Форум Запоріжжя

Периодически попадаются разного рода аудио, видео и статьи на тему того, что мы живём среди массы необъяснимого.
Одна теория плоской земли чего стоит! ))
Такие вещи появляются от того, что на возникающие вопросы нет ответа.

Мне лично очень интересно читать или смотреть материалы на тему "нестыковок" в вопросах истории.
В частности, было ли на самом деле 300-летнее татаро-монгольское иго? Если оно было, то куда девалась выплаченная за века дань?
Где её следы?
Далее. Почему открыв американский континент, европейцы его не сразу же и колонизировали?
Почему они ждали несколько сот лет, а потом как-то разом туда бросились?

Существует целая плеяда людей, профессионально занимающихся путешествиями.
Среди наших соотечественников тоже не мало таких - Сенкевич, Сундаков, Кожухов, Комаров, Конюхов.
Данную тему хочу посвятить таким, вот, вопросам.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ ... 01-26-8425
Загадка Асуанского обелиска
Рубить гранит медными "зубилами" - не получится.

Может быть мы разговариваем о "разном"? Видео посмотрел. Стальной "колун".
А то что я Вам предложил посмотреть - это гранит, монолит, скала. И собственно - железа, стали, - еще не было. Вроде как был "бронзовый" век". Медные орудия производства. Гм. Медью "вырубить" стеллу из гранита? Сомнительно.
Из меня историк, как из Вас балерина.

Вы до конца посмотрели? Видели как он за 30 сек. обелиск длиной 2.5 метра расколол вдоль? Не колуном, а обыкновенной кувалдой. Можно предположить что от скалы можно отколоть бесформенный кусок, а потом его последовательно облагородить? Скажем за 10 дней упорного труда? Хорошо, пусть будет за 10 летом с учет кучи испорченных заготовок. Ну а чем стучать - это уж не так важно - медью или железом, хоть бы для этого пришлось расклепать 10 тыс. молотов. А можно предположить, что заготовка вполне нормальная попадется? В природе их масса - чаще всего "чертов палец" называют. Понимаете ли, нужно сначала отсечь все тривиальные решения и только потом переходить к фантастическим. В философии такой прием называется бритвой Оккама.

Смотрел 2 раза. Может Вы меня не услышали? МЕДНЫМ топором это сделать невозможно.
Это гранит! Ну как-бы "стальным" орудием труда - можно "облагородить".
Пусть "постучит" медной кувалдой, потом поднимет ее из места, где он ее "обстучал", доставит на место, отшлифует (это все медными орудиями труда), установит и скажет - ФУХ!
Ну и КАК ЕГО облагородить? ЧЕМ? Ну нет орудий труда тверже меди! А ЭТО гранит!

Гм. Я с Вами не спорю. Я НЕ знаю. Как собственно и Вы.

Конечно не знаю, но уверен, что существует масса куда как менее фантастических способов сделать это. Вот Вы, как моторист, конечно же знаете, что при работе двигателя изнашиваются и кольца, и гильзы цилиндров, и даже коленвал, изготовленный из инструментальной стали, приходится перешлифовывать из-за контакта с куда как более мягкими вкладышами. И это несмотря на всякие ухищрение от чистоты обработки до смазки. А теперь возьмите в руки один кусок гранита и попробуйте потереть о другой. Поскольку они обладают одинаковой твердостью, то будут изнашиваться в равной степени. Неужели в детстве не пробовали кирпичи "перетирать"? Да,с гранитом будет несколько сложнее и дольше, но суть совершенно одинаковая.

Вот, собственно, и вся фантастика. Нужно только время, терпение и труд, которые, как известно, все перетрут (здесь в прямом смысле). Ну а с этим (со временем и рабочей силой) у фараонов проблем не было. Вот Вам и ответ на вопрос чем облагородить. Ну а как расколоть (один из вариантов) и получить заготовку, мы уже видели.

Возможно. Но увы Вы меня не убедили. В вопросе - КАК можно "вырубить" в монолите гранита, медными инструментами - стеллу. По утверждению историков - в то время был "бронзовый" век. Про бронзовый промолчу (это сложный сплав), но МЕДНЫМИ кувалдами и долотом - ЭТО вырубить невозможно.

Надо металлургов спросить - а правда ли, что с технологической точки зрения, бронзовый сплав сложнее, нежели отлить железо?
Почему же в истории сначала бронзовый век, а уже потом - железный?
Да, и еще. Напомню, что Тутанхамон (бронзовый век) был захоронен вместе со стальным кинжалом, на котором были сцены царской псовой охоты в лесу.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Более-менее пригодную в употребление бронзу намного легче получить нежели сталь. Там намного меньше температура плавления и гораздо менее критичен химсостав. Сталь же очень чувствительна к примесям раз и очень сложно добиться нужной концентрации углерода (диапазон уж больно узкий) это два.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

Ну спросите. Медь -это медь. А бронза - это сложный сплав.
Но ни тем, ни другим - рубить гранит невозможно. А вот стелла есть. А орудия производства - нет.

Угу. И как вырубить в скальной породе (гранит) что-то?

Ну тут возможно "обман". Фальсификация.

