Форум Запоріжжя

Сегодня встретились с одноклассником и офигели. Выяснилось, что у нас из класса уже больше половины уехали за границу. В Канаду, Германию, Польшу, Чехию, Россию. Больше всего в Россию.

Я фигею, но большинство уехали за последние три года. И я не пойму, что делает наше правительство для того, чтобы люди оставались? Что делается, чтоб улучшить жизнь людей? Частный бизнес придавили, крупный переводит активы за границу.

Лол, проснулись)

Путин?

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

вы этим оправдываете, тех кто занимая высокие гос.посты, живет в Свое удовольствие, не замарачиваясь особо проблемами граждан?

люди разные.
лично я уверен, что есть те , для которых, думать о будущем страны , создавать рабочие места и т.д, это и есть " жить в свое удовольствие".

капиталист, как правило, сильней социалиста. Это факт. И в бизнесе, это естественно. И если рассматривать государство, как бизнес, то логично, что тот кто руководит, владеет, на данный момент, этим бизнесом, будет получать максимальные личные дивиденды, доходы , с этого бизнеса, всеми законными путями. И очень удобно, иметь рычаги, для изменения этих законов, в угоду Собственного бизнеса. Что тоже логично, для бизнесмена.
Если государство, это чей то бизнес, и о гражданах, кроме как о дешевой, бесправной рабочей силе думать не будут, становится печально… И похоже что граждане это осознают, как следствие отток из страны , это безусловный показатель.

Читаю и угораю
Ну а теперь пятиминутка здравого смысла:
1) Абсолютное большинство моих знакомых, поддержавших в 2013-2014 революцию (мужского) достоинства в долгосрочной перспективе имели собой целью именно что "свалить отсюда".Цель кстати эту абсолютно не скрывали. Развивать страну, строить здесь своё будущее об этом никто не думал от слова ВООБЩЕ. Свалить хотели по разным причинам кто денег заработать, кто семью создать, кто навсегда укорениться, а были и такие которые на полном серьёзе утверждали, что дескать "хочу на РедХотЧилиПепперз каждый день ходить, а не шансон в маршрутках слушать" (мля!!! кто вам в 2012 в Киев на RHCP сорваться мешал??? или Янукович мешал МП3-плеером обзавестись????)....гы-гы-гы наверное точно так же их номенклатурные папики при совдепе, грезили о фирменных джинсах и видеомагнитофонах, которые к 1994 уже давно перестали быть роскошью )))). Так что массовый отток граждан из страны это прямое следствие событий 2013-2014, по большому счёту для этого они и затевались.
2) обалдеть аргумент! Вообще-то среднестатистическому поляку куда проще выбраться именно "в какую-то новую европейскую страну" в силу территориальной близости и отсутствия визового режима. И из Польши в "европейскую страну" это приблизительно как "из Запорожья в Полтаву" и в большинстве случаев, куда ближе чем из Запорожья во Львов )))). Кстати никто не обращал внимания, что поляков в "какой-нибудь Турции" всегда было среди туристов крайне не много? Вот теперь благодаря нашим укро-байтерам их паны с панянками и откроют для себя Аланью со Стамбулом.
3) Уезжали безусловно во все времена. Но если раньше уезжали потому, что "там хорошо", то сейчас в подавляющем большинстве потому что "тут невыносимо и бесперспективно". Т.е. мотивационные факторы сместились от "фирменных джинсов с РедХотЧилиПепперз" в сторону "тут плохая социалка и коммуналка с экологией". Уезжают, опять же, не самые "активные и кто что-то хочет изменить" - как раз, напротив, всяких разных активистов и "зминюватэлив з покращуватэлямы" в стране НАВАЛОМ!!! - а те у кого появляется возможность - свалить, и тут по большому счёту без разницы квалифицированный ли это сварщик с заводским опытом работы или IT-кодер с бородой (последним кстати, не лишне было бы осознать, что они отнюдь не пупы земли, а сиречь такие же наёмные рабочие, просто в силу специфики работы предпочитают веганские анти-кафе питейным заведениям).
4) Вопли в стиле "народ опять на..бали" считаю абсолютно неуместными. Народ предупреждали...но народ тех кто его предупреждал то яйцами, то огнём. Следовательно неча на зеркало пенять, текст евро-ассоциации надо было читать. Но к сожалению большая часть наших сограждан не в состоянии даже осилить кредитный договор.
5) Также считаю совершенно бессмысленными вопли типа "как же так? страна с таким потенциалом!!!и так живёт!!!". А это, граждане на самом деле ситуация совершенно не уникальна. Вот, например, Бразилия - тепло, бананы, залежи полезных ископаемых, пляжи, выходы к морю...а народ тоже в своём подавляющем большинстве живёт "так себе" и норовит куда-нибудь сдёрнуть. И так половина Латинской Америки между прочим...В общем преуспевает не тот у кого "всего много", а тот кто более организованный и смелый, ну или наглый и отмороженный. Можете ради интереса поинтересоваться как с природными богатствами/ресурсами в Израиле и/или в Швейцарии, много чего интересного узнаете. А вообще если главной задачей революции достоинства было "изгандоним свою страну во имя того что бы можно было уехать в другую" то задачу можно считать перевыполненной, ибо скоро придётся уже не "можно", а "нужно".
P.S. ну и в завершении старый анекдот: собрались как-то представители стран к господу богу с претензией, дескать не много ли Украине досталось? Треть мировых запасов чернозёмов, выходы к морям, полноводный Днепр, карпатские леса - не жирно ли всё это ОДНОЙ СТРАНЕ??? На что всевышний ответил, успокойтесь Украина будет богатой страной, но править ей всегда будут дураки и воры. Научным языком это называется "потенциал населения не соответствует потенциалу территории занимаемой этим населением".

