этом вопросе солидарны)

Но ведь это уже душевная болезнь - когда не персональная месть, а "кругом враги" и тут нужна своевременная медицинская помощь, а не расширенные свободы в реализации

.
И, конечно же, морально здоровые люди не станут доводить издевательствами человека до крайностей - а значит и они социопаты и им тоже нужна помощь? Ведь так? Кому-то психолога, а кому и психиатра :-)

.
И, если этимология социопатии в основном приобретенная, то каждого мелкого, а потом и крупного гадёныша, издевающегося над животным или ближним, жалеть надо - он ведь не виноват по сути и тоже жертва?

Максим.

ХорошаЯ писал(а):

Но ведь это уже душевная болезнь - когда не персональная месть, а "кругом враги" и тут нужна своевременная медицинская помощь, а не расширенные свободы в реализации

.

помощь нужна, если принять, что проблема есть.

ХорошаЯ писал(а):

И, конечно же, морально здоровые люди не станут доводить издевательствами человека до крайностей - а значит и они социопаты и им тоже нужна помощь? Ведь так? Кому-то психолога, а кому и психиатра :-)

.

Социопаты порождают социопатов? Так что ли? Порочный круг? Я с этим могу согласится.

ХорошаЯ писал(а):

И, если этимология социопатии в основном приобретенная, то каждого мелкого, а потом и крупного гадёныша, издевающегося над животным или ближним, жалеть надо - он ведь не виноват по сути и тоже жертва?

жертва, да. Но жалеть не обязательно, выводы нужно делать.

ХорошаЯ

Максим. писал(а):

ХорошаЯ писал(а):

Но ведь это уже душевная болезнь - когда не персональная месть, а "кругом враги" и тут нужна своевременная медицинская помощь, а не расширенные свободы в реализации

.

помощь нужна, если принять, что проблема есть.

ХорошаЯ писал(а):

И, конечно же, морально здоровые люди не станут доводить издевательствами человека до крайностей - а значит и они социопаты и им тоже нужна помощь? Ведь так? Кому-то психолога, а кому и психиатра :-)

.

Социопаты порождают социопатов? Так что ли? Порочный круг? Я с этим могу согласится.

ХорошаЯ писал(а):

И, если этимология социопатии в основном приобретенная, то каждого мелкого, а потом и крупного гадёныша, издевающегося над животным или ближним, жалеть надо - он ведь не виноват по сути и тоже жертва?

жертва, да. Но жалеть не обязательно, выводы нужно делать.

Воооот.... и какие будут выводы?
Возьмем для сравнения Штаты и Россию - в РФ меньше или менее изощренно издеваются над детьми (подростками) и там меньший процент социопатов? Не думаю. Но таких резонансных массовых убийств, как в США, нет - и почему?
И тут я согласна с ЗАЗом ( *^_^*

) - просто негде взять тот автомат или ствол, или гранату и уложить всех к е6еней матери

. Понятно, что для той части жертв, которая доведена именно до этой крайности.
Можно ли разорвать порочный круг социопатии? Изменить общество на столько, что бы при желании самоутвердиться за счет другого человек искал не жертву, а психолога? Теоретически, наверное, возможно, но на практике - это ж какой ресурс нужен и всепланетная воля. Не знаю :-)

.
Сейчас в Штатах, можно сказать, проходит эксперимент - ювенальные службы защищают детей от родителей. Не интересовалась, как давно это проходит и не рано ли еще ожидать результатов, и какие они вообще будут...
По идее процент социопатов должен сократиться :-)

.

ХорошаЯ

Мысль не оформленная - так, размышление на тему:
А ведь Ислам, по сути, довольно таки социопатическое учение в своей нетерпимости к не правоверным и превосходстве над ними?

Форум Запоріжжя

Стрельба в школе Марджори Стонман Дуглас

Кто сейчас на конференции