То вы не видели как проволока при волочении сжирает волоку, хотя материал проволоки намного мягче волоки.

_________________
Господи и Сатана дайте этим долболобам то что они хотят и пусть не жалуются!

Микрон, ну почему Вы все время пытаетесь идти по самому сложному пути? Существует масса куда как более простых способов. Возьмем хотя бы самую большую из известных заготовок, которая так и не была извлечена из места своей добычи по причине дефекта. Она вовсе не является чем то исключительным и информацию о ней, думаю вполне можно легко найти. Гранит штука прочная, но в то же время весьма хрупкая. Существует масса способов отколоть заготовку от скалы - начиная от вбивания клиньев в природные трещины и заканчивая нагревом с последующим резким охлаждением. Кроме того, для единичного производства существуют варианты обнаружить вполне подходящий естественный монолит. Вырубить как раз не проблема, ну а обработать - тут проблема только производительности и времени. Да этим обелискам нет числа. Вас впечатляют размеры? Может это конечно и интересно, но технологический подход ведь мало чем отличается.

только далекое прошлое интересно?
А как к не очень далекой истории относитесь? Еще же живы свидетели, но политическая целесообразность всегда побеждает.

от автора Колыма - родина нашего страха

_________________
«- Кто сказал, что государство - это мы?
Государство - это нас ...»

Я ничего и никому не должен,
Поскольку никогда не жил в кредит.(с) Андрей Дементьев

Народ , не читайте пред обедом советских газет (С), в смысле не смотрите этого брехуна дудя.
К истории он имеет примерно такое же отношения, как морские свинки к морю и свиньям

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

А куда деваются кредиты МВФ? Я подозреваю, они побольше были той дани. Слышал, что размер дани был не выше церковной десятины в Европе. И почему-то не вызывает вопросов, куда дели ту десятину.

Итак, хочется продолжить! ))
Несколько дней не было возможности уделить этому форуму внимание, исправляю ошибку! ))

Так, что же всё-таки за явление такое - история?
Я недавно послушал одно выступление покойного Михаила Николаевича Задорнова, его, однако, тоже эти вопросы интересовали, и очень сильно.
Он тоже считал, что называть наукой то, что переписывается, редактируется по несколько раз за время жизни одного лишь поколения, не правильно.
Да, понятно, что в науке тоже не мало того, что изменяется. Но те изменения вызваны практикой. И касаются настоящего.
А под действием какой практики историки меняют прошлое? ))

Ну, и вопросы, любимые вопросы!
Почему Наполеон в Отечественную войну 1812 года так рвался именно в Москву?
Он что, не знал, что все вкусняшки в Питере, где, собственно, и была столица в те времена?

Я уж молчу про медали этой войны, хранящиеся в музеях, которые были заранее отчеканены к событиям, о которых нам сейчас ничего не известно или которых не было?

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Да, чуть не забыл.
Про Египет, про нестыковки версий о способах и методах строительства пирамид - тема известная.
На самом деле, в мире таких нестыковок много.

Для примера, можно почитать о трудах итальянца Джованни Баттиста Пиранези - археолога, архитектора и графика
У него есть несколько работ, посвящённых конструкциям, найденным вблизи "дышащего" итальянского озера Альбано.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Ну вообще то Наполеон в первую очередь стремился уничтожить русскую армию в генеральном сражении, Москва сама по себе ему сто лет не вперлась, а то, что сражение удалось дать аж под Москвой - целиком заслуга Барклая и Кутузова, хотя будь их воля - тянули бы резину ещё сколько получится, тут уже повлияли настроения в армии и обществе.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)

Да, этот ответ привычен, но не совсем логичен.
Ведь во Франции ещё до войны открыто говорилось, что очередной день рождения императора (15 августа) его гвардейцы "будут праздновать в Санкт-Петербурге!

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Да, а как вам такой момент: как после пешего перехода у солдат белые штаны могут остаться?
После первого привала они должны были бы испачкаться!
Где и как армия Наполеона стирала и отбеливала свои белые штаны зимой?

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

А я, вот, не столь уверен.
Сразу оговорюсь. что я вновь ошибся в терминологии, написав в своём посте про сталь - надо было написать "железо"
Ведь я говорю про эпохи - век бронзовый и век железный.

Так вот, про бронзу.
Да, в наше время, имея сырьё и оборудование, а также определённые знания, бронзу отлить проще.
А во времена пирамид?
Для производства сплава олова и меди, что в грубом приближении можно назвать бронзой, надо было бы иметь олово! ))
Точнее, надо было бы уже иметь знания о том, как получить олово из касситерита.
Залежи меди и касситерита были очень далеко друг от друга.
Вобщем, не всё так гладко, как с железом. Уточню - доменным железом.

Справедливости ради, напишу, что касситерит как сырьё для получения олова был известен за 10 веков до нашей эры.
Собственно, название касситерит - из эллинской культуры.

_________________
Они существуют, и это фантастика! ))

Ну французы могли говорить что угодно, хоть о продвижении до линии Архангельск - Астрахань , в том и заключается полководческое искусство - сорвать планы врага.

А кто вам сказал что штаны у них оставались белые - фотографии то ещё не было

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)