+1
Это общеславянские традиции.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Так было уже, даже две "забастовки", в 2004 и в 2013... лучше то не стало точно)

_________________
Чем хуже живут украинцы, тем чаще их пугают российской агрессией.

Что серьёзно, не понятно????? А ну да, "Железную пяту" Дж.Лондона мы не читали, как и "Спрут" Синклера Льюиса.
Следовательно версия о том, что в случае пусть даже не "общеукраинской", а хотя бы местечковой в пределах одного предприятия, бастующие разом будут объявлены "сочувствующими коммунизму и пятой колонной руки Кремля", а с подачи патриотично-настроенных олигархов, ими тут же займутся национально-озабоченные ребята из "Азова", "Правого Сектора" или ещё какого-нибудь "Союза ветеранов АТО", при полной поддержке большинства укро-обываетлей, которые как обычно заявят (не обязательно в голос) "а чого воны ото протэстують? нехай працюють!!!". Кстати в 2015-2016 было несколько забастовок с митингами (https://www.061.ua/news/1424150) и как?

Ну ребята вообще-то это капитализм и есть, никто вас не заставляет пахать за такие деньги, ищите где лучше, вон можете за границу поехать (собсно этому ветка и посвящена). В свободной рыночной конкуренции побеждает тот, кто сможет нанять более высококвалифицированного за более низкие деньги, или же тот работник который в свою очередь может продать свою квалификацию подороже. Так что вперёд!!!

Да, так и есть: сейчас самый выгодный и успешный бизнес в стране - это власть или в доле с властями, но проблема не новая и решать её некому. А у тех, кто хочет и может - тупо нет денег, чтобы к власти добраться. Потому так и поддержали майдан - это был шанс.

_________________

Не переживайте, можно ещё один майдан замутить, а можно ещё два )))).
"Да вы майданьте каждые 10 лет вас Сомали по ВВП обгонит!!!" (с) публицист Ю.Г.Алексеев

Запорооблэнерго переодически митингует и проспект перекрывает. Их уже объявили агентами кремля?

как ты поддержала майдан? психологически?
на зпрплату в 3,4,5 тыс грн жалуются только пердуны старые, которые ничего ни когда не делали и хотят чтоб с чего то денег было много
мне майдан вполне норм помог ни о чем не жалею, чего только один безвиз стоит

зачем? их можно просто уволить за то что не вышли на работу и нанять новых за углом, тоже мне проблема

1. Они делают это в нерабочее время
2. Проблема, за углом знают что с августа ЗОЕ не платит зарплату.

Ну так наверное нужно взять и создать предприятие . С ноля. Своё собственное и платить нанятым работникам по пять тысяч евро. И показать другим как нужно вести дела . На своём примере тогда можно выйти на форум и показать как нужно . А так пи... , не мешки ворочать.

Ну пусть до усрачки бостуют.
Так если не платят и все знают чего ж эти бастующие работают?

Мне одному не понятно как забостовка решит проблему низких зарплат?

конечно не жалеешь, не скажешь же честно "дебилом был, страну пропрыгал", это подобно тому как некоторые утверждают "в армии служил было о-о-о-о...как гемморойно!!! но всё равно не жалею!!!", конечно не жалеет, стыдно ж признаться что полтора года в никуда угробил.

когда они в 2018 году, что-то там перекрывали??? Ещё не объявили, так и Савченко сначала героя присвоили - это раз, ну и зарплату им так и не выплачивают - это два.

судя по всему тебе вообще очень многое непонятно.

+ 10000000!

Стоп, вы хотите сказать, что так хорошо зажили благодаря майдану, а не собственным знаниям и стремлениям жить лучше?))).
А не поменяйся власть, вы бы так и тухли в Запорожье?))).
Стоимость безвиза равна цене визы - не невъе6енные деньги, если есть средства на саму поездку.

_________________

Жирнючий тролинг от тода про "ценность" бесполезного по факту для людей безвиза

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.

Условно да. Упала гривня-вырос доллар. Соотв., получая из-за границы доллары, программисты стали жить лучше и богаче. Тодди прав. Если говорить чисто прагматически. Т.е. он не замечает происходящего вокруг, либо объясняет нежеланием бедняков окружающих/оппонентов трудиться и повышать свой технический потенциал. В этом он прав, безусловно. Посему я серьезно и воспринимаю Тодди.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

[url]https://www.061.ua/news/1996703

Мы уже не раз рассматривали перспективы гривны - с вероятностью 95% она бы обвалилась, так что благодарить майдан можно разве что за оперативность))).
Надеюсь, у Тодда есть более веские причины быть признательным майдану за помощь, чем ваше предположение .

_________________

Тут постфактум. Ну и уже обсуждаемый безвиз.
Пускай изложит, послушаем.

_________________
1. Ми всі хотіли стати пілотами; більшість із нас стали лузерами (с) Сергій Жадан

Как для серьёзного кодера, Тодди слишком много времени проводит за трёпом на форуме, серьёзные программеры таким не занимаются. Да и многие высказывания Тодди, никак не свидетельствуют об его высоком интеллекте - качестве для программиста более чем необходимого. Вообще IT-программист сегодня это как автослесарь в 1990-ые, тогда помнится тоже все старались курочить иномарки за весьма неплохие деньги по меркам остальной страны. В принципе всё это не плохо, за исключением нескольких нюансов: 1) все программировать всё-равно не смогут (у нас всё-таки страна поболее чем Сингапур); 2) конкуренция за рабочие места уже сейчас наблюдается явный переизбыток "говнокодеров" и "эникейщиков", которые тем не менее готовы поработать почти даром для того чтобы набраться опыта; 3) работа фрилансера-кодера связана с некоторыми особенностями: много работы-деньги есть-времени нет, работа дома-хорошо-но вот появляется семья с ребёнком и вот уже плохо (не удивительно что многие из этой публики чайлдфришники); 4)т.н. "не привязка к месту и постоянная мобильность" - на поверку оказывается что к тридцатнику "ни своей квартиры - живу у мамы, а машина в кредит";5) "повышать свой технический потенциал." т.е. курсы-семинары-тренинги в режиме 24/7 учитывая работу, сомнительное удовольствие. Так что, если смысл революции (мужского) достоинства был только в этом (что бы фрилансеры-программеры себя хорошо лучче чувствовали), то сомневаюсь, что это стоило гибели хотя бы и небесной сотни.

Этот российский пасаж про визы тупость.
Безвизовый это экономия недель.
По поводу майдана. Если бы не майдан мы были бы в таежном союзе. Он белорусы в таежном союзе, оттуда колеры едут к нам тк там ит просто в жопе.